Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

[Novak20]

Danas 27 godina nakon početka rata, punih stradanja i izdaja, ta argumentacija jedino može biti dvosmjerna ulica. O tim svojim strahovima vrlo je precizno u svojim memoarima iz Daytona govorio Ivo Komšić.

Je li stvarno neko misli da je Bošnjacima užitak gledati, kako legitimni hrvatski predstavnik u Beogradu predaje suverenitet, kako se ovde svi slažemo, naše zajedničke domovine, bijedniku koji se 90. ih cerio za skupštinskom govornicom i prijetio kako za jedng ubijenog srbina u Srebrenici treba biti streljano 100 muslimana. I tako i bi.

To si upravu, glede recepta za bolju budućnost, međutim, svi gubimo, i sve je to sistem spojenih posuda.

A kad smo već kod zakona i morala, ne misliš li da je poniživajuće, sa ljudske, etičke i moralne strane, u ovo moderno vrijeme, u Europi, da recimo Novakov glas vrijedi dva puta više od glasa mog komšije Keme, koji je profesor klavira i govori 3 strana jezika? Ali nije Hrvat ili se tako ne osjeća, a tumačenja ustavu su takva da je jedan narod jedan glas. Ne piše ali se tumači. I ti mi kažeš da je to moralno? Diskriminirajuće? Ponižavajuće?
Šta ćemo u ovom primjeru izabrati, moral ili zakon? Ili ćemo opet pribjeći švedskom stolu, uzimam šta mi se sviđa.

I na kraju ne dade mi niko od vas koji smatrate da je moral iznad zakona, odgovor, šta ćemo sa ostalima i građanima, jednako prepoznatim u ustavu?

P.S. Ništa protiv Novaka, samo je uzet kao primjer, a mogao je i bilo tko drugi.

Nisam upratio kako Čović predaje suverenitet u Beogradu. Na što konkretno misliš ?

S druge strane, upratio sam ovo u Beogradu. Diktator koji vodi rat unutar i van svoje države, bijednik koji je pucao na Džaferovića/Komšića ili donosio pive onima koji su to radili i tročalno Predsjedništvo u trilaterali. Bez legitimnog hrvatskog predstavnika, na sreću po suverenitet.


U ovo (post)moderno vrijeme u Evropi je nemoralno i ponižavajuće u složenoj državi poput naše ne tražiti politička rješenja zasnovana na kompromisu nego insistirati na dominaciji jednog naroda u državi. Da podsjetim, država ne čini narod nego narod čini državu.

Što se tiče tvog susjeda Keme, očito europljanina i intelektualca, njegov glas u općini Stari Grad vrijedi kao i Novakov. Nikako dva puta manje. U KS isto tako. Ponižavajuće, diskriminirajuće i nemoralno je da Kemo ne konta da je svojim glasom izabrao vlast koja neće kompetentnog Novaka postaviti za direktora škole, JU, JP ili za šefa bilo čega bez obzira na ustavni i zakonsku obvezu KS koja se tiče 1991. godine. U primjeru Toplana vlast izabrana Keminim glasom bira ratnog zločinca koji je za ubojstvo Novakovog ćaće dobio mizeriju od kazne zahvaljujući "zakonskom" pomilovanju Predsjedništva. Ispadne da je Kemin glas jednak ili puno vrijedniji nego Novakov.

Naravno, Novaka i Kemu uzimam kao primjer, to može biti bilo tko drugi i u drugom mjestu poput BL ili Mostara.

Na državnom i federalnom nivou Novak također ima jedan glas kao i Kemo koji kako kažeš nije Hrvat i koji se na popisu vjerojatno izjasnio kao Bošnjak ili Bosanac ili vanzemaljac. Vođen osjećajem da je zakon ispred morala, Kemo ne glasa za B/B/v člana Predsjedništva nego glasa za hrvatskog člana Predsjedništva. Tako da u ovom slučaju Novakov glas ne vrijedi ništa ili vrijedi puno manje nego Kemin. A Kemo nije i ne osjeća se Hrvatom.

Onda Novak može da se poklopi ušima i da glasa za državni i federalni Parlament. Kemine rodbine je više i ona čini većinu u parlamentima pa se čini da je Kemin glas ipak vrijedniji jer većina odlučuje, a odluke povlače i odgovornost srazmjernu izabranim ručicama. Samo koga briga kada se odgovornost u ovom slučaju lijepo rasporedi na 1/3 ili prema potrebi, a ne stvarnom učešću u vlasti.

Ni ovo nije sve. U parlamentima se biraju delegati za DN. U DN F BiH nekom čudnom matematičkom operacijom, VP je davno dokazao da je brojka 5 u stvari 1/3 od 17 u hrvatskom klubu pa sam se malo zainteresirao oko ovog problema koji se javi kada treba tumačiti i poštovati zakon.

Kemo, dokazani europljanin i intelektualac, prije nego što je Novaku osjećajno izabrao člana Predsjedništva (sada Kemo ima dva glasa naspram Novakovih 0 glasova i predstavnika) i dalje misli da Novakov glas duplo vrijedniji jer i DN o nečemu odlučuje samo se u klubove B/S/H/O delegati ne biraju direktno na izborima nego u županijskim skupštinama. Zbog toga Kemo zove rođu Edima profesora ONO i DSZ iz Goražda koji se za razliku od njega osjeća jednim od 14 Hrvata u kantonu/županiji. Tih 14 Hrvata jednako je zastupljeno u DN F BiH kao Posavska županija sa 36.000 Hrvata (odnos 1:2571). Edim je dobar čovjek, pošten, razveden, bez dana radnog staža ONO i DSZ i kao takav prepoznat i počašćen da ispred svoje kantonalne/županijske skupštine zastupa interese onih 13 Hrvata koji nisu glasali za njega. Uza sve to, Edim je primjer, a nije sam. Nikome ne smeta što glas jednog goraždanskog Hrvata pretočen u Edima vrijedi kao glas 2.571 Hrvata iz PŽ.

Kada ovo nekako skuži, Novak razmišlja dalje. Kako moj glas vrijedi dva puta više nego Kemin i zašto Kemo nije zadovoljan ? Da nije zbog susjeda Fincija ili susjeda Sejdića ? Kemo je svoj glas po zakonu i osjećaju već "ispucao" kao i Novak, građani i Ostali. Finci i Sejdić ne sjede u Skupštini KS jer Kemo nema dva, tri glasa pa da komotno glasa i za njih. Da kojim slučajem Sejdić i Finci sjede u SKS sigurno bi bili izabrani u klub O DN kao što su prethodno birani Srbi poput Harisa Plehe i Rasima Smajića.

