Page 256 of 4578

#6376 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:01
by hercegovac_pravi
prljavi Hare wrote:"Budite sigurni da Srbija neće učiniti ništa što bi negativno uticalo na teritorijalni integritet BiH, kao ni Hrvatska. Mi smo garanti Dejtonskog sporazuma", rekao je Tadić.


Nastavis li Bota ne ciniti nista negativno po BiH kao do sada,pripremi teren za najmanje pola miliona izbjeglica
i parking im za traktore.

Da se hoce vojvoda vratiti,manje mrzim ove bradate,smrdljive cetnike.Jebem ti sto ti je navika! :D
I još jedna teza koja veze sa mozgom nema a koja se konstantno plasitra od strane četnika. Ni Srbija ni Hrvatska nisu nikakav "garant" Daytona već su potpisnice mirovnog sporazuma. Vrijeme je da neko od političke "elite" ovo glasno i jasno kaže i Beogradu i Zagrebu.

#6377 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:03
by ReD aka Socijalista
hercegovac_pravi wrote:
ReD aka Socijalista wrote:Desava li se ista...nedjeljom stali izgleda i politicari, hebate...kako ovi na poskoku ubi se se, poceli su ponovo o demografiji kako ih ima skoro 650.000 i tako to...ludi skroz.
:lol: :lol: :lol:
Koji tutkumi majko draga.....zar i sada laprdaju o "vitalnosti hrvatskog korpusa u bej ha"... :-) Jel im iko javio da je SBK skroz "pao" a HNK već dobrim dijelom? Jesu li napokon skontali zbog čega Bošnjaci "preko noći" nestaju iz statistike.. :lol: Istu priču pričaju 7-8 godina a broj Hrvata konstantno opada.
To je uvijek ista prica, kada se ne moze pricati o trecem predji na demografiju i racunanje krvnih zrnaca. Svaki izbori pokazuju pad birackog tijela u Hrvata, ali ne doazi se floskulama kako narod nije htio izaci na izbore...pa i kako ce iz Zagreba ili Pule doci na izbore pitam se?

#6378 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:09
by hercegovac_pravi
1gorstak wrote:
Bosnolog wrote:Ovaj Zeljko Budimir i njegova stranka me podsjeca na izjavu legendarnog generala Blaza Kraljevica koji je bio iskreni BH patriota i borio se za Bosnu i Hercegovinu do Drine,Zato su ga ubili krade ze psi,jer je njima bio cilj Banovina do Neretve i nestanak BiH kao dio plana iz Karadordeva sto i danas propovjedaju i provode......
Onaj ko se zalaze za multietnicku BiH ne moze vidjeti HSP kao pozitivnu politicku opciju ni Kraljevica kao nekakvog uber-patriotu. Saveznistvo sa HSP-om je stvar interesa i tu ne treba ubacivati emocije, radi se o politickoj opciji za cije je simpatizere najbolja zemlja ona sa sto manje Srba a mi se sa takvom ideologijom ne mozemo poistovjecivati. HSP je saveznik .... onako kako su Amerikancima protiv Nijemaca Rusi bili saveznici. Nista vise.
Ko se zalaže za multietničku BiH? Ovdje se blokovi isključivo dijele na "pro BiH" i "anti BiH". Dakle, "pro BiH" blok ne mora biti ekvivalentan "multietničkom bloku" niti "anti BiH blok" mora biti ekvivalentan "toraškom bloku u BiH"...
Ako na ovaj način sagledaš "podjele" mnoge stvari će ti biti jasnije.

#6379 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:11
by Alfa_Ze
plain vanilla wrote:@Bosnolog

Mnogo ljudi koristi ovu jadnu situaciju u BiH da bi promovirali sebe i okoristili se, a sve pod krinkom borbe i brige za BiH. Kukic je jedan od njih.
ovaj je ubjedljivo sve nadmasio !! :-)

Image

#6380 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:17
by prljavi Hare
1gorstak wrote:
prljavi Hare wrote:[Nastavis li Bota ne ciniti nista negativno po BiH kao do sada,pripremi teren za najmanje pola miliona izbjeglica
i parking im za traktore.
Jedno je kada pokazujes spremnost da branis zemlju, sasvim je drugo kada se tako nonsalantno odnosis prema ljudskoj patnji.

Nisam neosljetljiv na ljudsku patnju ali nas istorija na ovim prostorima uci da se u situaciji haosa desavaju
upravo takve stvari,rijeka povuce i one koji sa agresivnim politikama prema nasoj domovini nemaju nista.
Za sve godine prosloga rata nikoga ruzno nisam ni pogledao a da sam drugacije vaspitan i naucen mogao sam,
puno puta.TO JE ONO STO MENE POTPUNO DIJELI OD NJIH!!! :thumbup:
Da cu do zadnjeg daha braniti svoju zemlju,u to ne treba ni sumnjati.Kalkulacija nema!!! :thumbup: :bih:

#6381 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:22
by Bosnolog
1gorstak wrote:
Bosnolog wrote:Ovaj Zeljko Budimir i njegova stranka me podsjeca na izjavu legendarnog generala Blaza Kraljevica koji je bio iskreni BH patriota i borio se za Bosnu i Hercegovinu do Drine,Zato su ga ubili krade ze psi,jer je njima bio cilj Banovina do Neretve i nestanak BiH kao dio plana iz Karadordeva sto i danas propovjedaju i provode......
Onaj ko se zalaze za multietnicku BiH ne moze vidjeti HSP kao pozitivnu politicku opciju ni Kraljevica kao nekakvog uber-patriotu. Saveznistvo sa HSP-om je stvar interesa i tu ne treba ubacivati emocije, radi se o politickoj opciji za cije je simpatizere najbolja zemlja ona sa sto manje Srba a mi se sa takvom ideologijom ne mozemo poistovjecivati. HSP je saveznik .... onako kako su Amerikancima protiv Nijemaca Rusi bili saveznici. Nista vise.
Za mene je HSP u poredenju sa krimomafijaskom i anti BH HDZ mnogo prihvatljivija stranka kada je u pitanju njihovo zalaganje za BiH i borba za pravo Hrvata kao jednakopravnog naroda u BiH a ne ekskluzivitet samo na dijelu koji je svakako bio vecinski naseljen Hrvatima sto dvije decenije zagovara HDZ krimo zlocinacka klika,....HSP treba rascistiti sa zabludama koje su porazene i ostale na smetljistu hostorije HDH-azije.Ja ih respektujem sto se se borili i zalagali bore za hrvatske interese na cijelom prostoru do Drine u zajednici sa drugim narodima i gradanima,...

Nisam nigdje nasao da propovjedaju BiH bez bosanskih Srba i drugih nehrvata kako im oni sto rade na unistenju BiH pokusavaju inputirati,Oni koji im osporavaju obiljezja i imputiraju HDH naslijede takode se kitre cetnickim obiljezjima i nista manjim zlom od ustaskog ukljucujuci i HDZ kao anti BH stranku,....

BiH je drustvo oboljelo od bolesnih naciofasisoidnih ideologija i projekata koji su uvezeni i nametnuti iz vana(susjedstva),Stoga se BiH ponovo nalazi na raskrscu izbora puteva buducnsti,sto bi znacilo pregrupisavanja sanaga koje ce odrediti sudbnu i buducnost BiH kao i njeno unutrasnje ustrojstvo a sto ce biti proces,.....

Nema alternative nadolazecem zlu niti vecih promjena dok se ne polome one anti BH destruktivne politicke kicme koje se hrane i jacaju iz susjedstva.BiH je u permanentnoj borbi za svoj opstanak i borbi dobra i zla,....Oni koji se bore za BiH nemaju alternative dok oni koj se bore da je podjele i uniste imju opciju odlaska iz nje ili moraju zivjeti u svakodnevnom sugobu i stagnaciji pa i ginuti za vise ciljeve to jest da je podjele i uniste a ovi sto je brane njihova borba je ujedno i borba za bioloski opstanak jer bi prihvatanjem nestanka BiH ujedno bio i njihov kolektivni nestanak,..

