Forum Klix.ba

Smrcak15 wrote:

Bloo wrote:

Smrcak15 wrote: ako je poslat svome narodu , sta mislis da je Nuh isao po astraliji da hvata kengure i koale da bi ih doveo u brod na bliskom istoku to ni najludji zadrti vjernici ne vjeruju pa cak i da su pod drogama.

Ne odgovori ti meni gdje je arka zavrsila nakon potopa.

na nekom brdu

Na Dan Ašure, Nūhova, alejhisselam, lađa konačno pristala na padinama planine El-Džūdijj.

Zar je toliko teseko cuitati Smrle ?

ExNihilo wrote:

Smrcak15 wrote:

ExNihilo wrote:Samo pitajte Smrčka je li zna bolje on ili ibn Kesir.

A možemo pitati i Nuha a.s. koji kaže:

"I Nuh reče: “Gospodaru moj, ne ostavi na Zemlji nijednog nevjernika." (Sura Nuh, 26).

da ne ostavi ni jednog nevjernika koji je od njegova naroda, jer Allah jasno kaze poslao je Nuhovu narodu, ako ima jos nevjernika u drugim narodima , ako je uopste postojalo ljudi nevjernika u tom vremenu Allah ih ne bi kaznio zbog NUha ako NUh nije ih posjetio i pozivao Bogu jer to Allah jasno kaze da ne kaznjava dok se poslanik ne posalje.

varijanta 1
to znaci da nevjernici koji su postojali bili su samo medju njegovim narodom koji su bili poslije potopljeni, pa zato kaze ne ostavi ni jednog na zemlji.

varijanta 2
postojali nevjernici u njegovu narodu i u drugim narodima koje nije posjetio i vidio ( po Kuranu Allah ne kaznjava ove druge nevjernike iz drugih naroda ako im poslanik nije dosao)

varijanta 3
postojali nevjernici u njegovu narodu i u drugim narodima koje nije posjetio i vidio, a NUh rekao iz ljutnje da ne ostavi na zemlji ni jednog nevjernika.....ako ih nije posjetio Allah ih nece kazniti pa makar i posalnik zatrazio to.

Imputiraš Nuhu nešto što nije rekao. Nijednog nevjernika na Zemlji nije isto što i nijednog nevjernika iz mog naroda. Ili hoćeš reći da je Allah neprecizan u izražavanju Nuhove misli?

Nisi odgovorio. Da li si veći autoritet od ibn Kesira po ovom pitanju? Jer ibn Kesir se ne slaže s tobom.

Nijednog nevjernika na Zemlji nije isto što i nijednog nevjernika iz mog naroda. Ili hoćeš reći da je Allah neprecizan u izražavanju Nuhove misli?

vidi jednu stvar zaboravio si ovo

AKo su postojali nevjernici u drugim narodima i na drugim kontinentima, ako hipoteticki kazemo da su postojali na svim kontinentima u vremenu Nuha, onda oni nisu potopljeni jer Bog kaze da je NUh poslat svome narodu

SVOM NARODU

to automatski iskljucuje opstale nevjernike sa drugih kontinenata.

Allah kaze:
25:37 A i narod Nuhov smo, kad su poslanike u laž utjerivali, potopili i ljudima ih poučnim primjerom učinili,...

Ako ovdje Allah kaze da je potopljen Nuhov narod, to znaci da su potopljeni samo nevjernici nuhova naroda,
nemoze nikako biti Potopili smo NUhov narod i jos kaze NUh poslat svome narodu, a da potopi nevjernike recimo u latinskoj americi ili aziji negdje u KIni nema logike niti potpore u Kuranu..nema potporu niti sa jezickog niti sa logickog stanovista.

ALi moguce isto tako da je NUh i njegov narod bili jedini ljudi na zemaljskoj kugli. pa samim tim potopi sve nevjernike na zemlji kad potopi sve nevjernike nuhova naroda.

Ili je bilo nevjernika samo u NUhovu narodu, a na drugim kontinentima bli vjernici koji nisu potopljeni.

imas raznih varijanti

Bloo wrote: Mislim da to brdo ima ime.
I da ima pretpostavka koje je to tačno brdo i gdje se nalazi....
Ne?

neznam tacno gdje se brdo nalazi.