Zvizdić iz VM nije Hrvat, a obnaša i zakonodavnu i izvršnu funkciju na nivou BiH. Hrvati imaju 5 ministara u Vladi F BiH ali Novalić ima 8 + on sam itd.
Kemo i dalje nije zadovoljan jer je ubijeđen da je Novakov glas dva puta vrijedniji. Kako pobogu ???

Sada sam stvarno u dilemi što ćemo u ovim primjerima izabrati, moral ili zakon ?

[duh_sa_sjekirom]

Ok. Kako ti vidiš budućnost BiH? Koje je po tebi rješenje ovog gordijskog čvora koji traje stoljećima?
Imaj na umu da govorimo o koplikovanim višenacionalnim državama koje nisu homogene.
Daj da čujem duboko razmisljanje ako je moje plitko.

Ne očekuješ, valjda, da ti rješenje tako složenog problema ispostavi neki anonimni forumaš u jednom postu kada i mnogo umnije glave godinama pokušavaju bezuspješno riješiti isti? Ne postoji čarobni štapić i bit će to dug proces ukoliko zaista bude volje za njegovim rješavanjem
Moje je mišljenje da BiH treba graditi kao jedinstvenu, decentralizovanu državu jednakopravnih i ravnopravnih građana, po uzoru na slične evropske države.
Slažem se da je kompromis neophodan, jer bez njega nema nekog trajnog i stabilnog rješenje, no trebalo bi najprije da svi akteri nauče definiciju tog pojma. I naravno, da se svi okrenu ovoj državi a ne sluganstvu nekim drugim i provođenju nečijih drugih politika.

[BHCluster]

Diktator koji vodi rat unutar i van svoje države




bijednik koji je pucao na Džaferovića/Komšića ili donosio pive onima koji su to radili ili ti ga Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica.

Svi legitimni! I ta kaze "razmišlja dalje"

[Novak20]

Poklopac uštopa forum materijalima.

Sve na stranu ali ova turska-srpska-bošnjačka trilaterala će biti sve češća i žešća.

[Hafis]

Bogaremi dupla

[Hafis]

Eo i ja jednu sliku, kad već drugi meću.
Obje dame u crnom

[BHCluster]

Poklopac uštopa forum materijalima.

Sve na stranu ali ova turska-srpska-bošnjačka trilaterala će biti sve češća i žešća.

Plati bolji internet i neJma problema. U pravu si za trilateralu ali tu su i bh Hrvati predstavljeni u vidu Milorada Dodika.

[BHCluster]

Eo i ja jednu sliku, kad već drugi meću.
Obje dame u crnom

I količnik inteligencije.

[Ricken]

@Novak20:

1. Na konferenciji za štampu u Beogradu prilikom posjete troglave aždaje jebivjetru Vučiću, Dragan Čović je iznio stav, u ime države Bosne i Hercegovine:
“Kad je u pitanju bilo koje unutarnje pitanje koje se tiče Srbije, Republike Srbije, naš stav, tri člana predsjedništva, je upravo takav da ćemo stavove naše vanjske politike prilagođavati upravo stavovima vas u Beogradu, po bilo kojem pitanju”.

Vjerovatno se sjećaš da je nakon toga uskočio riđobradi i pojasnio: “Ja sam zamolio g. Čovića da ovakav stav iznese kao vlastiti stav, a ne kao stav predsjedništva. Moj stav je da se vanjska politika vodi u Bosni i Hercegovini, naravno uzimajući u obzir i stavove susjednih zemalja”.

2. Ne sviđaju ti se infrastrukturni projekti, koje će finansirati uglavnom drugi? Nije prihvatljiva europska vrijednost graditi cestu između Beograda i Sarajeva? Zar do prije godinu i pol nismo rekli da ćemo se prilagođavati potrebama i stavovima Srbije? Od kuda sad problem?

3. S obzirom da je složena država defniran pojam u teoriji molim te da mi pomogneš koji je tip složene države BiH:

a) Personalna unija je zajednica dviju ili više država koje su vezane samo time što im je ista osoba državni poglavar, i to ne na osnovi ugovora nego prema ustavnim propisima svake od njih. Inače su te države potpuno odvojene, kako s obzirom na njihove unutrašnje tako i vanjske poslove. Prema tome, one su samostalne u pravom smislu riječi, a sama unija nije država.

b) Realna unija je veza više država koje imaju zajedničkog vladara. Ona može nastati sklapanjem međunarodnog ugovora među državama koje ulaze u realnu uniju ili ustavnom transformacijom neke države. Razlika prema personalnoj uniji je u stalnosti veze prema osobi vladara, pa zato dolazi i do nekih zajedničkih poslova. Realna unija je, za razliku od personalne, čvršći oblik povezivanja država. Taj oblik složene države pripada prošlosti i danas ga nije moguće sresti. Države realne unije redovito nastupaju prema van kao jedan pravni subjekt u međunarodnim odnosima, ali su to ipak odijeljene međunarodne jedinice. U realnoj uniji, osim vanjskih poslova, i neki drugi poslovi mogu biti ugovorom preneseni na uniju (najčešće vojska).

c) Konfederacija ili državni savez je na međunarodnom ugovoru osnovana veza više država sa svrhom da se zajednički ostvare određeni ciljevi. Konfederacija je obično prijelazni oblik političkog uređenja. Konfederacije teže pretvaranju u federaciju ili raspadu.

d) Federacija (od lat. foedus - savez) ili savezna (federativna) država je na ustavnopravnom temelju osnovana zajednica više jedinica, koje se nazivaju države, republike, provincije, zemlje, pokrajine (federalne jedinice). Savezna država (federacija) je kao takva subjekt međunarodnog prava. Ona nastupa u međunarodnim odnosima za cjelokupnost u njoj okupljenih federalnih jedinica.

S druge strane unitarna država ili, kako ju neki teoretičari nazivaju, prosta država označava da ona nema dijelova u svom sastavu koji imaju samostalni kapacitet u zakonodavnoj, izvršnoj i sudskoj vlasti.

