Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[beni-bu-man]

Eo ga broj 3 se aktiviro

ja narkoman bivsi znaci

sta vise necu procitati na forumu

sto ce ti to bivsi u recenici i sad si ovisan religiJom

[HardcoreMX]

Tuzno je ako je sve sto si ti uzeo iz mog posta to da ja mislim da je moj macak bog.

Tako ti tvrdis i to jeste tuzno, a i ruzno, kao sto sam vidis...

Ziv bio, hajde procitaj sta si napisao, a onda koristeci zdrav razum probaj to i shvatiti, jer je ocito da ni sam ne razumijes sta si napisao....

Da ti olaksam - ja tu platu mogu vidjeti i osjetiti njenu toplotu. Dakle, s dva cula je percipiram - culom vida i culom dodira.
Samim tim, ne mora mi niko reci da je vrela i da cu se na nju oprziti. A, cak i ako je vidim i osjetim prvi put, i oprzim se radi neznanja (znanje = naucene stvari, iskustvo), drugi put necu sigurno. A kojim to culima ti osjetis boga, pakao, raj...? Razumom? Razum nije culo, i cak je prilicno apstraktan pojam jer nekome nesto moze biti razumno, dok to isto nekome moze biti totalna ludost.
Na osnovu ceha ti uopste zakljucujes da sve to postoji? Neko rek'o?
Na platu se oprzilo milion ljudi, i posvjedocili to iz licnog iskustva, i pokazali opekotine. Koliko ih se isprzilo u paklu, ili uziva u raju, i o tome su posvjedocili? Nula. Niko. Nema ih.

Ne moram ukucavati nikakve pojmove. Definisi mi ti pojam "bog".

A kako si ti koristio zdrav razum, kad si s njim ustanovio da je on sam poprilično apstraktan pojam?! Čime si onda uopće došao do zaključka ako je razum apstraktan...hoćes reći nije materijalan, nije čulima podložan.. ali uprkos toj činjenici razum ipak postoji, zar ne?
...da li je nešto razumno ili ludost je prioritet deduktivno-induktivnog mišljenja, a ne apstrakcije, izuzev naravno ako negiraš prvo navedene, što bi onda bio nonsens...
Znači opeko si se...a recimo neki ogradjen prostor i upozorenje visok napon, neki trafo itd, nisi nikad nešto slično vidio, osjetio, možda si samo čuo..imal tu kakvog racia?Oglušičeš se na postavljenu opomenu? Ili recimo upozorenje na radiju da je ispred tebe na putu neki požar, odron, savjet da se zaustaviš, mijenjaš pravac , ali ti ne znaš je li to doista tako...furaš dalje..tvoj ego je centar svijeta?!
Pa nije baš nitko, imaš podobar broj dokumentovanih slučajeva na yt i drugdje ili si mogao osobno ćuti itd..ali ti to ne vjeruješ, ali zapravo zašto te brine i zanima nešto što ne postoji? Paradoks minimalno rečeno...
Ne moraš ukucavati ako želiš da ostaneš nepismen...ne mogu definisati nedefinisani pojam 'bog'..kako si ti napisao je nepravilno, a to ruši komunikaciju pa prema tome ne može se ustanoviti ispravno mišljenje...

[Dozer]

Eo ga broj 3 se aktiviro

Nije on br. 3. On je br. 1.

[Smrcak15]

Bog stvorio univerzum , suncev sistemn, planete, zvijeezde, covjeka, zivotinja, biljke itd itd kroz prirodne zakone koje je on programirao matematicki i kalibrirao da bi opstalo.

Ono sto nedostaje u ovome jesu - detalji. Kako je sve to stvorio? Od cega? Kada?

Postojeci opis svega ovoga je totalno besmislen i nelogican, a on izgleda nekako ovako...
Nesto sto je oduvijek (bog),
sto se nije rodilo niti je stvoreno (bog),
a istovremeno je svemocno (opet bog),
i sto je bilo negdje (u "nistavilu", za sta niko nema pojma sta uopste znaci),
stvorilo je sve sto vidimo i poznajemo iz i od - nicega.

A pri tome, taj isti "svemocni kreator" kroz "svoje" knjige, koje nije bio u stanju cak ni sam napisati i samo trehnuti ljudima s neba (ili odakle vec, gdje se uopste nalazi...), nego ih je morao godinama diktirati nekakvim nepismenim ljudima (koji se nazivaju "poslanicima", sto bi znacilo da ih je sam bog poslao), kaze - da nesto ne moze nastati iz/od nicega.

E pa, daj nam pojasni svu tu silnu logiku u ovome...

Poslao ljudima knjige ui poslanike da ih izvedu na pravi put, ili je mozda tebi logicnije da postane iz nista od nista, i sve nam omoguceno za zivot ovdje pa cemo otici svi u nista(smrt), nema logike da slucajno nastanemo i jos nam slucajno sve podeseno za olaksan zivot i da bi poslije otisli u nistavilo. nekako nelogicno zvuci da covjek nema svrhe na zemlji da nije sa ciljem postavljen ovdje.

Nista on nije poslao nikome.
Koja je logika u tome da nesto svemocno poput boga, ljudima posalje nepismenog poslanika da im prenese "boziju rijec i uputstvo"...? Zasto je tog "poslanika" morala roditi zena? Zar ga bog jednostavno nije mogao stvoriti, kao Ad(a)ema...?
Zamisli da je nama MZ umjesto Inzcka ovdje poslala nekakvog nepismenog Aboridzina da upravlja Bosnom... I besmisleno, i nelogicno, a...?

Cime nam je to tacno, i konkretno, bog "olaksao zivot"...?

I, koja je to tacno svrha ljudi na Zemlji? Shvatas li ti da smo mi, ljudi, najvece stetocine i paraziti na Zemlji?

Kako je sve to stvorio? Od cega? Kada?

kakvi ba detalji, jesi li ti pri sebi junace, cuj detalje govoriti ljudima u 7 stoljecu, sta mislis da ti njima mozda detaljno opises kako kako funkcionisu cipovi u avionu, sa svim kodovima i ostalim cudima, dali bi ti iko razumio na tom tvom detaljnom nivou??