#6382 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:22
by 1gorstak
hercegovac_pravi wrote:
1gorstak wrote:
Bosnolog wrote:Ovaj Zeljko Budimir i njegova stranka me podsjeca na izjavu legendarnog generala Blaza Kraljevica koji je bio iskreni BH patriota i borio se za Bosnu i Hercegovinu do Drine,Zato su ga ubili krade ze psi,jer je njima bio cilj Banovina do Neretve i nestanak BiH kao dio plana iz Karadordeva sto i danas propovjedaju i provode......
Onaj ko se zalaze za multietnicku BiH ne moze vidjeti HSP kao pozitivnu politicku opciju ni Kraljevica kao nekakvog uber-patriotu. Saveznistvo sa HSP-om je stvar interesa i tu ne treba ubacivati emocije, radi se o politickoj opciji za cije je simpatizere najbolja zemlja ona sa sto manje Srba a mi se sa takvom ideologijom ne mozemo poistovjecivati. HSP je saveznik .... onako kako su Amerikancima protiv Nijemaca Rusi bili saveznici. Nista vise.
Ko se zalaže za multietničku BiH? Ovdje se blokovi isključivo dijele na "pro BiH" i "anti BiH".
Ne govorim o blokovima .... sasvim je opravdano uci u savez sa HSP-om, ali nema potrebe da tu stranku i Kraljevica kujemo u zvijezde.

#6383 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:22
by Nass
plain vanilla wrote:@Bosnolog

Mnogo ljudi koristi ovu jadnu situaciju u BiH da bi promovirali sebe i okoristili se, a sve pod krinkom borbe i brige za BiH. Kukic je jedan od njih.
Mislim da je Kukic jedan od rijetkih intelektualaca koji se jos uvijek opiru nacionalistickom faktoru, a u njegovoj poziciji za to treba imati hrabrosti.

Evo sta vrli konsocijacijski intelektualci, koji su k'o fol protiv HDZ-a, ali su jos vise protiv multietnicke stranke poput SDP-a jer im kvari tro-etnicki princip za koji se zdusno zalazu, kazu o sadasnjoj situaciji: (a obzirom da smo ovdje mnogo tumacili i govorili o formiranju vlasti, parlamentarnoj vecini, Ustavu itd. itd., primjetices kako se manipulise cinjenicama i laze o stvarnim dogadjajima, i ovo nek stoji kao spomenik njihovom sadasnjem anti-bosanskom djelovanju)
Intelektualci zabrinuti političkom krizom u BiH

SARAJEVO - Zbog dešavanja na bosanskohercegovačkoj političkoj sceni nekolicina bh. intelektualaca-Hrvata uputila je 'Otvoreno pismo' u kojem apeluje protiv manipuliranja narodom. „Kao ljudi koji nacionalnu pripadnost razumijevaju i kao trajnu opomenu da slobodnome čovjeku nacija nikada ne smije postati idolom, te sa sviješću da pripadnost narodu ne znači ništa ako najprije ne znači odgovornost prema vlastitom, individualnom integritetu i prema vlastitoj socijalnoj zajednici, mi, potpisnici ovoga javnog pisma, izražavamo ozbiljnu zabrinutost političkom krizom koja potresa Bosnu i Hercegovinu, i političkom ulogom koju akteri te krize namjenjuju bosanskohercegovačkim Hrvatima.

Kao se navodi u pismu koje potpisuju Vjekoslav Domljan, Željko Ivanković, Miljenko Jergović, Mile Lasić, Ivan Lovrenović, Mirko Marjanović, Ilija Šimić, Lukša Šoljan, događaji pokazuju da se svi koji danas govore i djeluju uime i navodno u korist toga naroda, njime služe manipulativno, kao političkim sredstvom u postizanju nekih zasebnih političkih ciljeva.

„Kada danas dvije stranke s najvećim izbornim legitimitetom kod Hrvata, HDZBiH i HDZ 1990, alarmantno postavljaju pitanje ustavne i političke nejednakosti Hrvata, za to postoje mnogi opravdani razlozi, jer je praksa bezobzirnoga nadglasavanja i marginalizacije Hrvata od strane bošnjačkih političkih partnera, osobito u razdoblju od 2006. godine, postala evidentna i nepodnošljiva. Dva HDZ-a, međutim, nemaju nikakvu povijesnu vjerodostojnost ni politički kapital kojim mogu potraživati pravo na monopol zastupanja hrvatskih nacionalnih interesa. Bilanca njihova dvadesetogodišnjeg vladanja uime Hrvata je porazna, i to baš sa stanovišta kontinuiranoga urušavanja ustavnopolitičke pozicije toga naroda u Bosni i Hercegovini. Rezultati HDZ-ove politike na tom polju u Republici Srpskoj, pak, ravni su narodnoj katastrofi, pa je današnja ideja o savezu „vodećih“ hrvatskih stranaka sa SNSD-om i SDS-om, koji će pomoći da se Hrvati izbore za ravnopravnost kroz njihovo antagoniziranje sa „Sarajevom“ i Bošnjacima, samo još jedna od hadezeovskih avantura s nesagledivim posljedicama. Više je, naime, nego jasno da SNSD-ova i SDS-ova „borba za hrvatska prava“ nije motivirana ničim drugim nego daljim učvršćivanjem autonomije Republike Srpske, a da će to značiti i dovršenje političkoga i demografskog nestanka Hrvata iz tog entiteta, a to najbolje znaju gospoda iz dvaju HDZ-a, navodi se u pismu.

S druge strane, kako ističu potpisnici, način na koji koalicija koju predvodi SDPBiH, uz sekundiranje SDA, pokušava da obesnaži hrvatski monopol dvaju HDZ-a nespojiv je s dobrim namjerama i pozitivnim demokratskim uzusima, a potpuno je protivan duhu Bosne i Hercegovine, upravo onome duhu ravnopravnosti, uvažavanja i multietničnosti u koji se i Lagumdžija (SDP) i Tihić (SDA) deklarativno zaklinju kao u svetu bosansku tradiciju.

„Koliko istinski drži do toga, Lagumdžija je pokazao još na izborima 2006. godine, kandidirajući Željka Komšića za hrvatskoga člana Predsjedništva BiH, ponovivši to i 2010, bez imalo obaziranja na sve teške negativne posljedice koje su tim činom već bile proizvedene kroz prvi Komšićev besplodni mandat. Ta SDP-ova manipulacija bila je jedan od krupnih razloga zbog kojih je zakočen kurs povratka Bosni i Hercegovini i domovinskoj orijentaciji, a koji se u hrvatskoj politici bio počeo nazirati u godinama nakon propasti avanture s „Hrvatskom samoupravom“. Ovo što sada radi SDP-ova koalicija nije ništa drugo nego grubo i bezobzirno, surovo makijavelističko poigravanje s hrvatskim elementom, koji im je bio potreban samo zato što ni SDP ni SDA nisu imale dovoljno izbornoga kapaciteta da vlast u Federaciji formiraju same. Nisu to legalno mogle čak ni uz ovakvu manipulaciju malim hrvatskim strankama i njihovim mandatima, pa su morale pribjeći kršenju ustava Federacije BiH. To, pak, rezultira brojnim potencijalno fatalnim posljedicama: novom nacionalnom homogenizacijom i političkom radikalizacijom Hrvata, ponovnim snaženjem dvaju HDZ-a i njihovih lidera Čovića i Ljubića kao etnokratskih vođa, jačanjem političkoga odiuma prema „Sarajevu“ i Bošnjacima, snaženjem argumenata za savez sa SNSD-om i SDS-om, te općenito produbljivanjem političke krize u Federaciji i u Bosni i Hercegovini, i daljnjim zahlađivanjem međunacionalnih odnosa.