U Ustavu BiH izneseno je da se ona sastoji od dva entiteta. Po enciklopedijama, entitet označava pojam za suštinu, biće, dio nečega, šta to stvarno znači u ustavnopravnom smislu, nije baš jasno. Mislim da se tako u BiH zove, da ne bi bilo jasno. Sve, da se može tumačiti na razne načine, kako to onom ko ima moć odgovara u određenom trenutku. Državi su date tačno nabrojane ingerencije, a druge mogu biti na nju prenesene dogovorom entiteta. Da li je BiH federacija, konfederacija ili nešto treće niko nije u Ustavu eksplicitno naveo. Da se ne radi o unitarnoj državi, nesporno, jer je navedeno da ona ima entitete, koji imaju zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast, ustave. Evidentno, da Bosna i Hercegovina nije ni konfederacija, jer Republika Srpska i Federacija BiH nisu stupile u nju kao suverene države, a u Ustavu BiH takođe je navedeno da se nastavlja kontinuitet.
Kad tome još dodamo, da nam je Ustav ustvari aneks mirovnog sporazuma, i da imamo vrhovnog tumača OHR, ja bih rekao da BiH nije složena država nego protektorat u kojem je svako dobio ono što mu je protektor namjenio. Na čemu protector insistira, bi se moglo svesti na već citiranu rečenicu EU komesra:
“Koncept konstituentnog naroda u Bosni i Hercegovini ne podrazumijeva isključivost, već je stvar upravljanja državom čiji su građani oduvijek gravitirali jednoj od tri zajednice, a glasaju gotovo isključivo u skladu s načelom "pripadnosti" jednoj od tih zajednica.
Građansku državu moguće je ostvariti kroz tri višenacionalne zajednice. U suprotnom, državom će upravljati najbrojnija zajednica".

Ovo će se pomjerati desno ili lijevo u zavisnosti od geopolitičkih prilika, napretka prema EU i ulaska u NATO ili dok ne dođu neki novi klinci, rođeni i odrasli u ovom protektoratu u kojem će se osjećati prirodno.

Ovde podvalačim da se potpuno slažem s tobom u svezi kompromisa, ali je kompromis za mene dvosmjerna ulica, pa bih volio kad bi mi pomogao da shvatim situacije u kojima je recimo HDZ napravio ustupak/ustupke?

Spominješ dominaciju, vjerovatno je ona povezana i sa terminom majorizacija. Ako je majorizacija, ne izbor Dragana Čovića u predsjedništvo, onda priznajem HDZ je majoriziran. Ako se pri tome uzme u obzir razina pluralizma u bh. Hrvata, onda se uzročno posljedično, kako je, izvršena majorizacija nad HDZom, može govoriti i o majorizaciji Hrvatskog naroda. Hrvat koji nije u HDZu, nije i nemože biti legitiman.

4. Zanimljiva priča u brojevima u vrijednosti glasova naših junaka Keme i Novaka, međutim kad se suštinski pogleda, jer vlast ipak ima 3 nivoa (zakonodavna, izvršna i sudska) onda matematika kaže slijedeće.

Ustav Bosne i Hercegovine, preciznije Član 4. Ustava kaže da se državni „Dom naroda sastoji od 15 delegata, od kojih su dvije trećine iz Federacije (uključujući pet Hrvata i pet Bošnjaka) i jedna trećina iz Republike Srpske (pet Srba) “. Iako je Kemine rodbine u BiH čak 3 puta više od Novakove, i 1,5 puta više od Radetove, ipak šta god da ta matematička većina odluči, bez Novaka i Radeta nema vlasti.

Etnička zastupljenost zagarantirana je Ustavom i u nižim nivoima vlasti (Dom naroda Parlamenta FBiH, 17:17:17:7). 70% Keminih = 29% delegata. 22% Novakovih = 29% delegata.

Kako jel te imamo izvršnu vlast, u vladi FBiH sjedi: 9 bošnjaka, 3 srbina i 5 hrvata ili u procentima 53% Keminih, 18% Radetovih i 29% Novakovih. S druge strane prema popisu stanovništva u FBiH, Kemine rodbine je 70%, Novakovih je 22%, a Radetovih je 3%. Kad bi se taj faktički odnos projicirao na vladu u njoj bi ipak trebalo sjediti: 12 Keminih, 4 Novakova i 1 Radetov. Hmmm. Kad se na to apliciraju i zamjenici i pomoćnici u izvršnoj vlasti, jer ipak je to težak posao, valja zasukat rukave, taj odnos zastupljenosti na budžetskoj sisi koju finansira 70% Keminih, 22% Novakovih i 3% Radetovih ide daleko na štetu Keminih, tj Kemina rodbina finansira i Novakove i Radetove. Ipak, kako se čini Novakovi nisu baš zadovoljni s tm, jer njihovi predstavnici naime nemaju puni legitimitet, pošto su neki Novakovi baš nestašni i nemaju člansku HDZa.

Izvršna vlast na državnom nivou izgleda otprilike: Kemina rodbina ima 4 člana, Radetova ima 3 člana, i Novakova ima 3 člana. Prema popisu stanovništva Keminih je 50%, Radetovih je 31%, a Novakovih je 15%. Takovom projekcijom stanovništva Keminih bi trebalo biti u VM 5, Radetovih 3 i Novakovih 2. Kad se tome dodaju zamjenici i pomoćnici opet Kemo najeba, iako 50% Keminih, 31% Radetovih i 15% Novakovih finansiraju rad tih organa.

Opet gledajući suštinski Novakovih 15% upravljaju carinom, finansijama, granicom, FERK-om, DERK-om. NOS-om i Elektroprenosom, HT-om, HP-om, HZHB, odborom sistema JRTS…. Aferim. Biti majoriziran, uplaćivati u budžet 15% sredstava (ako zažmirimo da se u Hrvatskim kantonima ne plaća RTV taksa) i konzumirat 33% kapaciteta vlasti, šta drugo reći nego aferim.
Kako ipak to nije sve, nego postoji i neka sudska vlast, onda imamo slijedeću situaciju u FBiH, od 12 tužilaštava čije je sjedište u Federaciji BiH Hrvati rukovode sa njih sedam ili ti u % 58%.

Da rezimiramo, Kemo puni 70% budžeta FBiH i kad se pogleda struktura koju je on birao ne ostvaruje više od 55% vlasti u FBiH. Brat Novak puni budžet u procentu od 22% (ako bi zažmirili na neke stvari, a beg nije cicija), a konzumira 45% vlasti u FBiH. Međutim, brat Novak nije zadovoljan i osjeća se majoriziranim. Pri tome mu ne pada na pamet plaćati RTV taksu, jer nije zadovoljan sa Zakonom o JRTS. O tome da resursi kojima upravljaju Kemini, Novakovi i Radetovi puleni, su resursi koje je izgradilo 44% Keminih, 31% Radetovih i 17% Novakovih u neka sretnija vremena, što opet upućuje da je neko debelo zakinut u toj igri procenata.