Nesto sto je oduvijek (bog),
sto se nije rodilo niti je stvoreno (bog),
a istovremeno je svemocno (opet bog),
i sto je bilo negdje (u "nistavilu", za sta niko nema pojma sta uopste znaci),
stvorilo je sve sto vidimo i poznajemo iz i od - nicega.

eto logicnije je da je stvoren od nesta kao da gledam odmah bi poletio sa pitanje a ko je stvorio stvaraoca Boga ili bi mozda rekao, Bog stvoren, logicno ok, idemo dalje, pruihvatam, malo morgen

tvoj um ne nekapira ove stvari isto kao sto bduinski mozgovi i 7 stoljeca nemogu da razumiju kako gomila gvozdja moze da leti iznad oblaka.
i jos sjedis u tom gomili gvozdja i gledas i prica sa svojom familijom koja je u kuci na drugoj strani planete
Ovo je beudinima nelogicno ,, zasto je nelogicno pa zato sto su ograniceni, tako isto i tebi je nelogicno zato sto si ogranicen.

A pri tome, taj isti "svemocni kreator" kroz "svoje" knjige, koje nije bio u stanju cak ni sam napisati i samo trehnuti ljudima s neba (ili odakle vec, gdje se uopste nalazi...), nego ih je morao godinama diktirati nekakvim nepismenim ljudima (koji se nazivaju "poslanicima", sto bi znacilo da ih je sam bog poslao), kaze - da nesto ne moze nastati iz/od nicega.

interesantna stvar je da su istu pricu imali i nevjernicima muhammedovog vremena kao sto je ti imas sad, nevjerovatno

Allah kaze:
32. Oni koji ne vjeruju govore: “Trebalo je da mu Kur’an bude objavljen čitav, i to odjednom!” A tako se objavljuje da bismo njime srce tvoje učvrstili, i mi ga sve ajet po ajet objavljujemo.
33. Oni ti neće nijedan prigovor postaviti, a da ti Mi nećemo odgovor i najljepše objašnjenje navesti.

ti uospte ni sekundu nisi svjestan svog stanja, koliko si nelogican, ti bi htio Kuran odjednom da dodje kao knjiga, pa da niko ne razumije kontekst ajete, Ovako kad dolazi ajet po ajet u raznim situacijama onda se Kuran bolje razumije kad se postavi u kontekst, kad se zna zbog koje je situacije objavljeno.

Nista on nije poslao nikome.

6. A za one koji ne vjeruju u Gospodara svoga kazna je džehennem, užasno je ono boravište
7. Kad budu u nj. bačeni, pucketanje njegovo će čuti, i on će ključati
8. gotovo da se od bijesa raspadne. Kad god se koja gomila u nj baci, stračari u njemu će je upitati: "Zar nije niko dolazio da vas opominje?"
9. "Jest, dolazio nam je onaj koji nas je opominjao"- odgovoriće - ,"a mi smo poricali i govorili: Allah nije objavio ništa, vi ste u velikoj zabludi
10. I reći će: "Da smo slušali ili razmišljali, ne bismo među stanovnicima džehennema bili
Kuran

[Dozer]

A kako si ti koristio zdrav razum, kad si s njim ustanovio da je on sam poprilično apstraktan pojam?! Čime si onda uopće došao do zaključka ako je razum apstraktan...hoćes reći nije materijalan, nije čulima podložan.. ali uprkos toj činjenici razum ipak postoji, zar ne?
...da li je nešto razumno ili ludost je prioritet deduktivno-induktivnog mišljenja, a ne apstrakcije, izuzev naravno ako negiraš prvo navedene, što bi onda bio nonsens...
Znači opeko si se...a recimo neki ogradjen prostor i upozorenje visok napon, neki trafo itd, nisi nikad nešto slično vidio, osjetio, možda si samo čuo..imal tu kakvog racia?Oglušičeš se na postavljenu opomenu? Ili recimo upozorenje na radiju da je ispred tebe na putu neki požar, odron, savjet da se zaustaviš, mijenjaš pravac , ali ti ne znaš je li to doista tako...furaš dalje..tvoj ego je centar svijeta?!
Pa nije baš nitko, imaš podobar broj dokumentovanih slučajeva na yt i drugdje ili si mogao osobno ćuti itd..ali ti to ne vjeruješ, ali zapravo zašto te brine i zanima nešto što ne postoji? Paradoks minimalno rečeno...
Ne moraš ukucavati ako želiš da ostaneš nepismen...ne mogu definisati nedefinisani pojam 'bog'..kako si ti napisao je nepravilno, a to ruši komunikaciju pa prema tome ne može se ustanoviti ispravno mišljenje...

Pogresno. "Razum" je ljudski termin za nesto sto mi, ljudi, smatramo normalnim, sto je drustveno opsteprihvaceno u mnogim sferama zivota.
Pored toga, tim terminom se cesto definise i psihicko stanje ljudi. Znas ono - "izgubio razum", ili ti - poludio, sto se opet svodi na prethodno, tj. da taj neko ima totalno neprihvatljivo ponasanje i/ili razmisljanje (ako ga uospte ima).

Dakle, "razum" nije opipljiv, ali je ipak perciptivna kategorija. I do zakljucka da je to apstraktan pojam nisam dosao "razumom", nego kognitivnim kapacitetima koji se vec preko 40 godina razvijaju i nadopunjavaju novim znanjima zasnovanim na koristenju svih raspolozivih cula, a to se naziva - inteligencija.