Smrcak15 wrote:
imas raznih varijanti

Pa odabereš koja ti odgovara.

Smrcak15 wrote:

Bloo wrote: Mislim da to brdo ima ime.
I da ima pretpostavka koje je to tačno brdo i gdje se nalazi....
Ne?

neznam tacno gdje se brdo nalazi.

Pa ne zna niko, samo pretpostavljaju.

....Prema ovoj grupi mišljenja planina El-Džūdijj se nalazi u graničnom području između današnje Turske i Sirije, nedaleko od rijeke Tigris i dobro se vidi iz gradića Ajn Divar u Siriji (Atlas Kur'ana, Libris, Sarajevo, 2008, str. 25; Muhammed Ahmed Beranik, Vodiči u islam I, str. 47). Uzunoglu je također locira u tome istom području, ''na tromeđi Turske, Sirije i Iraka'' (History of the Prophets, str. 30). A, Suvejdan (Vjerovjesnici i njihovi narodi – pouke i poruke, str. 85) navodi da se nakon Potopa Nūh, alejhisselam, naselio ''u sjevernome Šamu – u južnim područjima današnje Turske i sjevernim područjima Sirije''. Po Serdareviću (Kratka povijest islama, str. 21, u fusnoti), El-Džūdijj je ''visoka planina u zemlji Džeziri (Mezopotamiji), istočno od rijeke Didžle (Tigrisa), poviš varoši Džeziretubnu-Omera''. Ovu varoš nismo uspjeli pronaći na karti, pa ne znamo da li je i on mislio na isto područje, ali se to može pretpostaviti jer je Mezopotamija (Irak) uglavnom nizijska zemlja, a ono malo planina koje joj pripadaju nalaze se na sjeveru, u području Kurdistana, odnosno blizu granice sa današnjom Turskom.
Po Ibn Kesiru (Kazivanja o vjerovjesnicima, str. 94), ''Džudijj je poznato brdo na Arabijskome poluotoku''.

I sad, da opet malo porazgovaramo o "lokaliziranom" potopu na površini mjesne zajednice...

Bloo wrote:
I sad, da opet malo porazgovaramo o "lokaliziranom" potopu na površini mjesne zajednice...

Sad mi je sve jasno...

https://www.imdb.com/title/tt0413099/

Zanimljiva je ova mogućnost da se možda radi o Mesopotamiji. Oni su bili navikli na poplave u toj mjeri da su gradove podizali na terasastim uzvišenjima. I niko nije vjerovao da bi mogla biti veeelika poplava?

Htio sam ti odgovoriti, ali nema svrhe. Meni spočitavaš da nisma pravnik pa ne znam, ali sebe postavljaš kao vrhunskog poznavaoca svega.

Takav fundamentalizam ne može voditi dijalog, samo monolog.

Zato, putuj igumane...

Ako je ta poplava toliko dugo trajala, zivotinjama zabranjeno parenje, odakle onda ovolike muhe i moljci???

Neko je umocio na arci, nema drugog objasnjenja.

Smrcak15 wrote:

Tomahawk11 wrote:

Smrcak15 wrote:
u Kuranu se naznacava lokalni potop, onda ako je lokalni potop nema potrebe da ide po africkim stepama da hvata lavove i leoparde da ih ubaci u barku da bi prezivjeli

znaci ako je lokalni potop onda nuzno znaci da se radi o domicilnim zivotinjama

Ako je nešto Božije, onda nije ni bilo potrebe da ide da ih nahvata

Potop je lokalni, jer je potopljen u to doba poznati svijet. Logično.

A evo šta piše o tome...

I kada je zapovijed Naša pala i voda s površine Zemlje pokuljala, Mi smo rekli: "Ukrcaj u lađu od svake životinjske vrste po jedan par, i čeljad svoju, osim onih o kojima je bilo govora, i vjernike!" - a malo ih je bilo koji su s njim vjerovali. I on reče: "Ukrcajte se u nju u ime Allaha, nek' plovi i nek' pristane! Gospodar moj, uistinu, prašta i samilostan je."