Na državnom nivou, Kemo puni 50% budžeta, a konzumira 33% vlasti. Brat Novak puni 15% budžeta i konzumira 33% vlasti. Ali brat Novak smatra da njegov glas vrijedi 2 puta manje od Keminog, iako je Kemine rodbine 3 puta više.

Kompromisi, može. Prijedlog, da se porezi, doprinosi i sva druga davanja plaćaju prema nacionalnoj zastupljenosti u zakonodavnoj, izvšnoj i sudskoj vlasti?

5) Dobro si primjetio za KS, ali to ne vrijedi ako se ne stavi u odnos sa SBK, HNK, ZPHŽ…………., pa se samo sjetimo dočeka Dariju Kordiću, skupove povodom osude Jadranka Prlića, Valentina Čorića, počasti Slobodanu Praljku, ili kad Josip Grubeša isposluje slobodu Marku Radiću Maki.

Da se razumijemo, treba linčovati i staviti na javni stub srama onoga koje posatvio i pomilovao bilo kojeg ratnog zločinca,poput Envera Zornića, koji je ipak procesuiran u ratnom Sarajevu 1993. godine, jer je to najveći šamar građanima Sarajeva, kao i odnos vlasti prema Kazanima.

Ali to je ipak neka druga tema.

Ako se vratimo osnovnom pitanju, moral ili zakon? Moj odgovor je ipak Zakon! Nije savršen. Ali moral koji bi se kretao prema osjećaju gladnih političkih elita može biti samo poguban.

[mO k3]

@ricken

SAda ce ti brat @novak ili njegov "kolega" @hafis reci da to nije bas tako kako ti pises ...

[BHCluster]

@ricken

SAda ce ti brat @novak ili njegov "kolega" @hafis reci da to nije bas tako kako ti pises ...

Sta kaze "Novak razmišlja dalje."

[Novak20]

@Novak20:

1. Na konferenciji za štampu u Beogradu prilikom posjete troglave aždaje jebivjetru Vučiću, Dragan Čović je iznio stav, u ime države Bosne i Hercegovine:
“Kad je u pitanju bilo koje unutarnje pitanje koje se tiče Srbije, Republike Srbije, naš stav, tri člana predsjedništva, je upravo takav da ćemo stavove naše vanjske politike prilagođavati upravo stavovima vas u Beogradu, po bilo kojem pitanju”.

Vjerovatno se sjećaš da je nakon toga uskočio riđobradi i pojasnio: “Ja sam zamolio g. Čovića da ovakav stav iznese kao vlastiti stav, a ne kao stav predsjedništva. Moj stav je da se vanjska politika vodi u Bosni i Hercegovini, naravno uzimajući u obzir i stavove susjednih zemalja”.

Ovo si napisao: „Je li stvarno neko misli da je Bošnjacima užitak gledati, kako legitimni hrvatski predstavnik u Beogradu predaje suverenitet“..., Ne moram valjda obrazlagati da razlika u stavovima tročlane vlasti BiH o unutarnjim pitanjima Srbije i suverenitet BiH nisu isto.

2. Ne sviđaju ti se infrastrukturni projekti, koje će finansirati uglavnom drugi? Nije prihvatljiva europska vrijednost graditi cestu između Beograda i Sarajeva? Zar do prije godinu i pol nismo rekli da ćemo se prilagođavati potrebama i stavovima Srbije? Od kuda sad problem?

Nemam ništa protiv cesta i mostova i u prethodnom postu ih ne pominjem. Naprotiv. Buni me samo što se cesta radi od Beograda do Bijeljine.

3. S obzirom da je složena država defniran pojam u teoriji molim te da mi pomogneš koji je tip složene države BiH:

a) Personalna unija je zajednica dviju ili više država koje su vezane samo time što im je ista osoba državni poglavar, i to ne na osnovi ugovora nego prema ustavnim propisima svake od njih. Inače su te države potpuno odvojene, kako s obzirom na njihove unutrašnje tako i vanjske poslove. Prema tome, one su samostalne u pravom smislu riječi, a sama unija nije država.
b) Realna unija je veza više država koje imaju zajedničkog vladara. Ona može nastati sklapanjem međunarodnog ugovora među državama koje ulaze u realnu uniju ili ustavnom transformacijom neke države. Razlika prema personalnoj uniji je u stalnosti veze prema osobi vladara, pa zato dolazi i do nekih zajedničkih poslova. Realna unija je, za razliku od personalne, čvršći oblik povezivanja država. Taj oblik složene države pripada prošlosti i danas ga nije moguće sresti. Države realne unije redovito nastupaju prema van kao jedan pravni subjekt u međunarodnim odnosima, ali su to ipak odijeljene međunarodne jedinice. U realnoj uniji, osim vanjskih poslova, i neki drugi poslovi mogu biti ugovorom preneseni na uniju (najčešće vojska).
c) Konfederacija ili državni savez je na međunarodnom ugovoru osnovana veza više država sa svrhom da se zajednički ostvare određeni ciljevi. Konfederacija je obično prijelazni oblik političkog uređenja. Konfederacije teže pretvaranju u federaciju ili raspadu.
d) Federacija (od lat. foedus - savez) ili savezna (federativna) država je na ustavnopravnom temelju osnovana zajednica više jedinica, koje se nazivaju države, republike, provincije, zemlje, pokrajine (federalne jedinice). Savezna država (federacija) je kao takva subjekt međunarodnog prava. Ona nastupa u međunarodnim odnosima za cjelokupnost u njoj okupljenih federalnih jedinica.

Pod složenom državom BiH nisam mislio na oblik uređenja i definiciju nego na njen višeetnički i višereligijski sastav koji se geografski nalazi na rubu i sjecištu tri velika civilizacijska kruga. Svejedno, definicija složene države je i ovo što si zaboravio navesti.
„Složene države su države koje tvore više političko-teritorijalnih jedinica, bez obzira na ustavnopravni položaj tih jedinica.“.
„složena država, država sastavljena od više posebnih političkih entiteta (država, zemalja, kantona, pokrajina i dr.) kao njezinih članica. Složene države odlikuju se većom ili manjom autonomijom političko–teritorijalnih jedinica od kojih su sastavljene.“

BiH je teško definirati ili utrpati u postojeće definicije ali da probam barem razmišljati naglas.