Visoki napon, table, upozorenja, itd. - opet radis isto. Opet nesto sto je vidljivo okom podvodis pod nesto sto nije vidljivo ni osjetno bilo cime.
Ako stoji ograda, na njoj tabla s oznakom "Visoki napon", ja to vidim. Ocima. A onda mi inteligencija zasnovana na znanju i iskustvu, kao i mogucim poznatim i X puta potvrdjenim posljedicama, kaze da se maknem odatle.
Ista je stvar i sa svim ostalim sto si nabrojao. Ako je negdje nesreca na putu, i radio o tome obavijesti i upozori, to znaci da je neko ucestvovao u toj nesreci, da je neko drugi to vidio i javio radiju, a radio prenijeo upozorenje dalje. Znaci, neko je licno svjedocio tome. A na osnovu iskustva i znanja, ja znam da se ta nesreca i desila. Cak i ako nije, i ako radio laze, ja opet znam da je takva nesreca moguca.

Hajde sad ti sve to pretoci na vjersku knjigu, bilo koju. Sta od svega nabrojanoga u njima bilo ko vidi/osjeti, ili je vidio/osjetio na bilo koji drugi nacin?
I pitanje ti je isto - ko se vratio iz pakla ili raja i posvjedocio da oni uopste postoje? Ko je ikada posvjedocio da je uopste moguce da postoje?
Daj nam neke linkove na te "dokumentovane" slucajeve.

A ovo za definisane i nedefinisane pojmove i veliko slovo... Sta da ti kazem...

[Smrcak15]

Poslao ljudima knjige ui poslanike da ih izvedu na pravi put, ili je mozda tebi logicnije da postane iz nista od nista, i sve nam omoguceno za zivot ovdje pa cemo otici svi u nista(smrt), nema logike da slucajno nastanemo i jos nam slucajno sve podeseno za olaksan zivot i da bi poslije otisli u nistavilo. nekako nelogicno zvuci da covjek nema svrhe na zemlji da nije sa ciljem postavljen ovdje.

Nista on nije poslao nikome.
Koja je logika u tome da nesto svemocno poput boga, ljudima posalje nepismenog poslanika da im prenese "boziju rijec i uputstvo"...? Zasto je tog "poslanika" morala roditi zena? Zar ga bog jednostavno nije mogao stvoriti, kao Ad(a)ema...?
Zamisli da je nama MZ umjesto Inzcka ovdje poslala nekakvog nepismenog Aboridzina da upravlja Bosnom... I besmisleno, i nelogicno, a...?

Cime nam je to tacno, i konkretno, bog "olaksao zivot"...?

I, koja je to tacno svrha ljudi na Zemlji? Shvatas li ti da smo mi, ljudi, najvece stetocine i paraziti na Zemlji?

Koja je logika u tome da nesto svemocno poput boga, ljudima posalje nepismenog poslanika da im prenese "boziju rijec i uputstvo"...?

da ti slikovito pojasnim logiku


sta je vece cudo

da ja dodjem sa knjigom fizike , a nikad nisam pisao niti racunao a kamoli bavio se fizikom , i u toj knjizi stoje stvari koje nauka nemoze potvrditi pa nauka potvrdi neke stvari za 10 Godina neke za 100 Godina neke za 1000 Godina

a sve tacno nista nema gresaka


ili je vece cudo da ovo isto uradi jedan pismen poznavalac fizike, neki profesor fizike koji je iznad prosjecno inteligentan?

sta je vece cudo ja da dodjem ili taj profesor fizike koji je iznad prosjecno inteligentan kao Einstein ?

ako je vece cudo da sam ja donio h upravo zato vece je cudo da Muhammed nepismen bude jer to jos vise ide u prilog da dolazi od Boga ako nepismen covjek donese nadnaravnu knjigu naspram neki pametan i pismen covjek. jeli ti sad jasno?

Zasto je tog "poslanika" morala roditi zena?

zato sto je to normalan proces stvaranja.

Zar ga bog jednostavno nije mogao stvoriti, kao Ad(a)ema...?

mogao je ali nije

Zamisli da je nama MZ umjesto Inzcka ovdje poslala nekakvog nepismenog Aboridzina da upravlja Bosnom... I besmisleno, i nelogicno, a...?

mijesas babe i zabe, nelogicno ti je sporedjenje

jer nema smisla da nepismen aboridzin rukovodi bosnom jer to nema nikakve logike

ali ako bi aboridzin dosao i rekao bosanskom narodu, ja sam boziji poslanik poslan vama da vas vodim nadahnucem Bozijim iako sam nepismen , pa mu bosanski narod dadne vlast, i on napravi najnapredniju drzavu na svijetu, gdje je 0% nezaposlenosti, sve funkcionise perfektno, plate ogromne, mir i blagostanje.

eh to bi vec onda bio nekakav pokazatelj, a samo onako postaviti abordizina da rukovodi, bez da daje neku pozadinu zasto je tu , nema logike niti veze svezom.

Cime nam je to tacno, i konkretno, bog "olaksao zivot"...?

neznam odakle bi poceo , pa sta mislis samo ovo ,da zemlja se okrece brze ili sporije, samo to koliko bi propblematicno bilo, jer dan i noc bi se brzo smjenjivali i spavali bi kad nebi trebali spavati, bili bi budni kad nebi trebali biti, i sta bi sve jos se desilo

sta mislis da nije uradio nagib zemlje 23.5% sto ciji godisnje doba, pa sve na polovima i sjejeverno hemisferi zaledi se, dok oko ekvatora nesnosne vrucine cijelo vrijeme.

sta mislis da se rodis a da nema nagon sisanja, da neznas sistati, koje bi muke bile i za mater i za Tebe?

sta mislis da ti je zube prekrio meso pa da samo imas tvrdo meso prekrivno Preko kostiju, kao kod ljudi koji nemaju zube? koje bi to muke bile kad hoces nesto da jedes

sta mislis da je tvoj polni organ stvorio ogroman poput slona, dok u zena vagina kao i misa, pa nemoguc seks

sta mislis da nema prirodnog lubrikanta kod muskarca i zene prilikom seksa, pa seks bolan cijelo vrijeme a niti uzivancije da ima u tome.

i Ovako se moze nabrajati koliko hoces nikad kraja.

ovaj video pojsasnjava fino

I, koja je to tacno svrha ljudi na Zemlji?

da budemo testirani dali zasluzujemo Boziju milost i vjecni zivot u Raju

Shvatas li ti da smo mi, ljudi, najvece stetocine i paraziti na Zemlji

ja, i???