Dakle, nemoj izmišljati, nemoj tumačiti onako kako tebi odgovara - nigdje ne piše da je ubačena ovca, a nije ubačen lav ili možda vuk, lisica, neka druga divlja životinja.

Ukrcaj u lađu od svake životinjske vrste po jedan par

da od svake domicilne zivotinje

jer ovdje se kaze lokalni potop

25. I Nuha poslasmo narodu njegovu. "Ja sam tu" - govorio je on - "da vas otvoreno opominjem,

ovdje vidimo da je Nuh poslat svom narodu a ne cijelom svijetu

i jos Bog naglasava jasno da je to bio lokalni potop

59. A Gospodar tvoj nikada nije naselja uništavao dok u njihov glavni grad poslanika ne bi poslao, koji im je dokaze Naše kazivao. I Mi smo samo onda naselje uništavali kad su stanovnici njihovi nasilnici bili

ovo jasno naznacava da je lokalni potop

1. Poslat Nuh svome narodu samo
2. Bog ne kaznjava narod kome nije poslat poslanik

Dakle, nemoj izmišljati, nemoj tumačiti onako kako tebi odgovara - nigdje ne piše da je ubačena ovca, a nije ubačen lav ili možda vuk, lisica, neka druga divlja životinja

ako je lokalni onda jeste domicilne zivotinje, koje koriste ljudi za prehranu i poljoprivredu.

Kako mi se čini, islamski pristup je da su svi ljudi muslimani, barem se to na ovom forumu tvrdila više nego jedanput. A onda je svaki poslanik, pa i Nuh, poslan svim ljudima. Tako da je potop i 'po islamu globalnog karaktera, ne lokalnog.

Nije logično da je potopljen samo poznati svijet. Moguće je, čak je i vjerovatno da je potopljen i nepoznat svijet. Ali to se nije moglo znati.

Ako nešto ne znaš, ne možeš o tome ništa tvrditi.

Smrcak15 wrote:

Tomahawk11 wrote:

Smrcak15 wrote:
u Kuranu se naznacava lokalni potop, onda ako je lokalni potop nema potrebe da ide po africkim stepama da hvata lavove i leoparde da ih ubaci u barku da bi prezivjeli

znaci ako je lokalni potop onda nuzno znaci da se radi o domicilnim zivotinjama

Ako je nešto Božije, onda nije ni bilo potrebe da ide da ih nahvata

Potop je lokalni, jer je potopljen u to doba poznati svijet. Logično.

A evo šta piše o tome...

I kada je zapovijed Naša pala i voda s površine Zemlje pokuljala, Mi smo rekli: "Ukrcaj u lađu od svake životinjske vrste po jedan par, i čeljad svoju, osim onih o kojima je bilo govora, i vjernike!" - a malo ih je bilo koji su s njim vjerovali. I on reče: "Ukrcajte se u nju u ime Allaha, nek' plovi i nek' pristane! Gospodar moj, uistinu, prašta i samilostan je."

Dakle, nemoj izmišljati, nemoj tumačiti onako kako tebi odgovara - nigdje ne piše da je ubačena ovca, a nije ubačen lav ili možda vuk, lisica, neka druga divlja životinja.

Ukrcaj u lađu od svake životinjske vrste po jedan par

da od svake domicilne zivotinje

jer ovdje se kaze lokalni potop

25. I Nuha poslasmo narodu njegovu. "Ja sam tu" - govorio je on - "da vas otvoreno opominjem,

ovdje vidimo da je Nuh poslat svom narodu a ne cijelom svijetu

i jos Bog naglasava jasno da je to bio lokalni potop

59. A Gospodar tvoj nikada nije naselja uništavao dok u njihov glavni grad poslanika ne bi poslao, koji im je dokaze Naše kazivao. I Mi smo samo onda naselje uništavali kad su stanovnici njihovi nasilnici bili

ovo jasno naznacava da je lokalni potop

1. Poslat Nuh svome narodu samo
2. Bog ne kaznjava narod kome nije poslat poslanik

Dakle, nemoj izmišljati, nemoj tumačiti onako kako tebi odgovara - nigdje ne piše da je ubačena ovca, a nije ubačen lav ili možda vuk, lisica, neka druga divlja životinja

ako je lokalni onda jeste domicilne zivotinje, koje koriste ljudi za prehranu i poljoprivredu.