Bosna je bila srednjovjekovna južnoslavenska feudalna država, a na kraju i kraljevstvo koje je ugušeno osmanskim osvajanjem. Svo vrijeme do WWII i NOB, BiH nije bila samostalna država nego administrativna jedinica drugih država. Za Kraljevine Jugoslavije uoči WW II ni to. Državnost BiH je obnovljena 1943. Kao samostalna republika i federalna jedinica FNRJ i SFRJ dobila je granice skoro identične onima koje ima kao austrougarska administrativna jedinica s kraja XIX stoljeća.

S druge strane unitarna država ili, kako ju neki teoretičari nazivaju, prosta država označava da ona nema dijelova u svom sastavu koji imaju samostalni kapacitet u zakonodavnoj, izvršnoj i sudskoj vlasti.

Upravo ovakva BiH dočekuje raspad SFRJ početkom '90.-ih. Ali kako država, sada već R BiH ne čini narod nego narod čini državu koja je bila specifična po i M/i S/i H –ni M/ni S/ni H, dolazi do teškog rata. S/h legalno i na izborima izabrani politički predstavnici se povlaće iz vlasti R BiH koja nema kontrolu ili unutarnji suverenitet na dobrom dijelu teritorija i već tada se ne može zvati unitarnom. Osnivaju se, da ih nazovem „autonomije, (čini mi se ovim redom) HZ HB, RS pa HR HB i AP Zapadna Bosna.
U ožujku 1994. Se stvara B/H Federacija deset kantona koja čini jedan entitet, a poslije toga slijedi DMS i Ustav BiH.

U Ustavu BiH izneseno je da se ona sastoji od dva entiteta. Po enciklopedijama, entitet označava pojam za suštinu, biće, dio nečega, šta to stvarno znači u ustavnopravnom smislu, nije baš jasno. Mislim da se tako u BiH zove, da ne bi bilo jasno. Sve, da se može tumačiti na razne načine, kako to onom ko ima moć odgovara u određenom trenutku. Državi su date tačno nabrojane ingerencije, a druge mogu biti na nju prenesene dogovorom entiteta. Da li je BiH federacija, konfederacija ili nešto treće niko nije u Ustavu eksplicitno naveo. Da se ne radi o unitarnoj državi, nesporno, jer je navedeno da ona ima entitete, koji imaju zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast, ustave. Evidentno, da Bosna i Hercegovina nije ni konfederacija, jer Republika Srpska i Federacija BiH nisu stupile u nju kao suverene države, a u Ustavu BiH takođe je navedeno da se nastavlja kontinuitet.

Počesto se zaboravi i Distrikt Brčko. Entitet jeste dio nečega ali precizno određen i zaseban dio.

Kad tome još dodamo, da nam je Ustav ustvari aneks mirovnog sporazuma, i da imamo vrhovnog tumača OHR, ja bih rekao da BiH nije složena država nego protektorat u kojem je svako dobio ono što mu je protektor namjenio. Na čemu protector insistira, bi se moglo svesti na već citiranu rečenicu EU komesra:
“Koncept konstituentnog naroda u Bosni i Hercegovini ne podrazumijeva isključivost, već je stvar upravljanja državom čiji su građani oduvijek gravitirali jednoj od tri zajednice, a glasaju gotovo isključivo u skladu s načelom "pripadnosti" jednoj od tih zajednica.
Građansku državu moguće je ostvariti kroz tri višenacionalne zajednice. U suprotnom, državom će upravljati najbrojnija zajednica".

Protektorat koji u principu znači zaštitu (uglavnom od jačih država) nema veze složenošću naše države. Ako pak ima, onda naša država nema vanjski, pa ni unutarnji suverenitet. A nama je stalo do suvereniteta, zar ne ?
Hoću reći, BiH je složena država bez obzira na protektorat MZ i tvoje mišljenje.

EU Komesar je u pravu ali je propustio da kaže sve solucije koje se tiču mogućih političkih procesa u BiH, regiji, svijetu.

Ovo će se pomjerati desno ili lijevo u zavisnosti od geopolitičkih prilika, napretka prema EU i ulaska u NATO ili dok ne dođu neki novi klinci, rođeni i odrasli u ovom protektoratu u kojem će se osjećati prirodno.

Ovde podvalačim da se potpuno slažem s tobom u svezi kompromisa, ali je kompromis za mene dvosmjerna ulica, pa bih volio kad bi mi pomogao da shvatim situacije u kojima je recimo HDZ napravio ustupak/ustupke?

Spominješ dominaciju, vjerovatno je ona povezana i sa terminom majorizacija. Ako je majorizacija, ne izbor Dragana Čovića u predsjedništvo, onda priznajem HDZ je majoriziran. Ako se pri tome uzme u obzir razina pluralizma u bh. Hrvata, onda se uzročno posljedično, kako je, izvršena majorizacija nad HDZom, može govoriti i o majorizaciji Hrvatskog naroda. Hrvat koji nije u HDZu, nije i nemože biti legitiman.

Spominjem dominaciju i kompromis više u kontekstu pisanja I. Lovrenovića nego u kontekstu trenutka ili bliskog prošlog i budućeg vremena. Vjerojatno si što od toga pročitao pa da ne prepričavam.
Tema je bošnjačka politika, kad ugrabim vremena prokomentiram ponekad i onu hrvatsku. Ne znam što se ti sekiraš oko Hrvata i njihove legitimnosti. Prosta logika govori da ih treba predstavljati onaj kojega izaberu sviđalo se to tebi ili ne.
Što se tiče majorizacije i Čovića, Bošnjaci su imali izbora da glasaju za Zeleniku, Falatara i Lijanovića. Odabrali su da treći put politički ponize bh Hrvate izborom Komšića. Aferim.

Kada se ovome doda ljigavo ubacivanje Edima i sličnih nije teško sabrati da bošnjačka politika bh Hrvate jednostavno gura u HDZ i HNS ili iz BiH. Od 2000. - 2006. HDZ je imao neuporedivo lošije rezultate nego sada.
Posljedica tog guranja je zamiranje pluralizma u Hrvata u borbi za političku opstojnost koja je objektivno ugrožena. No to nije sve jer se ovakvom taktikom bošnjačke politike sračunato stvara odbojnost bh Hrvata prema vlastitoj državi (ne prema domovini). To je i Haris Silajdžić javno rekao na vrhuncu karijere.