„Sve opisano reflektira se na posebno osjetljiv način u manjinskim hrvatskim sredinama, kakva je i sarajevska, koja, međutim, u simboličko-političkom smislu ima veliku nosivost. Svaka mudra i uistinu bosanskohercegovački orijentirana politika, jednako bošnjačka i hrvatska, morala bi tu nosivost uvažavati i ohrabrivati. Ne čini to ni jedna: Hrvati u Sarajevu nalaze se u trajnom procjepu između sebične hadezeovske etnoteritorijalne politike, praktično hercegovačke, i asimilacijske logike sarajevskih bošnjačkih prilika i politika, bez ikakve institucionalne mogućnosti da politički artikuliraju vlastita stajališta. Aktualna kriza dodatno dramatizira tu političku nijemost i isključenost, a gotovo nesnosnom čini ju u zadnje vrijeme neprimjereno javno djelovanje nestranačke ali politički jako angažirane organizacije Hrvatskoga narodnog vijeća (HNV) i njegova staroga/novoga predsjednika. Ta ustanova, jedina te vrste u Sarajevu i u Bosni i Hercegovini, koja počiva na časnoj tradiciji iz rata, sama je sebe poništila i oduzela si mogućnost autentičnoga mišljenja i govora u okvirima pluralističkoga modela građanske kulture, jer se stavila u otvorenu dnevnopolitičku službu SDP-ove koalicije i opisane asimilacijske politike, demonizirajući one koji misle drukčije. Kulminira to u najsvježijemu pokliku predsjednika HNV-a: „Onima kojima se ova zemlja ne sviđa, najbolje bi bilo da odu iz nje”.

Nije potrebna velika mudrost da bi se shvatilo tko su ti koji treba da odu: svi (Hrvati) koji ne misle kao predsjednik HNV-a. Sarajevski politički establishment (u ovome mandatu čine ga isključivo SDP i SDA), pa i javnost, u toj nakaradnoj politiziranosti HNV-a i poltronstvu prema većinskom i politički vladajućem elementu, te u tim izgoniteljskim gestama i ideološkim proskripcijama ne samo da ne vidi ništa loše, nego ih obilato honorira - pažnjom, hvalom, nagradama, javnim priznanjima. Jasniju ilustraciju asimilacijske politike teško je zamisliti.

Građanska dužnost i intelektualna savjest nalaže nam da sve aktere opisanih oblika političkoga manipuliranja nacionalitetom javno upozorimo na ogromnu odgovornost za pogubne posljedice kojima takvo manipuliranja u Bosni i Hercegovini neizbježno rezultira. Pozivamo sve one čije se mišljenje i nemir podudaraju s našim, da se pridruže ovome apelu, u zajedničkom pokušaju da pridonesemo vraćanju političkoga djelovanja u racionalne i trezvene okvire“, navodi se u pismo koje potpisuju, za sad, Vjekoslav Domljan, Željko Ivanković, Miljenko Jergović, Mile Lasić, Ivan Lovrenović, Mirko Marjanović, Ilija Šimić, Lukša Šoljan.

#6384 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:28
by Chmoljo
mene interesuje kako je Jergović dozvolio da mu se ime nađe na ovom pismu, budući da ga strašno iritira i povrjeđuje mu osjećaje kada se njegovi tekstovi komentarišu.

zato dotični zabranjuje komentare ispod svojih kolumni...

a ne zaboravimo i da dotični vjerovatno pojma nemaju o sranju koje je CIK napravio, i sranju koje je HDZ želio napraviti...

pišite pisma gospodo, samo pišite... zaboravili ste pomenuti i 90% podrške...

nevjerovatna je navala pravnika i tumača Ustava u zadnje vrijeme... sve pisci, kolmnisti, intelektualci... i bruka zaposlenih po državnim institucijama... pogotovo na ovom forumu...

e da, i Martina Mlinarević-Sopta...

#6385 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:30
by Nass
A evo sta kazu cijenjeni prof. Kukic, i jednako cijenjeni fra Luka Markesic:
Kriza zbog nedorečenosti Daytona
Krug 99: Današnja situacija asocira na onu iz 1991.


Korijeni političke krize u Bosni i Hercegovini proizvod su nedorečenosti Daytonskog sporazuma, kojim nisu dokinuti uzroci i izvori nestabilnosti, te je ostavljeno dovoljno prostora da mir, u kojem su "svi pobjednici", postane poprište nastavka sukoba drugim - prvenstveno političkim sredstvima, ali i poligon za različite vrste manipulacija interesima bh. naroda i građana.

Ocjena je to sudionika današnje redovne sesije Asocijacije nezavisnih intelektualaca Krug 99 na kojoj je razgovarano o temi "Korijeni političke krize FBiH".

Uvodničar sesije prof. dr. Slavo Kukić smatra kako se sintagma politička kriza zapravo odnosi na cijelu BiH, te da su tvrdnje da ona karakterizira FBiH proizvod perfidne političke filozofije kojom se kriza nastoji "prevaliti" na jedan dio naše zemlje.

Uz izrečenu "ogradu", Kukić je detaljno elaborirao genezu stanja i odnosa u BiH od prvih izbora 1990. i izborne pobjede nacionalista, rata u BiH, te poslijeratne situacije koju, prema njegovoj ocjeni, karakterizira udaljavanje od tradicionalnih i univerzalnih vrijednosti bh. društva, a što je dovelo i do najnovije političke radikalizacije u BiH.

"Situacija u kojoj je BiH danas po mnogo čemu asocira na situaciju iz 1991. godine", kazao je Kukić u izjavi datoj uoči sesije, navodeći kako je razlika u tome što su se onda planovi o "rasturanju BiH" donosili izvan nje - u Tikvešu, Karađorđevu, Grazu, a njihovi nositelji su bili akteri izvan BiH, dok su u njoj bili angažirani samo "operativci".

Po njegovim riječima, danas se planovi o rasturanju BiH prave u BiH i na tome se angažiraju ratni ministri bivših operativaca koji su radili na podjeli naše zemlje.

Kukić je u tom pogledu uputio kritiku na račun međunarodne zajednice koja je evoulirala u odnosu na stav koji je zastupala u drugoj polovini 90-tih, te sada na sve gleda "sa strane".

I pored svih objektivnih teškoća, Kukić je optimista i smatra da će se konačnici iznaći rješenje za svojevrsnu pat-poziciju u koju je zapala BiH.

Slično stanovište zastupa i predsjednik HNV-a BiH fra Luka Markešić, koji povod krize vidi u (ne) formiranju vlasti, a temeljni korijen u Daytonu, odnosno nedostatnosti tog sporazuma u pogledu zaštite prava pojedinaca, odnosno ljudskih prava uopće.

Markešić je, inače, optimista kada je u pitanju prevladavanje krize u BiH, ocjenivši je kao šansu za novi početak.

Sa sesije Kruga 99 upućen je apel svim progresivnim i demokratskim snagama u BiH da se maksimalno angažiraju na prevazilaženju aktuelnog stanja, te da se odupru pokušajima dezintegracije bh. društva i države i putem demokratskog dijaloga iznađu odgovarajuća rješenja, koja će biti a na dobrobit svih naroda i građana BiH.

Krug 99, također, poziva zvanični Beograd i zvanični Zagreb da se uzdrže od aspiracija na štetu BiH, a predstavnike međunarodne zajednice da uvažavaju u punom kapacitetu teritorijalni integritet i suverenitet BiH te da se fokusiraju na jačanje atributa njene državnosti.

Jedan od uvodničara sesije Kruga 99 trebao je biti i bivši ambasador BiH u Italiji i Vatikanu, Vlatko Kraljević, koji se, nažalost, zbog bolesti nije mogao odazvati pozivu za učešće.