U pravu je smrle da se radilo o lokalnom potopu. Drugi kraj opanaka je pozadina svega, odnosno porijeklo priče itd. Ako danas vidimo kada se dese neke slične stvari, ne moraju bit grande poplave koje su zadesil balkan prije par godina, nego čak i ove prolaznog i vrlo lokalnog karaktera kada za kratko vrijeme bujice naprave pometnju i štetu, da pojedinci pristupaju spašavanju svojih ljubimaca, stoke itd., ne vidim zašto bi to bio problem kada se radilo o toj priči - da su ljudi spašavali i životinje zajedno sa ljudima. Valjda je bilo humanosti i ranije, a ne samo danas, koja ironija, posebice kod forumaša

Idemedosumom wrote:Ja iskreno ne vidim šta je tu u kontri s Kur'anom?

Nije stvar u kontri. Nego, ako je potop već opisan u Gilgamešu, a nije samo potop, onda se postavlja pitanje autentičnosti.

vatrogasac wrote: Po tebi Biblija i Kur'an su manje bitni dokumenti od epova? Čarls Lajonel Vuli otkrio je Ura, glavni grad Sumeraca koji su naseljavali Mesopotamiju i tom prilikom na dubini od 14 m pronašao je i grobnice sumerskih careva. Otkopavajući dalje došao je do sloja mulja debelog 3 m. Za 3 m mulja potrebna je voda visine 8 m što opet upućuje da je potop bio lokalnog karaktera jer koliko planina ima viših od 8 m, a ne morju biti samo planine.

Kakve sve to veze ima s onim što sam napisao? Sumerski epovi su značajno stariji od Biblije, a izmedju Kurana i sumerskih epova je prošlo više vremena nego izmedju Kurana i danas.
Ovo drugo, mulj, lokalni poptop, planine - kakve veze ima i sa čim...Masivne poplave u primitivnom društvu su inspirirale nastanak mitova o globalnom potopu. Masivni skeleti izumrlih gmazova su inspirirali mitove o zmajevima. Itakodalje... To je to...

Hakiz wrote:

Idemedosumom wrote:Ja iskreno ne vidim šta je tu u kontri s Kur'anom?

Nije stvar u kontri. Nego, ako je potop već opisan u Gilgamešu, a nije samo potop, onda se postavlja pitanje autentičnosti.

Postoji dosta verzija potopa

https://sh.wikipedia.org/wiki/Potop_(mitologija)

Dakle, potop je sigurno bio.
Da li je bilo više potopa? Zavisi o kojem vremenskom dobu se govori.
Ako su sve varijante tu negdje, onda svi pričaju o istom potopu, dakle bio je jedan veliki globalni potop.

Hakiz wrote:

Idemedosumom wrote:Ja iskreno ne vidim šta je tu u kontri s Kur'anom?

Nije stvar u kontri. Nego, ako je potop već opisan u Gilgamešu, a nije samo potop, onda se postavlja pitanje autentičnosti.

Ako se neki strašni potop dogodio, nije li logično da i drugi izvori, stariji od Kur'ana, to potvrđuju?

Hakiz wrote: Kako mi se čini, islamski pristup je da su svi ljudi muslimani, barem se to na ovom forumu tvrdila više nego jedanput. A onda je svaki poslanik, pa i Nuh, poslan svim ljudima. Tako da je potop i 'po islamu globalnog karaktera, ne lokalnog.

Nije logično da je potopljen samo poznati svijet. Moguće je, čak je i vjerovatno da je potopljen i nepoznat svijet. Ali to se nije moglo znati.

Ako nešto ne znaš, ne možeš o tome ništa tvrditi.