4. Zanimljiva priča u brojevima u vrijednosti glasova naših junaka Keme i Novaka, međutim kad se suštinski pogleda, jer vlast ipak ima 3 nivoa (zakonodavna, izvršna i sudska) onda matematika kaže slijedeće.

Ustav Bosne i Hercegovine, preciznije Član 4. Ustava kaže da se državni „Dom naroda sastoji od 15 delegata, od kojih su dvije trećine iz Federacije (uključujući pet Hrvata i pet Bošnjaka) i jedna trećina iz Republike Srpske (pet Srba) “. Iako je Kemine rodbine u BiH čak 3 puta više od Novakove, i 1,5 puta više od Radetove, ipak šta god da ta matematička većina odluči, bez Novaka i Radeta nema vlasti.

Etnička zastupljenost zagarantirana je Ustavom i u nižim nivoima vlasti (Dom naroda Parlamenta FBiH, 17:17:17:7). 70% Keminih = 29% delegata. 22% Novakovih = 29% delegata.

Rekoh već, BiH je složena država koja nije unitarna i građanska u svemu, a ti si zaboravio navesti da su granice izbornih jedinica za Parlament i DN BiH nešto drugo u odnosu na administrativne granice entiteta i kantona /županija.
Ono što Novaka vrijeđa je kada se VP otvoreno stavi na stranu brojnijeg naroda pa protumači na štetu Hrvata da je 5=1/3 od 17 i time za potrebe bošnjačke politike uvede u vlast minorne ali prave ustaše i dokazane kriminalce.

Kako jel te imamo izvršnu vlast, u vladi FBiH sjedi: 9 bošnjaka, 3 srbina i 5 hrvata ili u procentima 53% Keminih, 18% Radetovih i 29% Novakovih. S druge strane prema popisu stanovništva u FBiH, Kemine rodbine je 70%, Novakovih je 22%, a Radetovih je 3%. Kad bi se taj faktički odnos projicirao na vladu u njoj bi ipak trebalo sjediti: 12 Keminih, 4 Novakova i 1 Radetov. Hmmm. Kad se na to apliciraju i zamjenici i pomoćnici u izvršnoj vlasti, jer ipak je to težak posao, valja zasukat rukave, taj odnos zastupljenosti na budžetskoj sisi koju finansira 70% Keminih, 22% Novakovih i 3% Radetovih ide daleko na štetu Keminih, tj Kemina rodbina finansira i Novakove i Radetove. Ipak, kako se čini Novakovi nisu baš zadovoljni s tm, jer njihovi predstavnici naime nemaju puni legitimitet, pošto su neki Novakovi baš nestašni i nemaju člansku HDZa.

Izvršna vlast na državnom nivou izgleda otprilike: Kemina rodbina ima 4 člana, Radetova ima 3 člana, i Novakova ima 3 člana. Prema popisu stanovništva Keminih je 50%, Radetovih je 31%, a Novakovih je 15%. Takovom projekcijom stanovništva Keminih bi trebalo biti u VM 5, Radetovih 3 i Novakovih 2. Kad se tome dodaju zamjenici i pomoćnici opet Kemo najeba, iako 50% Keminih, 31% Radetovih i 15% Novakovih finansiraju rad tih organa.

Opet gledajući suštinski Novakovih 15% upravljaju carinom, finansijama, granicom, FERK-om, DERK-om. NOS-om i Elektroprenosom, HT-om, HP-om, HZHB, odborom sistema JRTS…. Aferim. Biti majoriziran, uplaćivati u budžet 15% sredstava (ako zažmirimo da se u Hrvatskim kantonima ne plaća RTV taksa) i konzumirat 33% kapaciteta vlasti, šta drugo reći nego aferim.
Kako ipak to nije sve, nego postoji i neka sudska vlast, onda imamo slijedeću situaciju u FBiH, od 12 tužilaštava čije je sjedište u Federaciji BiH Hrvati rukovode sa njih sedam ili ti u % 58%.

Da rezimiramo, Kemo puni 70% budžeta FBiH i kad se pogleda struktura koju je on birao ne ostvaruje više od 55% vlasti u FBiH. Brat Novak puni budžet u procentu od 22% (ako bi zažmirili na neke stvari, a beg nije cicija), a konzumira 45% vlasti u FBiH. Međutim, brat Novak nije zadovoljan i osjeća se majoriziranim. Pri tome mu ne pada na pamet plaćati RTV taksu, jer nije zadovoljan sa Zakonom o JRTS. O tome da resursi kojima upravljaju Kemini, Novakovi i Radetovi puleni, su resursi koje je izgradilo 44% Keminih, 31% Radetovih i 17% Novakovih u neka sretnija vremena, što opet upućuje da je neko debelo zakinut u toj igri procenata.

Na državnom nivou, Kemo puni 50% budžeta, a konzumira 33% vlasti. Brat Novak puni 15% budžeta i konzumira 33% vlasti. Ali brat Novak smatra da njegov glas vrijedi 2 puta manje od Keminog, iako je Kemine rodbine 3 puta više.

Kompromisi, može. Prijedlog, da se porezi, doprinosi i sva druga davanja plaćaju prema nacionalnoj zastupljenosti u zakonodavnoj, izvšnoj i sudskoj vlasti?

Izvini ali ovaj dio sam „preletio pogledom“. Mogu ti poslati na pp svoje uplatnice za RTV taksu i izvod od plaće, porezne prijave itd. Moja raja Bošnjaci puno više štede u davanju državi od mene. Zavrnu je gdje god mogu bez posljedica po sebe.
Druga stvar, u većini država ima problema i priča ove vrste. Sjever/Jug Italije, Zapad/Istok Njemačke itd. Hoćeš državu, država košta. Hoćeš bolju državu, onda košta više. Ako misliš da si zakinut, razvedi se pa neka drugi pate.
Edit: Nekoliko "bošnjačkih" firmi državi duguje milijarde na ime poreza i doprinosa za zdravstvo i PIO/MIO. Da li je netko računao koliko drugi moraju uplaćivati za njih ?