#6386 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:38
by bjelave
Nass wrote:
plain vanilla wrote:@Bosnolog

Mnogo ljudi koristi ovu jadnu situaciju u BiH da bi promovirali sebe i okoristili se, a sve pod krinkom borbe i brige za BiH. Kukic je jedan od njih.
Mislim da je Kukic jedan od rijetkih intelektualaca koji se jos uvijek opiru nacionalistickom faktoru, a u njegovoj poziciji za to treba imati hrabrosti.

Evo sta vrli konsocijacijski intelektualci, koji su k'o fol protiv HDZ-a, ali su jos vise protiv multietnicke stranke poput SDP-a jer im kvari tro-etnicki princip za koji se zdusno zalazu, kazu o sadasnjoj situaciji: (a obzirom da smo ovdje mnogo tumacili i govorili o formiranju vlasti, parlamentarnoj vecini, Ustavu itd. itd., primjetices kako se manipulise cinjenicama i laze o stvarnim dogadjajima, i ovo nek stoji kao spomenik njihovom sadasnjem anti-bosanskom djelovanju)
Intelektualci zabrinuti političkom krizom u BiH

SARAJEVO - Zbog dešavanja na bosanskohercegovačkoj političkoj sceni nekolicina bh. intelektualaca-Hrvata uputila je 'Otvoreno pismo' u kojem apeluje protiv manipuliranja narodom. „Kao ljudi koji nacionalnu pripadnost razumijevaju i kao trajnu opomenu da slobodnome čovjeku nacija nikada ne smije postati idolom, te sa sviješću da pripadnost narodu ne znači ništa ako najprije ne znači odgovornost prema vlastitom, individualnom integritetu i prema vlastitoj socijalnoj zajednici, mi, potpisnici ovoga javnog pisma, izražavamo ozbiljnu zabrinutost političkom krizom koja potresa Bosnu i Hercegovinu, i političkom ulogom koju akteri te krize namjenjuju bosanskohercegovačkim Hrvatima.

Kao se navodi u pismu koje potpisuju Vjekoslav Domljan, Željko Ivanković, Miljenko Jergović, Mile Lasić, Ivan Lovrenović, Mirko Marjanović, Ilija Šimić, Lukša Šoljan, događaji pokazuju da se svi koji danas govore i djeluju uime i navodno u korist toga naroda, njime služe manipulativno, kao političkim sredstvom u postizanju nekih zasebnih političkih ciljeva.

„Kada danas dvije stranke s najvećim izbornim legitimitetom kod Hrvata, HDZBiH i HDZ 1990, alarmantno postavljaju pitanje ustavne i političke nejednakosti Hrvata, za to postoje mnogi opravdani razlozi, jer je praksa bezobzirnoga nadglasavanja i marginalizacije Hrvata od strane bošnjačkih političkih partnera, osobito u razdoblju od 2006. godine, postala evidentna i nepodnošljiva. Dva HDZ-a, međutim, nemaju nikakvu povijesnu vjerodostojnost ni politički kapital kojim mogu potraživati pravo na monopol zastupanja hrvatskih nacionalnih interesa. Bilanca njihova dvadesetogodišnjeg vladanja uime Hrvata je porazna, i to baš sa stanovišta kontinuiranoga urušavanja ustavnopolitičke pozicije toga naroda u Bosni i Hercegovini. Rezultati HDZ-ove politike na tom polju u Republici Srpskoj, pak, ravni su narodnoj katastrofi, pa je današnja ideja o savezu „vodećih“ hrvatskih stranaka sa SNSD-om i SDS-om, koji će pomoći da se Hrvati izbore za ravnopravnost kroz njihovo antagoniziranje sa „Sarajevom“ i Bošnjacima, samo još jedna od hadezeovskih avantura s nesagledivim posljedicama. Više je, naime, nego jasno da SNSD-ova i SDS-ova „borba za hrvatska prava“ nije motivirana ničim drugim nego daljim učvršćivanjem autonomije Republike Srpske, a da će to značiti i dovršenje političkoga i demografskog nestanka Hrvata iz tog entiteta, a to najbolje znaju gospoda iz dvaju HDZ-a, navodi se u pismu.

S druge strane, kako ističu potpisnici, način na koji koalicija koju predvodi SDPBiH, uz sekundiranje SDA, pokušava da obesnaži hrvatski monopol dvaju HDZ-a nespojiv je s dobrim namjerama i pozitivnim demokratskim uzusima, a potpuno je protivan duhu Bosne i Hercegovine, upravo onome duhu ravnopravnosti, uvažavanja i multietničnosti u koji se i Lagumdžija (SDP) i Tihić (SDA) deklarativno zaklinju kao u svetu bosansku tradiciju.

„Koliko istinski drži do toga, Lagumdžija je pokazao još na izborima 2006. godine, kandidirajući Željka Komšića za hrvatskoga člana Predsjedništva BiH, ponovivši to i 2010, bez imalo obaziranja na sve teške negativne posljedice koje su tim činom već bile proizvedene kroz prvi Komšićev besplodni mandat. Ta SDP-ova manipulacija bila je jedan od krupnih razloga zbog kojih je zakočen kurs povratka Bosni i Hercegovini i domovinskoj orijentaciji, a koji se u hrvatskoj politici bio počeo nazirati u godinama nakon propasti avanture s „Hrvatskom samoupravom“. Ovo što sada radi SDP-ova koalicija nije ništa drugo nego grubo i bezobzirno, surovo makijavelističko poigravanje s hrvatskim elementom, koji im je bio potreban samo zato što ni SDP ni SDA nisu imale dovoljno izbornoga kapaciteta da vlast u Federaciji formiraju same. Nisu to legalno mogle čak ni uz ovakvu manipulaciju malim hrvatskim strankama i njihovim mandatima, pa su morale pribjeći kršenju ustava Federacije BiH. To, pak, rezultira brojnim potencijalno fatalnim posljedicama: novom nacionalnom homogenizacijom i političkom radikalizacijom Hrvata, ponovnim snaženjem dvaju HDZ-a i njihovih lidera Čovića i Ljubića kao etnokratskih vođa, jačanjem političkoga odiuma prema „Sarajevu“ i Bošnjacima, snaženjem argumenata za savez sa SNSD-om i SDS-om, te općenito produbljivanjem političke krize u Federaciji i u Bosni i Hercegovini, i daljnjim zahlađivanjem međunacionalnih odnosa.

„Sve opisano reflektira se na posebno osjetljiv način u manjinskim hrvatskim sredinama, kakva je i sarajevska, koja, međutim, u simboličko-političkom smislu ima veliku nosivost. Svaka mudra i uistinu bosanskohercegovački orijentirana politika, jednako bošnjačka i hrvatska, morala bi tu nosivost uvažavati i ohrabrivati. Ne čini to ni jedna: Hrvati u Sarajevu nalaze se u trajnom procjepu između sebične hadezeovske etnoteritorijalne politike, praktično hercegovačke, i asimilacijske logike sarajevskih bošnjačkih prilika i politika, bez ikakve institucionalne mogućnosti da politički artikuliraju vlastita stajališta. Aktualna kriza dodatno dramatizira tu političku nijemost i isključenost, a gotovo nesnosnom čini ju u zadnje vrijeme neprimjereno javno djelovanje nestranačke ali politički jako angažirane organizacije Hrvatskoga narodnog vijeća (HNV) i njegova staroga/novoga predsjednika. Ta ustanova, jedina te vrste u Sarajevu i u Bosni i Hercegovini, koja počiva na časnoj tradiciji iz rata, sama je sebe poništila i oduzela si mogućnost autentičnoga mišljenja i govora u okvirima pluralističkoga modela građanske kulture, jer se stavila u otvorenu dnevnopolitičku službu SDP-ove koalicije i opisane asimilacijske politike, demonizirajući one koji misle drukčije. Kulminira to u najsvježijemu pokliku predsjednika HNV-a: „Onima kojima se ova zemlja ne sviđa, najbolje bi bilo da odu iz nje”.