A onda je svaki poslanik, pa i Nuh, poslan svim ljudima.

ne, nije tacno, prijasnji poslanici su slati svojim narodima, dok jedino je Muhammed poslao cijelom covjecanstvu...cak i isus u bibliji kaze da je poslat narodu u Izraelu samo.

Ako ja Tebe posaljem tvome narodu da ih upozoris , pa ako ti se ne odazovu ja cu ih poubijati....poslije oni se ogluse o tvom pozivu i ja kazem
Hakiza sam poslao narodu njegovu , oglusio se o moje naredjenje, pa sam poubijao Hakizov narod.
Dali ima logike da se moze izvuci iz podvucene recenice da sam poubijao i tamo neke kineze po Kini , Maje po latinskoj americi itd, indijance po sjevernoj americi itd
Jesu li to tvoji naordi mozda???

Tomahawk11 wrote:

Hakiz wrote:

Idemedosumom wrote:Ja iskreno ne vidim šta je tu u kontri s Kur'anom?

Nije stvar u kontri. Nego, ako je potop već opisan u Gilgamešu, a nije samo potop, onda se postavlja pitanje autentičnosti.

Postoji dosta verzija potopa

https://sh.wikipedia.org/wiki/Potop_(mitologija)

Dakle, potop je sigurno bio.
Da li je bilo više potopa? Zavisi o kojem vremenskom dobu se govori.
Ako su sve varijante tu negdje, onda svi pričaju o istom potopu, dakle bio je jedan veliki globalni potop.

Kako izgleda, priča, svijest o potopu je krenula na kraju posljednjeg ledenog doba. Led se počeo topiti na raznim dijelovima planete, pa su razni narodi nezavisno jedni od drugih stvorili slične priče.

Kako je nastao mit o globalnom potopu?

To nije čudno, jer, svakom od tih naroda je istopljeni led potopio sav njemu poznati svijet, pa je u svijesti tog naroda potop bio globalan.

To je pojednostavljena verzija priče koju naučnici smatraju ozbiljnom teorijom o nastanku mita o potopu.

realno..geolozi i drugi naucnici ne iskljucuju mogucnost jednog veceg potopa koji je i koji bi proizasao iz nekog lokalnog poticaja ,npr. erupcije vulkana o kojem je najvjerovatnije ovdje rijec...

Idemedosumom wrote:

Hakiz wrote:

Idemedosumom wrote:Ja iskreno ne vidim šta je tu u kontri s Kur'anom?

Nije stvar u kontri. Nego, ako je potop već opisan u Gilgamešu, a nije samo potop, onda se postavlja pitanje autentičnosti.

Ako se neki strašni potop dogodio, nije li logično da i drugi izvori, stariji od Kur'ana, to potvrđuju?

Već ti je rečeno, Gilgameš prvi pominje potop, a to je oko 3.500 godina prije Kur'ana.

Kur'an ni ne spominje potop kao da se desio u doba njegove objave. Ne vidim sporno zašto to ne može biti isti ili bar potop iz istog vremena.

Ne smije se zanemariti ni izlijevanje preistorijskog jezera Agasiz.

Smrcak15 wrote:

Hakiz wrote: Kako mi se čini, islamski pristup je da su svi ljudi muslimani, barem se to na ovom forumu tvrdila više nego jedanput. A onda je svaki poslanik, pa i Nuh, poslan svim ljudima. Tako da je potop i 'po islamu globalnog karaktera, ne lokalnog.

Nije logično da je potopljen samo poznati svijet. Moguće je, čak je i vjerovatno da je potopljen i nepoznat svijet. Ali to se nije moglo znati.

Ako nešto ne znaš, ne možeš o tome ništa tvrditi.

A onda je svaki poslanik, pa i Nuh, poslan svim ljudima.

ne, nije tacno, prijasnji poslanici su slati svojim narodima, dok jedino je Muhammed poslao cijelom covjecanstvu...cak i isus u bibliji kaze da je poslat narodu u Izraelu samo.