5) Dobro si primjetio za KS, ali to ne vrijedi ako se ne stavi u odnos sa SBK, HNK, ZPHŽ…………., pa se samo sjetimo dočeka Dariju Kordiću, skupove povodom osude Jadranka Prlića, Valentina Čorića, počasti Slobodanu Praljku, ili kad Josip Grubeša isposluje slobodu Marku Radiću Maki.

Da se razumijemo, treba linčovati i staviti na javni stub srama onoga koje posatvio i pomilovao bilo kojeg ratnog zločinca,poput Envera Zornića, koji je ipak procesuiran u ratnom Sarajevu 1993. godine, jer je to najveći šamar građanima Sarajeva, kao i odnos vlasti prema Kazanima.

Ali to je ipak neka druga tema.

Ako se vratimo osnovnom pitanju, moral ili zakon? Moj odgovor je ipak Zakon! Nije savršen. Ali moral koji bi se kretao prema osjećaju gladnih političkih elita može biti samo poguban.

Tako ti je kada se porediš s gorim od sebe. Tražiš opravdanje za vlastiti neuspjeh, a objektivno ti ništa ne brani da budeš bolji pa da se svatko pametan ugleda na tebe. Ni ja ne odobravam zločine, zločince ni budale koje ih slave da bi drugima zgadili život, vlast i državu.

U principu zakon treba poštovati da bi država funkcionirala kako treba i tu bih se složio s tvojim mišljenjem.
Sve drugo je upitno.
Današnji zakoni su proizvod upravo ovih elita i morala koje pominješ, a uz to daleko najtanja karika vlasti BiH je pravosuđe. Čak i na onom prostoru koji se kune u državu, suđenje se pretvara u cirkus ili se sudske presude ne poštuju baš od strane vlasti.
Kako onda doći do pravde (što je jedna od svrha, ciljeva zakona) kada se zakon ismijava ili se dokazano selektivno primjenjuje ? Još kada čujem Bakira Izetbegovića da preferira božji zakon onda mi bude puno jasniji odnos politike i zakona, a povjerenje splasne na minimum.

Meni je upravo ovo stanje pogubno pa se zato danas ne bih ni opredjeljivao između zakona i morala. Ako bih već morao, birao bih pravdu.

[Point.]

Čuj prijetnja ja samo uporno trunim ovde ko Haris onomadne da če se Hrvatima ogadit bilo kakva ideja zajedničke države ako se bude nametalo političke predstavnike. Hare je ismijan, Željko je već nekolko puta izabran da hrvate predstavlja. Sve po zakonu štob se reklo, jelte
E sad, koliko je mudro i dugoročno pametno, to ostaje da se vidi. Ja mislim da je pogubno za ideju zajdničke države.
Puno se ovde mržnje i nepovjerenja nakotilo. Mala država, malo narodi a veliko nepovjerenje i mržnja.
Da li je to recept za bolju budućnost? Ja mislim da nije. Time država neće biti jača niti ćeš dobiti koheziju.

Evo imaš recentan primjer Katalonije. Po zakonu im sve političke lidere osudiše na dugogodišnje robije. Misliš da će to doprinijeti jačanju Španije? Da će katalonci više zavoljeti ideju zajedničke države? Ili će katalonci sve više težiti za nezavisnošću i razbijanjem takve tvorevine koja guši njihove slobode i nacionalne autentičnosti?

Kažem ti, sve je to po zakonu. Po zakonu i Erdogan pozatvarao desetine hiljada ljudi, po zakonu smijenio sve demokratski izabrane kurdske načelnike u turskoj... Sve po zakonu. A kolko je to dobro i pametno i šta će se desiti u budućnosti, ko zna. Samo sigurno neće ni jedni ni drugi time doprinijeti koheziji društva.

Možeš li navesti te slobode koje guši Kataloncima tvorevina zvana Španija, kako je nazva.

[Haman2]

Bosnjacka politika prema Hrvatima je dobra. Hrvati bi trebali da vode politiku reciprociteta. Tako ce oba naroda biti zadovoljna.

[Hafis]

Naravno. A i hrvatska politika prema Bošnjacima je dobra. Bošnjaci bi trebali da vodepolitiku reciprociteta. Tako ce oba naroda biti zadovoljna.

I što bi rekao naš @ljuci: trebamo jedni drugima u bogomolje ugraditi podno grijanje, tako da se možemo moliti u toplim džamijama i crkvama.

[Haman2]

Ljuci je pogrijesio hafiz efendija. Onako kako se Hrvati ponasanju prema Bosnjavima Stoca, Livna, Ljubuskog itd gdje su mala ili velika vecina, tako isto se i Bosnjaci trebaju ponasati prema Hrvatima gdje su Hrvati velika ili mala manjina.

[quote

Prije 18 godina, na današnji dan 2001, preminuo je Neđo Galić iz Ljubuskog


On 1993. nije mogao mirno posmatrati, kako pripadnici HVO-a provode progon ljubuskih sugradjana - dojucerasnjih komsija/susjeda - u logor "Heliodrom" kod Mostara. Iako je imao troje djece, iako je imao privatnu firmu, Neđo Galić nije zelio zelio gledati svoj posao i biti pasivan posmatrac ratnih zlocina - u medjuvremenu - pravosnazno osudjene politike paradrzavne tvorevine takozv. "Herceg-Bosne".
Neđo Galić je u najtezim trenucima aktivno djelovao, pomagao i spasavao u skladu sa svojim mogucnostima - i puno vise od toga. Zajedno sa suprugom Šteficom Galić, Neđo Galić je nekoliko stotina sugrađana uspio aktivno spasiti, pomoći, da - umjesto da budu deportovani u logor "Heliodrom", prolazeci torturu ostalih nevinih zrtava logora takozv. "Herceg-Bosne", spas pronađu u izbjeglistvu drugih zemalja.

Neđo Galić nije sahranjen u rodnom Ljubuskom, on pociva na mostarskom groblju "Sutina".

Danas se nece odrzavati svecane akademije u cast Neđe Galića, danas se niti u Ljubuskom, niti u Mostaru, niti bilo gdje u Bosni i Hercegovini nece odrzavati svecani govori o covjeku-humanisti-susjedu Neđi Galiću. Danas ni jedno od njegovo troje djece nece dobiti posao u jednom od javnih preduzeca. Danas ce njegova supruga nastaviti raditi, ono sto je radila od 1993. - do danas - samo drugim sredstvima digitalne tehnologije i pisanom rijecju. Danas ce veliki broj moje mostarske raje i poznanika ignorisati ovo moje skromno podsjecanje na Neđu Galića - "niti ce ga vidjeti, niti ce ga procitati", ni u kojem slucaju nece javno komentarisati...