Nije potrebna velika mudrost da bi se shvatilo tko su ti koji treba da odu: svi (Hrvati) koji ne misle kao predsjednik HNV-a. Sarajevski politički establishment (u ovome mandatu čine ga isključivo SDP i SDA), pa i javnost, u toj nakaradnoj politiziranosti HNV-a i poltronstvu prema većinskom i politički vladajućem elementu, te u tim izgoniteljskim gestama i ideološkim proskripcijama ne samo da ne vidi ništa loše, nego ih obilato honorira - pažnjom, hvalom, nagradama, javnim priznanjima. Jasniju ilustraciju asimilacijske politike teško je zamisliti.

Građanska dužnost i intelektualna savjest nalaže nam da sve aktere opisanih oblika političkoga manipuliranja nacionalitetom javno upozorimo na ogromnu odgovornost za pogubne posljedice kojima takvo manipuliranja u Bosni i Hercegovini neizbježno rezultira. Pozivamo sve one čije se mišljenje i nemir podudaraju s našim, da se pridruže ovome apelu, u zajedničkom pokušaju da pridonesemo vraćanju političkoga djelovanja u racionalne i trezvene okvire“, navodi se u pismo koje potpisuju, za sad, Vjekoslav Domljan, Željko Ivanković, Miljenko Jergović, Mile Lasić, Ivan Lovrenović, Mirko Marjanović, Ilija Šimić, Lukša Šoljan.
U ovom pismu ima podosta istine i dosta validnih primjedbi na racun SDP politike.

Zasto SDP na ovim izborima nije kandididirao Bosnjaka na listi za predsjenistvo BiH?

Ukoliko su vec multietnicka stranka princip bi trebao biti da rotiraju kandidate.

Dakle, prije nego sto se popljuje sve sto ne dolazi iz "nasih" redova treba malo promisliti

#6387 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:42
by madner
Rotirali su sve kandidate koji nisu prosli. Ali posto je Komsic pobjedio red je da dobije validaciju za svoj rad od biraca

#6388 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:44
by seshat
Intelektualci zabrinuti političkom krizom u BiH

SARAJEVO - Zbog dešavanja na bosanskohercegovačkoj političkoj sceni nekolicina bh. intelektualaca-Hrvata uputila je 'Otvoreno pismo' u kojem apeluje protiv manipuliranja narodom. „Kao ljudi koji nacionalnu pripadnost razumijevaju i kao trajnu opomenu da slobodnome čovjeku nacija nikada ne smije postati idolom, te sa sviješću da pripadnost narodu ne znači ništa ako najprije ne znači odgovornost prema vlastitom, individualnom integritetu i prema vlastitoj socijalnoj zajednici, mi, potpisnici ovoga javnog pisma, izražavamo ozbiljnu zabrinutost političkom krizom koja potresa Bosnu i Hercegovinu, i političkom ulogom koju akteri te krize namjenjuju bosanskohercegovačkim Hrvatima.

Kao se navodi u pismu koje potpisuju Vjekoslav Domljan, Željko Ivanković, Miljenko Jergović, Mile Lasić, Ivan Lovrenović, Mirko Marjanović, Ilija Šimić, Lukša Šoljan, događaji pokazuju da se svi koji danas govore i djeluju uime i navodno u korist toga naroda, njime služe manipulativno, kao političkim sredstvom u postizanju nekih zasebnih političkih ciljeva.

„Kada danas dvije stranke s najvećim izbornim legitimitetom kod Hrvata, HDZBiH i HDZ 1990, alarmantno postavljaju pitanje ustavne i političke nejednakosti Hrvata, za to postoje mnogi opravdani razlozi, jer je praksa bezobzirnoga nadglasavanja i marginalizacije Hrvata od strane bošnjačkih političkih partnera, osobito u razdoblju od 2006. godine, postala evidentna i nepodnošljiva. Dva HDZ-a, međutim, nemaju nikakvu povijesnu vjerodostojnost ni politički kapital kojim mogu potraživati pravo na monopol zastupanja hrvatskih nacionalnih interesa. Bilanca njihova dvadesetogodišnjeg vladanja uime Hrvata je porazna, i to baš sa stanovišta kontinuiranoga urušavanja ustavnopolitičke pozicije toga naroda u Bosni i Hercegovini. Rezultati HDZ-ove politike na tom polju u Republici Srpskoj, pak, ravni su narodnoj katastrofi, pa je današnja ideja o savezu „vodećih“ hrvatskih stranaka sa SNSD-om i SDS-om, koji će pomoći da se Hrvati izbore za ravnopravnost kroz njihovo antagoniziranje sa „Sarajevom“ i Bošnjacima, samo još jedna od hadezeovskih avantura s nesagledivim posljedicama. Više je, naime, nego jasno da SNSD-ova i SDS-ova „borba za hrvatska prava“ nije motivirana ničim drugim nego daljim učvršćivanjem autonomije Republike Srpske, a da će to značiti i dovršenje političkoga i demografskog nestanka Hrvata iz tog entiteta, a to najbolje znaju gospoda iz dvaju HDZ-a, navodi se u pismu.

S druge strane, kako ističu potpisnici, način na koji koalicija koju predvodi SDPBiH, uz sekundiranje SDA, pokušava da obesnaži hrvatski monopol dvaju HDZ-a nespojiv je s dobrim namjerama i pozitivnim demokratskim uzusima, a potpuno je protivan duhu Bosne i Hercegovine, upravo onome duhu ravnopravnosti, uvažavanja i multietničnosti u koji se i Lagumdžija (SDP) i Tihić (SDA) deklarativno zaklinju kao u svetu bosansku tradiciju.

„Koliko istinski drži do toga, Lagumdžija je pokazao još na izborima 2006. godine, kandidirajući Željka Komšića za hrvatskoga člana Predsjedništva BiH, ponovivši to i 2010, bez imalo obaziranja na sve teške negativne posljedice koje su tim činom već bile proizvedene kroz prvi Komšićev besplodni mandat. Ta SDP-ova manipulacija bila je jedan od krupnih razloga zbog kojih je zakočen kurs povratka Bosni i Hercegovini i domovinskoj orijentaciji, a koji se u hrvatskoj politici bio počeo nazirati u godinama nakon propasti avanture s „Hrvatskom samoupravom“. Ovo što sada radi SDP-ova koalicija nije ništa drugo nego grubo i bezobzirno, surovo makijavelističko poigravanje s hrvatskim elementom, koji im je bio potreban samo zato što ni SDP ni SDA nisu imale dovoljno izbornoga kapaciteta da vlast u Federaciji formiraju same. Nisu to legalno mogle čak ni uz ovakvu manipulaciju malim hrvatskim strankama i njihovim mandatima, pa su morale pribjeći kršenju ustava Federacije BiH. To, pak, rezultira brojnim potencijalno fatalnim posljedicama: novom nacionalnom homogenizacijom i političkom radikalizacijom Hrvata, ponovnim snaženjem dvaju HDZ-a i njihovih lidera Čovića i Ljubića kao etnokratskih vođa, jačanjem političkoga odiuma prema „Sarajevu“ i Bošnjacima, snaženjem argumenata za savez sa SNSD-om i SDS-om, te općenito produbljivanjem političke krize u Federaciji i u Bosni i Hercegovini, i daljnjim zahlađivanjem međunacionalnih odnosa.