Allah dž,š, kaže u suri Rum 41-42: Zbog onoga što ljudi radi pojavio se metež/nered na kopnu i na moru, da im On da da iskuse nešto od kazne zbog onoga što rade, ne bi li se vratili....

[Dozer]

Kako je sve to stvorio? Od cega? Kada?

kakvi ba detalji, jesi li ti pri sebi junace, cuj detalje govoriti ljudima u 7 stoljecu, sta mislis da ti njima mozda detaljno opises kako kako funkcionisu cipovi u avionu, sa svim kodovima i ostalim cudima, dali bi ti iko razumio na tom tvom detaljnom nivou??

Da li su u Kur'anu igdje spomenuti avioni, cipovi, itd.?

Nesto sto je oduvijek (bog),
sto se nije rodilo niti je stvoreno (bog),
a istovremeno je svemocno (opet bog),
i sto je bilo negdje (u "nistavilu", za sta niko nema pojma sta uopste znaci),
stvorilo je sve sto vidimo i poznajemo iz i od - nicega.

eto logicnije je da je stvoren od nesta kao da gledam odmah bi poletio sa pitanje a ko je stvorio stvaraoca Boga ili bi mozda rekao, Bog stvoren, logicno ok, idemo dalje, pruihvatam, malo morgen

tvoj um ne nekapira ove stvari isto kao sto bduinski mozgovi i 7 stoljeca nemogu da razumiju kako gomila gvozdja moze da leti iznad oblaka.
i jos sjedis u tom gomili gvozdja i gledas i prica sa svojom familijom koja je u kuci na drugoj strani planete
Ovo je beudinima nelogicno ,, zasto je nelogicno pa zato sto su ograniceni, tako isto i tebi je nelogicno zato sto si ogranicen.

Pa daj mi pojasni tu logiku Smrle... Pojasni mi kako tvoj um ovo "kapira"
( i onda kaze da se ja smijem....)

A pri tome, taj isti "svemocni kreator" kroz "svoje" knjige, koje nije bio u stanju cak ni sam napisati i samo trehnuti ljudima s neba (ili odakle vec, gdje se uopste nalazi...), nego ih je morao godinama diktirati nekakvim nepismenim ljudima (koji se nazivaju "poslanicima", sto bi znacilo da ih je sam bog poslao), kaze - da nesto ne moze nastati iz/od nicega.

interesantna stvar je da su istu pricu imali i nevjernicima muhammedovog vremena kao sto je ti imas sad, nevjerovatno

Allah kaze:
32. Oni koji ne vjeruju govore: “Trebalo je da mu Kur’an bude objavljen čitav, i to odjednom!” A tako se objavljuje da bismo njime srce tvoje učvrstili, i mi ga sve ajet po ajet objavljujemo.
33. Oni ti neće nijedan prigovor postaviti, a da ti Mi nećemo odgovor i najljepše objašnjenje navesti.

Pa hajde onda, crni Smrle - daj mi to "najljepse objasnjenje" za ovo sto sam pitao. Daj mi taj odgovor.
Pusti se demagogije. Nema tu nista nevjerovantno. Ljudi su i onda, kao i danas, znali sta kod ljudi moze proci, na sta ce postavljati pitanja, sta treba preduhitriti s kontra "obasnjenjem", itd.. A kako to bolje uraditi neko ljudima unaprijed "reci" da si znao da ce upravo to pitati.

ti uospte ni sekundu nisi svjestan svog stanja, koliko si nelogican, ti bi htio Kuran odjednom da dodje kao knjiga, pa da niko ne razumije kontekst ajete, Ovako kad dolazi ajet po ajet u raznim situacijama onda se Kuran bolje razumije kad se postavi u kontekst, kad se zna zbog koje je situacije objavljeno.

Da...vidim kako se "razumije", s obzirom da ga svako tumaci kako misli da treba, i kako hoce
Aferim

Nista on nije poslao nikome.

6. A za one koji ne vjeruju u Gospodara svoga kazna je džehennem, užasno je ono boravište
7. Kad budu u nj. bačeni, pucketanje njegovo će čuti, i on će ključati
8. gotovo da se od bijesa raspadne. Kad god se koja gomila u nj baci, stračari u njemu će je upitati: "Zar nije niko dolazio da vas opominje?"
9. "Jest, dolazio nam je onaj koji nas je opominjao"- odgovoriće - ,"a mi smo poricali i govorili: Allah nije objavio ništa, vi ste u velikoj zabludi
10. I reći će: "Da smo slušali ili razmišljali, ne bismo među stanovnicima džehennema bili
Kuran

Sve isto kao i ovo gore sto ti rekoh - samo jedan od manipulativnih nacina kojima se ljudima utjerivao (a tako se radi i danas) strah od nepoznatog, a s ciljem slusanja onoga ko to govori. I ovo je ovako hiljadama godina, i takvo ponasanje ljudi je daleko starije od Kur'ana, Biblije i Tore.

Hoces primjer danas?
Danas ti se na isti nacin BH etno-nacionalisticki politicari "gadjaju" prijetnjama i filuju strahom svoje od onih drugih, pri cemu je taj strah iracionalan. Ali, u odredjenom momentu ce posluziti svrsi, i njima naravno obezbijediti ono radi cega su i pumpali taj strah, sto je najcesce pred izbore. Drugim rijecima - vladaju na osnovu straha u ljudima, a koji su upravo oni kreirali.
Isto se radi svugdje.
Npr. Ameri uporno potenciraju mogucnost rata sa S. Korejom, pumpaju svoj narod tim strahom, a u pozadini su upravo oni ti koji kreiraju takvo okruzenje.
Isto su uradili i sa Afganistanom, pricom da ganjaju Bin Ladena (a prije toga su ga upravo oni stvorili, obucili, i spasili mu porodicu u USA nakon 9/11, sto su takodjer upravo oni odradili), koji je prijetnja USA i Amerikancima.
Ili s Irakom, pricom o Sadamovom hemijskom oruzju koje je prijetnja USA i Amerikancima, a tu pricu su upravo oni kreirali s ciljem da opravdaju napad na Irak, kako bi oteli iracku naftu.