Na brdovitom Balkanu u najljepsoj nasoj Bosni i Hercegovini, zivio je covjek i zena - zivjeli su kao ljudi, voljeli su se...
I nisu zivjeli sretno do kraja zivota...

Sergio Sotric / 17.10.19[/quote]

[Hafis]

Ljuci je pogrijesio hafiz efendija. Onako kako se Hrvati ponasanju prema Bosnjavima Stoca, Livna, Ljubuskog itd gdje su mala ili velika vecina, tako isto se i Bosnjaci trebaju ponasati prema Hrvatima gdje su Hrvati velika ili mala manjina.

Hoćeš reći da je bolje biti Hrvat u Konjicu nego Bošnjak u Livnu??? Hrvat u Kaknju vs Bošnjak u Čapljini???
Slušaj, mlatiš sa znanjem pokupljenim po kojekakvim dječijim forumima poput ovog i nemaš veze kako to izgleda u praksi.
dakle, odgovori mi na ovo gore pitanje, ili ne pametuj bezveze s napamet naučenim parolama. Pa gdje si od tolikih bezveznih likova baš na mene nabasao s tom pričom. Daklem?

[Hafis]

Nije mi jasno odkud te gluposti više sišete 24 godine od rata, čime li vas filuju više. Sve se živo prazni, a ono raspravlja o Bošnjacima iz Ljubuškog, a ne zna ga ni na karti naći da valja.

[Haman2]

Tvoj komentar hafiz efendija ( lozno predstavljeni muslimanski uglednikn) je olicenje bezobrazluka. Kako mozes porediti polozaj Hrvata u Konjicu sa polozajem Bosnjaka u Stocu ili ljubuskom. Tipicno za iskvarenu politiku koju propagiras. Odmah dobijes ospice kad ti neko pomene Stolac, Ljubuski i Livno ili prezentira zlodjela cinjena Bosnjacima od Mostara do Metkovica.
Ne cudim se kad znam, da dolaze od osobe koja se lazno predstavlja kao bosnjacki uglednik a fura nacional-sovinisticku politiku koju osudjuje citav svijet.
Visid hafiz efendija, ja pisem istinu a ti bljuvotine nacional-sovinistickog tipa. Procitaj malo ko je sudjen pred Medjunarodnim sudom za ratne zlocine u Hagu, pa izvedi normalan a ne naopak zakljucak i odham ce ospise proci.

[mO k3]

@haman gori si ti od njega:)

On će ti pojesti govno i hladno će ti reci da je pojeo ćevap de ba pusti ga da mlati nije mu prvi ni zadnji put


Pazi sada će mene prozvati pa @bhcluster pa @sprecu

I onda će prozvati novaka ili će novak njega sa uvaženi kolega

[Hafis]

Tvoj komentar hafiz efendija ( lozno predstavljeni muslimanski uglednikn) je olicenje bezobrazluka. Kako mozes porediti polozaj Hrvata u Konjicu sa polozajem Bosnjaka u Stocu ili ljubuskom.

Eh, ono mene uči što je bezobrazluk.
Nego da se ne nabilavamo po seljački, i da ja tebe ne vrijeđam kojekavim stupidnim izrazima kao ti mene, molim te prosvijetli me.
Znači samo činjenice: Zašto ne mogu to dvoje porediti. Čak je Bošnjacima u Stocu deset puta bolje nego ono malo preostale starčadi Hrvata u Konjicu koji ne smiju prdnuti.
De mi to strućnjak potanko objasni, ako znaš gdje su Stolac i Konjic ,u što čisto sumnjam.

[Lincoln-Burrows]

Konjic je etnički najočišćenija općina nakon rata u federaciji, Hrvata ima samo nešto starčadi.

[Hafis]

Konjic je etnički najočišćenija općina nakon rata u federaciji, Hrvata ima samo nešto starčadi.

Znam ja dobro što je i kako je u Konjicu. ali nije vrijedno iznositi detalje pred ovakve nacionalno zaslijepljene likove.
Najgore je što je masa ljudi (evo kao i ovaj delegat) toliko medijski indoktrinirana, izmanipulirana i toliko nabrijana da me jednostavno jeza prolazi. Da mi je samo njegovu glavu pola sata, za tri filma bih scenario napisao.
Srećom, sve će to vizne i radne olakšice vremenom riješiti, a ovo što ostane valjda će se dozvati pameti.

[Haman2]

Kazi mi hafiz efendija da li je posteno svoje dojucerasnje saborce koji su se rame uz rame borili zajedno sa Hrvatima i nosili uniforme i HVO-a na prevaru strpati u autobuse i kamione i poslati i Dretelj, a njihove obitelji iz stoca poslati u koloni prema Blagaju i usput granatirati put kpjim oni idu.
- Da li je posteno hafiz efendija da u stocu komsija komsiju sa puskom u rugi tuera da udje u kamion koji ga vodi u logor Dretelj
- Da li je posteno hafiz efendija da bids ucenik Gimnazije u Stocu isledjuje slog gimnazijskog profesora i tom prilikom pokazuje svoju osornost i nadmoc.
- Da li je posteno hafiz efendija da se po brdima oko Stoca postavljaju krizevi. Slicnih primjera ima jos.
- Da li je posteno hafiz efendija da u Stocu postoje dvije skole pod jednim krovom itd. itd
- I na krajl, da li je posteno hafiz efendija lazno predstavljanje na Forumu. Zasto nisi uzeo korisnicko ime kardinal. Siguran sam da bi ti vise pristajlo.
- Prestani izvrstati cinjenice. Okreni se ratnim i poslijeratnim desavanjima na prostorima zamisljene Herceg Bosne. Jedna od tema mogla bi biti i etnicko ciscenje Aluminijuma od Bosnjka i Srba. Da li ta ratna i poslijeratna politika ima neke veze sa rasizmom. Ko su protagonisti takve politike na prostoru zamisljene Herceg Gosne itd, itd. Mozda ovi sa fotografije. Gdje su sada? To ti govori o politici koja je vodjena a i danas se slicna vodi.

[Haman2]

Eto tako moj hafiz efendija. Promijeni korisnicko ime primjerno tvojim komentarima. Ne predstavljaj se lazno. Utjeha ti moze biti sto nisi jedini na ovom Forumu. Imas jos bratje, djenerala koji rade slicno.