„Sve opisano reflektira se na posebno osjetljiv način u manjinskim hrvatskim sredinama, kakva je i sarajevska, koja, međutim, u simboličko-političkom smislu ima veliku nosivost. Svaka mudra i uistinu bosanskohercegovački orijentirana politika, jednako bošnjačka i hrvatska, morala bi tu nosivost uvažavati i ohrabrivati. Ne čini to ni jedna: Hrvati u Sarajevu nalaze se u trajnom procjepu između sebične hadezeovske etnoteritorijalne politike, praktično hercegovačke, i asimilacijske logike sarajevskih bošnjačkih prilika i politika, bez ikakve institucionalne mogućnosti da politički artikuliraju vlastita stajališta. Aktualna kriza dodatno dramatizira tu političku nijemost i isključenost, a gotovo nesnosnom čini ju u zadnje vrijeme neprimjereno javno djelovanje nestranačke ali politički jako angažirane organizacije Hrvatskoga narodnog vijeća (HNV) i njegova staroga/novoga predsjednika. Ta ustanova, jedina te vrste u Sarajevu i u Bosni i Hercegovini, koja počiva na časnoj tradiciji iz rata, sama je sebe poništila i oduzela si mogućnost autentičnoga mišljenja i govora u okvirima pluralističkoga modela građanske kulture, jer se stavila u otvorenu dnevnopolitičku službu SDP-ove koalicije i opisane asimilacijske politike, demonizirajući one koji misle drukčije. Kulminira to u najsvježijemu pokliku predsjednika HNV-a: „Onima kojima se ova zemlja ne sviđa, najbolje bi bilo da odu iz nje”.

Nije potrebna velika mudrost da bi se shvatilo tko su ti koji treba da odu: svi (Hrvati) koji ne misle kao predsjednik HNV-a. Sarajevski politički establishment (u ovome mandatu čine ga isključivo SDP i SDA), pa i javnost, u toj nakaradnoj politiziranosti HNV-a i poltronstvu prema većinskom i politički vladajućem elementu, te u tim izgoniteljskim gestama i ideološkim proskripcijama ne samo da ne vidi ništa loše, nego ih obilato honorira - pažnjom, hvalom, nagradama, javnim priznanjima. Jasniju ilustraciju asimilacijske politike teško je zamisliti.

Građanska dužnost i intelektualna savjest nalaže nam da sve aktere opisanih oblika političkoga manipuliranja nacionalitetom javno upozorimo na ogromnu odgovornost za pogubne posljedice kojima takvo manipuliranja u Bosni i Hercegovini neizbježno rezultira. Pozivamo sve one čije se mišljenje i nemir podudaraju s našim, da se pridruže ovome apelu, u zajedničkom pokušaju da pridonesemo vraćanju političkoga djelovanja u racionalne i trezvene okvire“, navodi se u pismo koje potpisuju, za sad, Vjekoslav Domljan, Željko Ivanković, Miljenko Jergović, Mile Lasić, Ivan Lovrenović, Mirko Marjanović, Ilija Šimić, Lukša Šoljan.
[/quote]
Na ovoj temi fašisti niču kao na traci, pa evo materijala za daljnju diskusiju.
Mislim da je tekst baš onakav kakav treba da bude i da predstavlja pravo stanje. HDZ koji nikada ništa nije učinio da poboljša položaj vlastitog naroda, koji se samo borio za pozicije i ministarska mjesta, te za mjesta u raznim odborima. A sada kada više nisu u vlasti svim silama se kao bore za hrvatski narod. S druge strane SDP koji je prije četiri godine kandidovao Komšića koji je putem bošnjačkih glasova i postao član Predsjedništva (to smo valjda apsolvirali) i gdje jedino iz njegovog proteklog mandata pamtim izjavu "udatiti po prstima" jer ništa drugo, pametno i nije radio. Sada taj isti SDP s minornim hr strankama pravi nekakvu koaliciju koju većina Hrvata (budimo realni) ne prihvata.
Jasno kao dan.

#6389 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:44
by 1gorstak
Chmoljo wrote:mene interesuje kako je Jergović dozvolio da mu se ime nađe na ovom pismu, budući da ga strašno iritira i povrjeđuje mu osjećaje kada se njegovi tekstovi komentarišu.

zato dotični zabranjuje komentare ispod svojih kolumni...

a ne zaboravimo i da dotični vjerovatno pojma nemaju o sranju koje je CIK napravio, i sranju koje je HDZ želio napraviti...
Upravo tako. Vecina onih koji se protive navodnom teroru nad HDZ-om, uopste ne ulazi u detalje poput sitnice da je HDZ odbio kompromisni prijedlog medjunarodne zajednice.

#6390 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:46
by PipiDugaDevetka
Boris Tadić u Briselu
"Budite sigurni da Srbija neće učiniti ništa što bi negativno uticalo na teritorijalni integritet BiH, kao ni Hrvatska. Mi smo garanti Dejtonskog sporazuma", rekao je Tadić.
Šta bi Željko Komšić rekao na ovo?

#6391 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:47
by plain vanilla
Alfa_Ze wrote:
plain vanilla wrote:@Bosnolog

Mnogo ljudi koristi ovu jadnu situaciju u BiH da bi promovirali sebe i okoristili se, a sve pod krinkom borbe i brige za BiH. Kukic je jedan od njih.
ovaj je ubjedljivo sve nadmasio !! :-)

Image
on se hrani pozornoscu medija, sta je samo eseja objavio za ova dva mjeseca :skoljka:
trebao bi mu neko objasniti sta je blog, pa nek oplete :roll:

#6392 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:49
by Bosnolog
plain vanilla wrote:@Bosnolog

Mnogo ljudi koristi ovu jadnu situaciju u BiH da bi promovirali sebe i okoristili se, a sve pod krinkom borbe i brige za BiH. Kukic je jedan od njih.
Uvazena @vanilla sa tvojim stavovima na ovom forumu se u najvecoj mjeri slazem,mada po ovom pitanju se ne bih slozio jer ga gledas povsno i iz samo jednog ugla,...

Generalno posmatrano svi oni koji su u javnom i politickom zivotu eksponirani, gledaju sebe kako da se sto bilje pozicioniraju u tom drustvu svrstavajuic se ili birajuci ideoloske,politicke,profesionalne i zivotne pozicije,.

Sam izbor njih i njohvoi politicki stavovi te odbranjivost istih kroz pokazatelje vizionarske sirine i real ostvarivosti i odrzivosti je ono sto ih ili ce ih svrstati i po cemu ce se pamtiti,to ce im vrijeme suditi,.....

Tako da je gledanje stvari iskjlucivo povrsno gledanje i ocjenjivanje istog crno bijeim naocalima,....Ja licno ne poznajem Kukica niti njegovu proslost ali sam ga gledao kroz nekoliko njegovih javnih istua i zapazio kao nekog ko vidi mnogo sire i dalje bez obzira koji su mu motivi,jer je ono sto on zagovara i brani je mnogo realno ostvarljivije politicko stajaliste koje ce biti vremenom potvrdeno za razliku onih koji ga osporavaju i zagovaraju projekte koji su porazeni u rijekama krvi,..



Image
Ako bi bilrali njvecu politicku prostitutku i hulju na politickoj sceni BiH onda bi to zasugurno bio ovaj ljigavi i skriveni Tudmanoljubac koji je prefarban svim bojama i mustrama i nesto najljigavije na politickoj sceni u BiH,....

#6393 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:50
by 1gorstak
seshat wrote:Sada taj isti SDP s minornim hr strankama pravi nekakvu koaliciju koju većina Hrvata (budimo realni) ne prihvata.
Prvo, i SDP je hrvatska stranka. Drugo, legitimnost se ne dobija podrskom vecine nekog naroda, tu je podrsku i Hitler imao, sto ne znaci da su njegova vidjenja bila legitimna niti da ih se moralo uvazavati. HDZ je postavio ultimatum, odbio kompromisni prijedlog izmedju ostalog i njemackog ambasadora (koji inace blagonaklono gleda na Hrvate BiH) i otisao u opoziciju. Sam pao, sam se ubio.