Vidis li sablon? Identican tom Kur'anskom. Ljudima se prijeti necin imaginarnim, a kako bi se ljude natjeralo da slusaju onoga koji to govori.
Istovremeno, nema nikakvih dokaza za tu imaginaciju kojom se ljudima prijeti.

[HardcoreMX]

Pogresno. "Razum" je ljudski termin za nesto sto mi, ljudi, smatramo normalnim, sto je drustveno opsteprihvaceno u mnogim sferama zivota.
Pored toga, tim terminom se cesto definise i psihicko stanje ljudi. Znas ono - "izgubio razum", ili ti - poludio, sto se opet svodi na prethodno, tj. da taj neko ima totalno neprihvatljivo ponasanje i/ili razmisljanje (ako ga uospte ima).

Dakle, "razum" nije opipljiv, ali je ipak perciptivna kategorija. I do zakljucka da je to apstraktan pojam nisam dosao "razumom", nego kognitivnim kapacitetima koji se vec preko 40 godina razvijaju i nadopunjavaju novim znanjima zasnovanim na koristenju svih raspolozivih cula, a to se naziva - inteligencija.

Visoki napon, table, upozorenja, itd. - opet radis isto. Opet nesto sto je vidljivo okom podvodis pod nesto sto nije vidljivo ni osjetno bilo cime.
Ako stoji ograda, na njoj tabla s oznakom "Visoki napon", ja to vidim. Ocima. A onda mi inteligencija zasnovana na znanju i iskustvu, kao i mogucim poznatim i X puta potvrdjenim posljedicama, kaze da se maknem odatle.
Ista je stvar i sa svim ostalim sto si nabrojao. Ako je negdje nesreca na putu, i radio o tome obavijesti i upozori, to znaci da je neko ucestvovao u toj nesreci, da je neko drugi to vidio i javio radiju, a radio prenijeo upozorenje dalje. Znaci, neko je licno svjedocio tome. A na osnovu iskustva i znanja, ja znam da se ta nesreca i desila. Cak i ako nije, i ako radio laze, ja opet znam da je takva nesreca moguca.

Hajde sad ti sve to pretoci na vjersku knjigu, bilo koju. Sta od svega nabrojanoga u njima bilo ko vidi/osjeti, ili je vidio/osjetio na bilo koji drugi nacin?
I pitanje ti je isto - ko se vratio iz pakla ili raja i posvjedocio da oni uopste postoje? Ko je ikada posvjedocio da je uopste moguce da postoje?
Daj nam neke linkove na te "dokumentovane" slucajeve.

A ovo za definisane i nedefinisane pojmove i veliko slovo... Sta da ti kazem...

Pogrešno je ako napišeš pogrešno, a nisi obrazložio svoju tvrdnju..
Apstrakcija je samo jedna od grupa mišljenja do kojeg dolazimo korištenjem razuma, dakle ne možeš reći da je apstraktan pojam kad je taj pojam sam po sebi produkat razuma i ako dolaziš do konkretnih zaključaka da je razum tu, da postoji...
Inteligencija i kognitivne sposobnosti su dio čega ako ne razuma....i perciptivna kategorija, iako nije opipljiv, kako kažeš....a kako je onda perciptivna?
Dakle, uslov što nešto nije podložno materijalnim čulima nije istovremeno i uslov da ne postoji i činjenica je da mi ipak možemo konstatovati da ono postoji..
Vidio je i čuo netko, ali ne i ti osobno..tebi ostaje samo da vjeruješ tome, zar ne? Kako ćeš se ti ponašati na upozorenje, opomenu i koju ćeš odluku donijeti je do tebe, do tvog racija...i što ćeš uraditi?!
Pa pri ruci su ti linkovi, potraži ih, dovoljan ti je racio, ako ga imaš i percepiraš kako veliš..
Pa kad definišeš, onda i kažeš..

[Dozer]

Vrtis se u krug.
Postoje termini, opisni izrazi koji su nas proizvod, ono cime mi opisujemo nesto.
Postojanje samo po sebi oznacava ono sto je na neki nacin opipljivo, nekim culom. Za "razum" je onda malo nategnuto reci da "postoji", jer je to nesto neopipljivo i neosjetno.

Vidio je i čuo netko, ali ne i ti osobno..tebi ostaje samo da vjeruješ tome, zar ne? Kako ćeš se ti ponašati na upozorenje, opomenu i koju ćeš odluku donijeti je do tebe, do tvog racija...i što ćeš uraditi?!

Super. Ali, to je neko vidio i cuo, neko i osjetio, a ja sam imao priliku ranije vidjeti takve stvari, iz cega vrlo dobro znam da su moguce.
Ko je i kada vidio i/ili osjetio raj i/ili pakao? Boga?
Niko, nikada i nigdje. Samo u nekim knjigama, za koje se samo tvrdi da su nastale onake kako se U NJIMA tvrdi da jesu, pise da to "postoji".

Primjeri za poredjenje su ti vise nego besmisleni.

[Laertes]

Lubrikant strikes again

[Raigor Stonehoof]

ja kad citam ovu temu jebajem svih 6000 bogova u koje zatucani vjeruju, a negdje na planeti za svaku psovku umre jedan macic. pa vi vidite.