Ako ja Tebe posaljem tvome narodu da ih upozoris , pa ako ti se ne odazovu ja cu ih poubijati....poslije oni se ogluse o tvom pozivu i ja kazem
Hakiza sam poslao narodu njegovu , oglusio se o moje naredjenje, pa sam poubijao Hakizov narod.
Dali ima logike da se moze izvuci iz podvucene recenice da sam poubijao i tamo neke kineze po Kini , Maje po latinskoj americi itd, indijance po sjevernoj americi itd
Jesu li to tvoji naordi mozda???

Svašta. Razapeli čovjeka da spase mjesnu zajednicu.
A tamo ljudi misle da je umro da iskupi grijehe svijeta.
Tsk.

vatrogasac wrote:

Ramzess Veliki wrote:

vatrogasac wrote: Po tebi Biblija i Kur'an su manje bitni dokumenti od epova? Čarls Lajonel Vuli otkrio je Ura, glavni grad Sumeraca koji su naseljavali Mesopotamiju i tom prilikom na dubini od 14 m pronašao je i grobnice sumerskih careva. Otkopavajući dalje došao je do sloja mulja debelog 3 m. Za 3 m mulja potrebna je voda visine 8 m što opet upućuje da je potop bio lokalnog karaktera jer koliko planina ima viših od 8 m, a ne morju biti samo planine.

Znaci mogli su se popeti na obliznje brdo ili radioantenu. Ja kako sad to gledam ima logike da je neko uskocio u brod sa porodicom i nesto stoke I spasao se. Poslije ide 4000 godina prepricavanja tog dogadjaja, svako pomalo doda i eto ti Smrleta da te ubjedjuje ...

To je tvoj stav koji ima uporište u...?

U Sumerskoj civilizaciji jasno. Opcepoznato je da su sumerima vladali Anaki, divovi koji su dosli sa planeta Niburu, I da su sumercima ostavili tehnologiju, letjelice, mobitele, dva Audija A8 I radio-opremu. I neplacene racune. Sve je to zapisano u plocicama sa klinastim pismom.

Bloo wrote:

Smrcak15 wrote:

Hakiz wrote: Kako mi se čini, islamski pristup je da su svi ljudi muslimani, barem se to na ovom forumu tvrdila više nego jedanput. A onda je svaki poslanik, pa i Nuh, poslan svim ljudima. Tako da je potop i 'po islamu globalnog karaktera, ne lokalnog.

Nije logično da je potopljen samo poznati svijet. Moguće je, čak je i vjerovatno da je potopljen i nepoznat svijet. Ali to se nije moglo znati.

Ako nešto ne znaš, ne možeš o tome ništa tvrditi.

A onda je svaki poslanik, pa i Nuh, poslan svim ljudima.

ne, nije tacno, prijasnji poslanici su slati svojim narodima, dok jedino je Muhammed poslao cijelom covjecanstvu...cak i isus u bibliji kaze da je poslat narodu u Izraelu samo.

Ako ja Tebe posaljem tvome narodu da ih upozoris , pa ako ti se ne odazovu ja cu ih poubijati....poslije oni se ogluse o tvom pozivu i ja kazem
Hakiza sam poslao narodu njegovu , oglusio se o moje naredjenje, pa sam poubijao Hakizov narod.
Dali ima logike da se moze izvuci iz podvucene recenice da sam poubijao i tamo neke kineze po Kini , Maje po latinskoj americi itd, indijance po sjevernoj americi itd
Jesu li to tvoji naordi mozda???

Svašta. Razapeli čovjeka da spase mjesnu zajednicu.
A tamo ljudi misle da je umro da iskupi grijehe svijeta.
Tsk.

@Smrle.... ako smo potekli od jednog covjeka i hanume njegove, naravno da je to moj narod

Tomahawk11 wrote:Kur'an ni ne spominje potop kao da se desio u doba njegove objave. Ne vidim sporno zašto to ne može biti isti ili bar potop iz istog vremena.

Naravno, i Biblija i Kur'an spominju potop koji se desio prije nastanka tih knjiga, prija samog nastanka religija čije su Biblija i Kur'an svete knjige. Potop je mitološki smješten u vrijeme kada se počinjalo vjerovati u jednog boga, ali apstraktnog, jer abrahamske religije, čak ni judaizam, a pogotovo hrišćanstvo i islam nisu još bili definisani.