#6394 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:52
by hercegovac_pravi
seshat wrote: Na ovoj temi fašisti niču kao na traci, pa evo materijala za daljnju diskusiju.
Mislim da je tekst baš onakav kakav treba da bude i da predstavlja pravo stanje. HDZ koji nikada ništa nije učinio da poboljša položaj vlastitog naroda, koji se samo borio za pozicije i ministarska mjesta, te za mjesta u raznim odborima. A sada kada više nisu u vlasti svim silama se kao bore za hrvatski narod. S druge strane SDP koji je prije četiri godine kandidovao Komšića koji je putem bošnjačkih glasova i postao član Predsjedništva (to smo valjda apsolvirali) i gdje jedino iz njegovog proteklog mandata pamtim izjavu "udatiti po prstima" jer ništa drugo, pametno i nije radio. Sada taj isti SDP s minornim hr strankama pravi nekakvu koaliciju koju većina Hrvata (budimo realni) ne prihvata.
Jasno kao dan.
Željko Komšić je izabran glasovima birača na slobodnim demokratskim izborima. Izborni proces u FBiH ne poznaje glasove Hrvata niti poznaje glasove Bošnjaka. Na osnovu čega bi Komšić trebao biti biran isključivo glasvoima Hrvata ili isključivo glasovima Bošnjaka?
Takav je izborni zakon.
Uporno se u zadnje vrijeme protura teza o "većinskoj legitimnosti" kao pandanu "legaliteta". "Legitimnost" kao izborni rezultat ne postoji niti je ekvivalent konstitutivnosti. Shvatite to prije već se ponovo pokrenu "kafanske" teze u tumačenju postojećeg Ustava.

#6395 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:56
by Komrad
1gorstak wrote:
seshat wrote:Sada taj isti SDP s minornim hr strankama pravi nekakvu koaliciju koju većina Hrvata (budimo realni) ne prihvata.
Prvo, i SDP je hrvatska stranka. Drugo, legitimnost se ne dobija podrskom vecine nekog naroda, tu je podrsku i Hitler imao, sto ne znaci da su njegova vidjenja bila legitimna niti da ih se moralo uvazavati. HDZ je postavio ultimatum, odbio kompromisni prijedlog izmedju ostalog i njemackog ambasadora (koji inace blagonaklono gleda na Hrvate BiH) i otisao u opoziciju. Sam pao, sam se ubio.
Pa eto Prlic je legitimni predstavnik hrvatskog naroda znaci li to da svi zlocini idu na dusu hrvatskom narodu u HBosni?

#6396 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 19:57
by Komrad
PipiDugaDevetka wrote:Boris Tadić u Briselu
"Budite sigurni da Srbija neće učiniti ništa što bi negativno uticalo na teritorijalni integritet BiH, kao ni Hrvatska. Mi smo garanti Dejtonskog sporazuma", rekao je Tadić.
Šta bi Željko Komšić rekao na ovo?
A ne moze biti garant ustava Srbije

#6397 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 20:01
by hercegovac_pravi
PipiDugaDevetka wrote:Boris Tadić u Briselu
"Budite sigurni da Srbija neće učiniti ništa što bi negativno uticalo na teritorijalni integritet BiH, kao ni Hrvatska. Mi smo garanti Dejtonskog sporazuma", rekao je Tadić.
Šta bi Željko Komšić rekao na ovo?
Samo ću ponoviti svoj raniji post..
Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)
Postao/la hercegovac_pravi dana 27/03/2011 18:01

I još jedna teza koja veze sa mozgom nema a koja se konstantno plasitra od strane četnika. Ni Srbija ni Hrvatska nisu nikakav "garant" Daytona već su potpisnice mirovnog sporazuma. Vrijeme je da neko od političke "elite" ovo glasno i jasno kaže i Beogradu i Zagrebu.

#6398 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 20:03
by seshat
hercegovac_pravi wrote:
seshat wrote:
Intelektualci zabrinuti političkom krizom u BiH

SARAJEVO - Zbog dešavanja na bosanskohercegovačkoj političkoj sceni nekolicina bh. intelektualaca-Hrvata uputila je 'Otvoreno pismo' u kojem apeluje protiv manipuliranja narodom. „Kao ljudi koji nacionalnu pripadnost razumijevaju i kao trajnu opomenu da slobodnome čovjeku nacija nikada ne smije postati idolom, te sa sviješću da pripadnost narodu ne znači ništa ako najprije ne znači odgovornost prema vlastitom, individualnom integritetu i prema vlastitoj socijalnoj zajednici, mi, potpisnici ovoga javnog pisma, izražavamo ozbiljnu zabrinutost političkom krizom koja potresa Bosnu i Hercegovinu, i političkom ulogom koju akteri te krize namjenjuju bosanskohercegovačkim Hrvatima.

Kao se navodi u pismu koje potpisuju Vjekoslav Domljan, Željko Ivanković, Miljenko Jergović, Mile Lasić, Ivan Lovrenović, Mirko Marjanović, Ilija Šimić, Lukša Šoljan, događaji pokazuju da se svi koji danas govore i djeluju uime i navodno u korist toga naroda, njime služe manipulativno, kao političkim sredstvom u postizanju nekih zasebnih političkih ciljeva.

„Kada danas dvije stranke s najvećim izbornim legitimitetom kod Hrvata, HDZBiH i HDZ 1990, alarmantno postavljaju pitanje ustavne i političke nejednakosti Hrvata, za to postoje mnogi opravdani razlozi, jer je praksa bezobzirnoga nadglasavanja i marginalizacije Hrvata od strane bošnjačkih političkih partnera, osobito u razdoblju od 2006. godine, postala evidentna i nepodnošljiva. Dva HDZ-a, međutim, nemaju nikakvu povijesnu vjerodostojnost ni politički kapital kojim mogu potraživati pravo na monopol zastupanja hrvatskih nacionalnih interesa. Bilanca njihova dvadesetogodišnjeg vladanja uime Hrvata je porazna, i to baš sa stanovišta kontinuiranoga urušavanja ustavnopolitičke pozicije toga naroda u Bosni i Hercegovini. Rezultati HDZ-ove politike na tom polju u Republici Srpskoj, pak, ravni su narodnoj katastrofi, pa je današnja ideja o savezu „vodećih“ hrvatskih stranaka sa SNSD-om i SDS-om, koji će pomoći da se Hrvati izbore za ravnopravnost kroz njihovo antagoniziranje sa „Sarajevom“ i Bošnjacima, samo još jedna od hadezeovskih avantura s nesagledivim posljedicama. Više je, naime, nego jasno da SNSD-ova i SDS-ova „borba za hrvatska prava“ nije motivirana ničim drugim nego daljim učvršćivanjem autonomije Republike Srpske, a da će to značiti i dovršenje političkoga i demografskog nestanka Hrvata iz tog entiteta, a to najbolje znaju gospoda iz dvaju HDZ-a, navodi se u pismu.

S druge strane, kako ističu potpisnici, način na koji koalicija koju predvodi SDPBiH, uz sekundiranje SDA, pokušava da obesnaži hrvatski monopol dvaju HDZ-a nespojiv je s dobrim namjerama i pozitivnim demokratskim uzusima, a potpuno je protivan duhu Bosne i Hercegovine, upravo onome duhu ravnopravnosti, uvažavanja i multietničnosti u koji se i Lagumdžija (SDP) i Tihić (SDA) deklarativno zaklinju kao u svetu bosansku tradiciju.