[Laertes]

Meni svo ovo vrijeme jedna stvar nije jasna. Na forumu toliko različitih tema, i meni je normalno da otvaraš one koje te zanimaju. Ja nikad nisam otvorio milion tema jer niti me zanima šta ljudi imaju reći nit' ja imam šta reći. Nikad ni otvorio nisam teme poput "Kuran online", "Za predane Alahu" i slično (isto kao što na pornhubu nikad nisam otvorio, štajaznam, gay ili bbw sekcije ). Šta to vuče likove poput Smrčka ili ovog Hardkora da vise svakodnevno na temi "Ateizam"? Jesu li oni baš toliko sigurni u svoju vjeru?
Jebiga, nećeš otići gledati pedere na pornhubu da bi ih preobratio u hetero. Ideš jer te to zanima i jer malo vučeš na tu stranu Ja im prognoziram da će za neko vrijeme izaći iz ormara i, bar ovdje, deklarirati se kao ateisti.

hoces da kazes da smo mi skriveni ateisti, i trebamo izaci iz ormara vec jednom

mene intersuje ateizam jer radi udar na moju vjeru i normalno je da cu se pozabaviti sa tim, nije to nesto meni strano kao hinduizam i njihovi milioni bogova, uopste nemam dodirni tacaka sa njima, niti vjerujem u to da bi sad ja nekoga ubijadjivao kako je hinduizam pogresan, ali me ateizam interesuje i ateisti jer atakuju na moju vjeru.

mene su ateisti vise naucili vjeri islamu nego hodze , stalnim bodenjem rogovima sa ateistima moras cijelo vrijeme da ostris svoje rogove da bi opstao i jos uz to, kao u sklopu taktike moras da gledas koliki su rogovi u ateista i jos koliko su tvrdi, koliko ostri, dali su krhki itd da bi se znao nositi sa njima, nije dovoljno samo sebe poznavati nego moras poznavati oponentove argumente bolje nego on sto poznaje da bi se lakse nosio sa njim , da ga znas navuci na zamke u diskusijama kako bi uvidio neke stvari i mnogo toga jos.
kroz diskusije ja sam primoran da ucim jos vise i nalazim odgovore za neka pitanja, tako da sam zbog diskusija ogromno znanje stekao bas upravo u diskusijama sa ateistima i krscanima.

Šta je uopće tebi cilj ovdje na ovoj temi? Da ubijediš ateiste da nisu u pravu i da ih preobratiš? S kime ove bitke biješ, sa ateistima ili sam sa sobom?
Svojim pisanjem ovdje nećeš ni sumnju pobuditi kod ateista, a kamoli da nekog preobratiš. Tvoji argumenti ovdje mogu samo proizvesti još više ateista. Meni lično svakim postom dokazuješ ono što ja mislim o vjernicima poput tebe. Nivo inteligencije koji je potreban da se vjeruje u bliskoistočne bajke.

[HardcoreMX]

Vrtis se u krug.
Postoje termini, opisni izrazi koji su nas proizvod, ono cime mi opisujemo nesto.
Postojanje samo po sebi oznacava ono sto je na neki nacin opipljivo, nekim culom. Za "razum" je onda malo nategnuto reci da "postoji", jer je to nesto neopipljivo i neosjetno.

Vidio je i čuo netko, ali ne i ti osobno..tebi ostaje samo da vjeruješ tome, zar ne? Kako ćeš se ti ponašati na upozorenje, opomenu i koju ćeš odluku donijeti je do tebe, do tvog racija...i što ćeš uraditi?!

Super. Ali, to je neko vidio i cuo, neko i osjetio, a ja sam imao priliku ranije vidjeti takve stvari, iz cega vrlo dobro znam da su moguce.
Ko je i kada vidio i/ili osjetio raj i/ili pakao? Boga?
Niko, nikada i nigdje. Samo u nekim knjigama, za koje se samo tvrdi da su nastale onake kako se U NJIMA tvrdi da jesu, pise da to "postoji".

Primjeri za poredjenje su ti vise nego besmisleni.

Besmisleno je ako tvrdiš da je nešto besmisleno, a ti ne daješ primjere konkretne, zašto je to tako...niti odgovaraš na pitanja, nego ih namjerno zaobilaziš...
a i upadaš u kontradikcije sa samim sobom..maloprije si tvrdio da je razum perciptivan, a sad si na pragu da negiraš čak i razum...to je onda kao da negiraš samog sebe...
ako si ti navodno imao prilike vidjeti takve stvari, netko drugi nije i zašto da ti onda vjeruje? Uostalom zašto bi i ti vjerovao nekome tko bi ti rekao druže nemoj tamo ima neki požar, odron...ti se nisi osobno u to uvjerio je li to tako zaista...možda te levati?!
Ne znam da možeš dobiti ocjenu prije nego što ne kreneš u školu....vidjeti rezultat gradnje kuće, a ona se još gradi....

[Smrcak15]

Šta je uopće tebi cilj ovdje na ovoj temi? Da ubijediš ateiste da nisu u pravu i da ih preobratiš? S kime ove bitke biješ, sa ateistima ili sam sa sobom?
Svojim pisanjem ovdje nećeš ni sumnju pobuditi kod ateista, a kamoli da nekog preobratiš. Tvoji argumenti ovdje mogu samo proizvesti još više ateista. Meni lično svakim postom dokazuješ ono što ja mislim o vjernicima poput tebe. Nivo inteligencije koji je potreban da se vjeruje u bliskoistočne bajke.

kratko i jasno : ceif mi.

[Smrcak15]

----

Da li su u Kur'anu igdje spomenuti avioni, cipovi, itd.?

ne spominje.

Pa daj mi pojasni tu logiku Smrle... Pojasni mi kako tvoj um ovo "kapira"
( i onda kaze da se ja smijem....)

imas dvije alternative

1. da je stvoren od nesta
2. da je sam sebe stvorio iz nistavila
3. da je oduvijek

1.
ako se bakces sa ovim pitanjem ili ces vjerovati vjecnu regresiju prijasnjih doagadja gdje se stvaraju bogovi vjecno i oduvijek, sto je nelogicno
ili ces vjerovati da je neprouzrokovan oduvijek u svojoj dimenziji.

2. paradox, poput tvoije majke koja samu sebe rodi.

3. iako nemozemo obauhvatiti vjecnost , On u svojoj knjizi kaze da je oduvijek, i drzimo se toga iako zbog ogranicenosti uma nismo u stanju da obuhvatimo vjecnost.

Pa hajde onda, crni Smrle - daj mi to "najljepse objasnjenje" za ovo sto sam pitao. Daj mi taj odgovor.
Pusti se demagogije. Nema tu nista nevjerovantno. Ljudi su i onda, kao i danas, znali sta kod ljudi moze proci, na sta ce postavljati pitanja, sta treba preduhitriti s kontra "obasnjenjem", itd.. A kako to bolje uraditi neko ljudima unaprijed "reci" da si znao da ce upravo to pitati.

i tekst gore ti je dao iz Kurana i ja sam ti dao, a ti opet pitas isto sto ti je i Allah i ja odgovorio, a boze sacuvaj cudna covjeka
kontas li ti ista sta ti se pise pitam se ja

Sve isto kao i ovo gore sto ti rekoh - samo jedan od manipulativnih nacina kojima se ljudima utjerivao (a tako se radi i danas) strah od nepoznatog, a s ciljem slusanja onoga ko to govori. I ovo je ovako hiljadama godina, i takvo ponasanje ljudi je daleko starije od Kur'ana, Biblije i Tore.

nekad kandzija bolje djeluje od mrkve.

Vidis li sablon? Identican tom Kur'anskom. Ljudima se prijeti necin imaginarnim, a kako bi se ljude natjeralo da slusaju onoga koji to govori.
Istovremeno, nema nikakvih dokaza za tu imaginaciju kojom se ljudima prijeti.

iz Bozije perspektive to nije imaginarno covjce, ako Bog stvorio dzehennem u nalazi se u drugom svijetu, nekom od paralelnih univerzuma, to iz bozije perspektive nije imaginarno, nego stvarnost pa onda ima i pravo da prijeti.

[Laertes]

Šta je uopće tebi cilj ovdje na ovoj temi? Da ubijediš ateiste da nisu u pravu i da ih preobratiš? S kime ove bitke biješ, sa ateistima ili sam sa sobom?
Svojim pisanjem ovdje nećeš ni sumnju pobuditi kod ateista, a kamoli da nekog preobratiš. Tvoji argumenti ovdje mogu samo proizvesti još više ateista. Meni lično svakim postom dokazuješ ono što ja mislim o vjernicima poput tebe. Nivo inteligencije koji je potreban da se vjeruje u bliskoistočne bajke.

kratko i jasno : ceif mi.

Ponosan sam što sam Smrčka naveo da objasni nešto u samo 5 riječi. Ima nade

[Dozer]

Besmisleno je ako tvrdiš da je nešto besmisleno, a ti ne daješ primjere konkretne, zašto je to tako...niti odgovaraš na pitanja, nego ih namjerno zaobilaziš...
a i upadaš u kontradikcije sa samim sobom..maloprije si tvrdio da je razum perciptivan, a sad si na pragu da negiraš čak i razum...to je onda kao da negiraš samog sebe...
ako si ti navodno imao prilike vidjeti takve stvari, netko drugi nije i zašto da ti onda vjeruje? Uostalom zašto bi i ti vjerovao nekome tko bi ti rekao druže nemoj tamo ima neki požar, odron...ti se nisi osobno u to uvjerio je li to tako zaista...možda te levati?!
Ne znam da možeš dobiti ocjenu prije nego što ne kreneš u školu....vidjeti rezultat gradnje kuće, a ona se još gradi....

Pa ja ti uporno dajem konkretne primjere, i objasnjenja tih primjera, sve ti detaljno pokusavam objasniti ne bi li ti shvatio o cemu se prica, ali jok... Ti konstantno, i uporno, ponavljas svoju demagosku filozofsku matricu (kao i uvijek), i vrtis samog sebe u zacaranom krugu neshvatanja i nerazumijevanja.

Hajmo pokusati jos jednom...
Ja sam imao priliku vidjeti poplavu, odron, saobracajnu nesrecu, pozar, strujni udar, itd. Dakle - ZNAM 100% da su to sve moguce i postojece stvari i desavanja. Nebitno je da li sam bilo sta od toga, ili sve, licno vidio i dozivio, ili sam sve to vidio na TV-u. U svakom slucaju, nepobitno i nedvosmisleno ZNAM da je sve to moguce.
Znas li ti da su sve ove stvari i desavanja moguci i da postoje?

A onda - Na koji nacin, preko cega, kako ti znas da su bog, raj i pakao istina, da postoje, da je neko tamo bio i dozivio sve sto se za to opisuje u vjerskim knjigama?
Fakat ne znam na koji jednostavniji nacin da ti postavim ovo pitanje. Ako ni ovo ne kontas, onda je ipak samo do tebe.

[Smrcak15]

A onda - Na koji nacin, preko cega, kako ti znas da su bog, raj i pakao istina, da postoje, da je neko tamo bio i dozivio sve sto se za to opisuje u vjerskim knjigama?
Fakat ne znam na koji jednostavniji nacin da ti postavim ovo pitanje. Ako ni ovo ne kontas, onda je ipak samo do tebe.

u to se vjeruje na osnovu Bozije knjige i Bozijeg poslanika a ne radi empirijski dokaza, jer ih nema, inace nebi bila vjera.

[Dozer]

Da li su u Kur'anu igdje spomenuti avioni, cipovi, itd.?

ne spominje.

WTF?! All mighty Kur'an, tj. bog, nije znao da ce ljudi napraviti avione, cipove, kompjutere, Porche, nosac aviJona, itd., i nije to nagovijestio Muhammedu da bi ovaj to zapisao, tj. diktirao piscima, i tako uputio buduce generacije da to slijedi... ?

imas dvije alternative

1. da je stvoren od nesta
2. da je sam sebe stvorio iz nistavila
3. da je oduvijek

1. ako se bakces sa ovim pitanjem ili ces vjerovati vjecnu regresiju prijasnjih doagadja gdje se stvaraju bogovi vjecno i oduvijek, sto je nelogicno
ili ces vjerovati da je neprouzrokovan oduvijek u svojoj dimenziji.