„Koliko istinski drži do toga, Lagumdžija je pokazao još na izborima 2006. godine, kandidirajući Željka Komšića za hrvatskoga člana Predsjedništva BiH, ponovivši to i 2010, bez imalo obaziranja na sve teške negativne posljedice koje su tim činom već bile proizvedene kroz prvi Komšićev besplodni mandat. Ta SDP-ova manipulacija bila je jedan od krupnih razloga zbog kojih je zakočen kurs povratka Bosni i Hercegovini i domovinskoj orijentaciji, a koji se u hrvatskoj politici bio počeo nazirati u godinama nakon propasti avanture s „Hrvatskom samoupravom“. Ovo što sada radi SDP-ova koalicija nije ništa drugo nego grubo i bezobzirno, surovo makijavelističko poigravanje s hrvatskim elementom, koji im je bio potreban samo zato što ni SDP ni SDA nisu imale dovoljno izbornoga kapaciteta da vlast u Federaciji formiraju same. Nisu to legalno mogle čak ni uz ovakvu manipulaciju malim hrvatskim strankama i njihovim mandatima, pa su morale pribjeći kršenju ustava Federacije BiH. To, pak, rezultira brojnim potencijalno fatalnim posljedicama: novom nacionalnom homogenizacijom i političkom radikalizacijom Hrvata, ponovnim snaženjem dvaju HDZ-a i njihovih lidera Čovića i Ljubića kao etnokratskih vođa, jačanjem političkoga odiuma prema „Sarajevu“ i Bošnjacima, snaženjem argumenata za savez sa SNSD-om i SDS-om, te općenito produbljivanjem političke krize u Federaciji i u Bosni i Hercegovini, i daljnjim zahlađivanjem međunacionalnih odnosa.

„Sve opisano reflektira se na posebno osjetljiv način u manjinskim hrvatskim sredinama, kakva je i sarajevska, koja, međutim, u simboličko-političkom smislu ima veliku nosivost. Svaka mudra i uistinu bosanskohercegovački orijentirana politika, jednako bošnjačka i hrvatska, morala bi tu nosivost uvažavati i ohrabrivati. Ne čini to ni jedna: Hrvati u Sarajevu nalaze se u trajnom procjepu između sebične hadezeovske etnoteritorijalne politike, praktično hercegovačke, i asimilacijske logike sarajevskih bošnjačkih prilika i politika, bez ikakve institucionalne mogućnosti da politički artikuliraju vlastita stajališta. Aktualna kriza dodatno dramatizira tu političku nijemost i isključenost, a gotovo nesnosnom čini ju u zadnje vrijeme neprimjereno javno djelovanje nestranačke ali politički jako angažirane organizacije Hrvatskoga narodnog vijeća (HNV) i njegova staroga/novoga predsjednika. Ta ustanova, jedina te vrste u Sarajevu i u Bosni i Hercegovini, koja počiva na časnoj tradiciji iz rata, sama je sebe poništila i oduzela si mogućnost autentičnoga mišljenja i govora u okvirima pluralističkoga modela građanske kulture, jer se stavila u otvorenu dnevnopolitičku službu SDP-ove koalicije i opisane asimilacijske politike, demonizirajući one koji misle drukčije. Kulminira to u najsvježijemu pokliku predsjednika HNV-a: „Onima kojima se ova zemlja ne sviđa, najbolje bi bilo da odu iz nje”.

Nije potrebna velika mudrost da bi se shvatilo tko su ti koji treba da odu: svi (Hrvati) koji ne misle kao predsjednik HNV-a. Sarajevski politički establishment (u ovome mandatu čine ga isključivo SDP i SDA), pa i javnost, u toj nakaradnoj politiziranosti HNV-a i poltronstvu prema većinskom i politički vladajućem elementu, te u tim izgoniteljskim gestama i ideološkim proskripcijama ne samo da ne vidi ništa loše, nego ih obilato honorira - pažnjom, hvalom, nagradama, javnim priznanjima. Jasniju ilustraciju asimilacijske politike teško je zamisliti.

Građanska dužnost i intelektualna savjest nalaže nam da sve aktere opisanih oblika političkoga manipuliranja nacionalitetom javno upozorimo na ogromnu odgovornost za pogubne posljedice kojima takvo manipuliranja u Bosni i Hercegovini neizbježno rezultira. Pozivamo sve one čije se mišljenje i nemir podudaraju s našim, da se pridruže ovome apelu, u zajedničkom pokušaju da pridonesemo vraćanju političkoga djelovanja u racionalne i trezvene okvire“, navodi se u pismo koje potpisuju, za sad, Vjekoslav Domljan, Željko Ivanković, Miljenko Jergović, Mile Lasić, Ivan Lovrenović, Mirko Marjanović, Ilija Šimić, Lukša Šoljan.
Na ovoj temi fašisti niču kao na traci, pa evo materijala za daljnju diskusiju.
Mislim da je tekst baš onakav kakav treba da bude i da predstavlja pravo stanje. HDZ koji nikada ništa nije učinio da poboljša položaj vlastitog naroda, koji se samo borio za pozicije i ministarska mjesta, te za mjesta u raznim odborima. A sada kada više nisu u vlasti svim silama se kao bore za hrvatski narod. S druge strane SDP koji je prije četiri godine kandidovao Komšića koji je putem bošnjačkih glasova i postao član Predsjedništva (to smo valjda apsolvirali) i gdje jedino iz njegovog proteklog mandata pamtim izjavu "udatiti po prstima" jer ništa drugo, pametno i nije radio. Sada taj isti SDP s minornim hr strankama pravi nekakvu koaliciju koju većina Hrvata (budimo realni) ne prihvata.
Jasno kao dan.
Željko Komšić je izabran glasovima birača na slobodnim demokratskim izborima. Izborni proces u FBiH ne poznaje glasove Hrvata niti poznaje glasove Bošnjaka. Na osnovu čega bi Komšić trebao biti biran isključivo glasvoima Hrvata ili isključivo glasovima Bošnjaka?
Takav je izborni zakon.
Uporno se u zadnje vrijeme protura teza o "većinskoj legitimnosti" kao pandanu "legaliteta". "Legitimnost" kao izborni rezultat ne postoji niti je ekvivalent konstitutivnosti. Shvatite to prije već se ponovo pokrenu "kafanske" teze u tumačenju postojećeg Ustava.[/quote]
Sve je tačno i lijepo što ti i tvoj kolega post iznad pišete, ali kada bi se radilo o isključivo građanskoj državi gdje vrijedi pravilo "jedan čovjek, jedan glas". Pobijedi se na izborima većinom glasova, formira Vlada/izabere Predsjednik i sve 5. I ja bih voljela živjeti u takvom sistemu. Ali prihvatam realnost, tako da znam da u našoj državi žive tri naroda, te da nezadovoljstvo jednog ne može biti dobro za BiH. I u to sam uvjerena. A čini mi se da je suština mnogih ovdje samo da "komšiji crkne krava" kako bih likovao. Po Zakonu je i križ na Humu iznad Mostara (sigurno je neko dao dozvolu za gradnju), a da li je ispravno i da li nekoma s pravom smeta, je drugo pitanje. Ovo namjerni spominjem jer si hercegovac_pravi.

#6399 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 20:03
by AliceInChains
PipiDugaDevetka wrote:Boris Tadić u Briselu
"Budite sigurni da Srbija neće učiniti ništa što bi negativno uticalo na teritorijalni integritet BiH, kao ni Hrvatska. Mi smo garanti Dejtonskog sporazuma", rekao je Tadić.
Šta bi Željko Komšić rekao na ovo?
Vi ste garanti za jebanje zdravog razuma :mrgreen:

#6400 Re: Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

Posted: 27/03/2011 20:04
by hajducka travica
PipiDugaDevetka wrote:Boris Tadić u Briselu
"Budite sigurni da Srbija neće učiniti ništa što bi negativno uticalo na teritorijalni integritet BiH, kao ni Hrvatska. Mi smo garanti Dejtonskog sporazuma", rekao je Tadić.
Šta bi Željko Komšić rekao na ovo?
Vjerovatno bi mu trebao odgovoriti da je Srbija potpisnik a ne garant Dejtonskog sporazuma,potpis i Garancija su dva dijametralno suprotna pravca.Taj sporazum su potpisala dva ratna zlocinca i on je bezvrijedan za gradjane Bosne i h.-jer niko ispred gradjana Bih nije stavio potpis na taj ugovor.Prema tome on je za nas bezvrijedan i nevazeci.