2. paradox, poput tvoije majke koja samu sebe rodi.

3. iako nemozemo obauhvatiti vjecnost , On u svojoj knjizi kaze da je oduvijek, i drzimo se toga iako zbog ogranicenosti uma nismo u stanju da obuhvatimo vjecnost.

Ovo su 3, a ne dvije alternative...
1. Ako je besmrtan, kako se tvrdi, sto znaci da je zauvijek, zasto je onda nelogicno da je stvoren iz/od necega (ne " iz nesta")?
2. Da, paradox, ali ne takav kakvog si ga ti opisao u primjeru tvoje majke koja samu sebe rodi. Paradox je u tome sto nesto ne moze nastati iz/od nicega, sto ti i sam tvoj bog "tvrdi" u "njegovoj" knjizi.
3. Realnost:
- Mi ne znamo da to zaista on kaze. To su u tu knjigu napisali ljudi da je tako. Mi im mozemo vjerovati. Ili ne vjerovati. Do nas samih je
- Ti se drzis toga. Ja ne.
- Tacno, vjecnost ne mozemo pojmiti, ali to ne znaci da moramo slijepo vjerovati u ono sto o tome pise u toj knjizi.

i tekst gore ti je dao iz Kurana i ja sam ti dao, a ti opet pitas isto sto ti je i Allah i ja odgovorio, a boze sacuvaj cudna covjeka
kontas li ti ista sta ti se pise pitam se ja

Tekst iz Kur'ana koji si ti kopirao nije dao nikakav odgovor. Samo pise da ce se "dati najljepsi odgovori". I, u skladu s tim, ja jos uvijek cekam taj "najljepsi odgovor".
Usput - pise se "Kur'an", Smrle, ne "Kuran". Vrijedjas vlastitu svetu knjigu u koju se zaklinjes... Paradox?

iz Bozije perspektive to nije imaginarno covjce, ako Bog stvorio dzehennem u nalazi se u drugom svijetu, nekom od paralelnih univerzuma, to iz bozije perspektive nije imaginarno, nego stvarnost pa onda ima i pravo da prijeti.

Sad znas i koja je i kakva "bozija perspektiva"? Aferim

E pa, dok ta perspektiva ne sidje na zemlju i ne bude moguca i nama, obicnim smrtnicima, tebi ostaje samo da vjerujes da je ona tacna. Mene ne zanima. Ako je tacna - uvjericu se u nju kad otegnem papke. Ako nije - i u to cu se uvjeriti kad otegnem papke. A mozda i necu

[Dozer]

A onda - Na koji nacin, preko cega, kako ti znas da su bog, raj i pakao istina, da postoje, da je neko tamo bio i dozivio sve sto se za to opisuje u vjerskim knjigama?
Fakat ne znam na koji jednostavniji nacin da ti postavim ovo pitanje. Ako ni ovo ne kontas, onda je ipak samo do tebe.

u to se vjeruje na osnovu Bozije knjige i Bozijeg poslanika a ne radi empirijski dokaza, jer ih nema, inace nebi bila vjera.

Pa BRAVO Smrleeeeee!
Konacno i od tebe nesto realno.

Drugim rijecima - to ne postoji, nego samo ljudi vjeruju da postoji. Jel' tako? Objasni to sad i haveru, HCMX-u.

Kljucaj temu. Smrle priznao da bog, raj i pakao ne postoje.

[dustaban]

Drugim rijecima - to ne postoji, nego samo ljudi vjeruju da postoji. Jel' tako?

Ma nije problem u tome da li vjerujemo ili ne vjerujemo da TO postoji.
Problem je sto Religije tvrde da je TO - OVAKO!

[L u c i f e r]

A onda - Na koji nacin, preko cega, kako ti znas da su bog, raj i pakao istina, da postoje, da je neko tamo bio i dozivio sve sto se za to opisuje u vjerskim knjigama?
Fakat ne znam na koji jednostavniji nacin da ti postavim ovo pitanje. Ako ni ovo ne kontas, onda je ipak samo do tebe.

u to se vjeruje na osnovu Bozije knjige i Bozijeg poslanika a ne radi empirijski dokaza, jer ih nema, inace nebi bila vjera.

Kljucaj temu

[Smrcak15]

A onda - Na koji nacin, preko cega, kako ti znas da su bog, raj i pakao istina, da postoje, da je neko tamo bio i dozivio sve sto se za to opisuje u vjerskim knjigama?
Fakat ne znam na koji jednostavniji nacin da ti postavim ovo pitanje. Ako ni ovo ne kontas, onda je ipak samo do tebe.

u to se vjeruje na osnovu Bozije knjige i Bozijeg poslanika a ne radi empirijski dokaza, jer ih nema, inace nebi bila vjera.

Pa BRAVO Smrleeeeee!
Konacno i od tebe nesto realno.

Drugim rijecima - to ne postoji, nego samo ljudi vjeruju da postoji. Jel' tako? Objasni to sad i haveru, HCMX-u.

Kljucaj temu. Smrle priznao da bog, raj i pakao ne postoje.

ja naopakog insana braco mila

[beni-bu-man]

ja naopakog insana braco mila

sto naopak, sam si rekao da ne postoji nego da se vjeruje

[Dope_Man]

Ne treba sad izvlaciti neosnovane zakljucke ili slucajno izvrtati rijeci. To treba ostaviti pravovjernima koji su usavrsili zanat kojim uopste ne bi smjeli da se bave.

Nije rekao da ne postoji, rekao je da ne postoje dokazi da postoje te stvari, pa se u njih moze samo vjerovati. To je svakako napradak s obizorm na konstantne tvrdnje o ''empirickoj'' dokazanosti svega i svacegaa. Dakle, po njegovim rijecima to i dalje postoji, samo sto nije moguce dokazati vec se mora vjerovati na rijec precasnog Muhe, a on cvrsto vjeruje toj rijeci, i stoga cvrsto vjeruje da svi navedeni pojmovi postoje.