Forum Klix.ba

Pedeset nijansi sive.

http://www.scribd.com/doc/101789832/PRD ... E-L-Dzejms

+ Zene koje trce s vukovima. Zasad, oko tridesete stranice mi nije jasno zasto je knjiga bila bestseller cijele dvije godine.

E moja Dita. Tako sam čitao okultne znakove , masoni ovo-ono kao bestseller dok nisam naišao negdje na 167 stranu i šokiran sam bio sa toliko laži da sam se okanio toga istog. Jednostavno ljudi vole da dižu neke gluposti koji su u najmanju ruku smiješni. Bestseller

Tkd wrote:E moja Dita. Tako sam čitao okultne znakove , masoni ovo-ono kao bestseller dok nisam naišao negdje na 167 stranu i šokiran sam bio sa toliko laži da sam se okanio toga istog. Jednostavno ljudi vole da dižu neke gluposti koji su u najmanju ruku smiješni. Bestseller

Kod Zena koje trce s vukovima je stvar u tome sto je knjiga napisana previse precizno i odgovorno, sa primjerima, prilozima etc, strucno, i naucno, sto je donekle problem kod citanja.
Knjiga je predvidjena da se zena identificira sa onim sto je opisano. Mislim da nema te zene koja se nece identificirati sa barem jednim malim dijelom necega sto je napisano na vise od 500 stranica, ali ni te zene koja se moze identificirati sa svime sto stoji na tih 500 stranica.
A ova prva knjiga, razumijem potpuno zasto je toliko popularna sad. Nesto kao moderna i ostvariva Sumrak Saga, Lolita novog doba. Knjiga ce definitivno staviti oznaku "go for it" na mnoge intimne stvari, fantazije, mastarije, koje se prije nje mozda nisu dijelile ni sa intimnim partnerom.

honky tonk wrote:

Damir0406 wrote:

odlična knjiga!

jedva cekam da imam vremena opet da je citam...

Volim s njim odlutati u Majku Rusiju

Rjecnik Bosanskog jezika! Koja nebuloza! Kao da su ga najveci nepismenjaci ovoga svijeta sastavljali!

dita von teese wrote:
A ova prva knjiga, razumijem potpuno zasto je toliko popularna sad. Nesto kao moderna i ostvariva Sumrak Saga, Lolita novog doba. Knjiga ce definitivno staviti oznaku "go for it" na mnoge intimne stvari, fantazije, mastarije, koje se prije nje mozda nisu dijelile ni sa intimnim partnerom.

Pricas gluposti.

MADMalice wrote:Rjecnik Bosanskog jezika! Koja nebuloza! Kao da su ga najveci nepismenjaci ovoga svijeta sastavljali!

maxfire wrote:

dita von teese wrote:
A ova prva knjiga, razumijem potpuno zasto je toliko popularna sad. Nesto kao moderna i ostvariva Sumrak Saga, Lolita novog doba. Knjiga ce definitivno staviti oznaku "go for it" na mnoge intimne stvari, fantazije, mastarije, koje se prije nje mozda nisu dijelile ni sa intimnim partnerom.

Pricas gluposti.

Tvoja pamet je stala u cijele dvije rijeci?
Svaka cast:)

pomalo SPOILER: dita hvala za postavljanje linka za citanje...imam i engleske verzije knjige i nase ali eto nekako uvijek sam pomjerala citanje dok jucer ne pogleda tvoj link i procita od sinoc 50 nijansi sive i 50 nijansi mracnije. Utisci: jednim dijelom i ja ne razumijem zasto je toliko bestseller jer knjige same po sebi su na kraju krajeva ljubavni romani sa ocitim i dosta predvidim happy endom. Barem ova dva ne sumnjam da ce i treci dio imati svoje sokere ali opet nekako nadam se happy endu. /sta li je to u nama zenama?

A s druge strane zabavne su , imam osjecaj da gledam i citam nesto nedozvoljeno...mozda zbog svog onog sex-a ili elementa SM-a ali eto to je onako zanimljiv dio sve u svemu 3 od 5. Ali eto opet i blago veca i bolja trica ne znam ni ja zbog cega mozda jer cisto podigne raspolozenje sto je lijepo....

mozda poslije vise kad se utisci slegnu

Vladan Desnica-Proljeca Ivana Galeba . Djelo sa dosta dobrih misli , ali i sa isto tako banalnim mislima . Previse rasprave ni oko cega . Jednim dijelom podsjeca na ''stepskog vuka'' od Hermana Hesea . Ko voli realnost mozda ce mu se i svidjeti .

dita von teese wrote:

maxfire wrote:

dita von teese wrote:
A ova prva knjiga, razumijem potpuno zasto je toliko popularna sad. Nesto kao moderna i ostvariva Sumrak Saga, Lolita novog doba. Knjiga ce definitivno staviti oznaku "go for it" na mnoge intimne stvari, fantazije, mastarije, koje se prije nje mozda nisu dijelile ni sa intimnim partnerom.

Pricas gluposti.

Tvoja pamet je stala u cijele dvije rijeci?
Svaka cast:)

Poredit sranje od knjige sa Lolitom, kako god ti kazes. Ali ako nemas pojma o necemu il se dublje informisi od wikipedije il makni ruke sa tastature.

dita von teese wrote:

maxfire wrote:

dita von teese wrote:
A ova prva knjiga, razumijem potpuno zasto je toliko popularna sad. Nesto kao moderna i ostvariva Sumrak Saga, Lolita novog doba. Knjiga ce definitivno staviti oznaku "go for it" na mnoge intimne stvari, fantazije, mastarije, koje se prije nje mozda nisu dijelile ni sa intimnim partnerom.

Pricas gluposti.

Tvoja pamet je stala u cijele dvije rijeci?
Svaka cast:)

Možeš da se ljutiš, ali zaista - staviti Lolitu V. Nabokova u istu rečenicu sa vampirskim bestselerima i nekom light porn knjigom za nedoyebane domaćice je fakat blasfemija.

quentin wrote:

dita von teese wrote:]

Pricas gluposti.

Tvoja pamet je stala u cijele dvije rijeci?
Svaka cast:)

Možeš da se ljutiš, ali zaista - staviti Lolitu V. Nabokova u istu rečenicu sa vampirskim bestselerima i nekom light porn knjigom za nedoyebane domaćice je fakat blasfemija.[/quote]


Quentin, u tvom komentaru su vec naznake nekog argumenta (u tragovima, doduse), tako da na osnovu necega mogu i da odgovorim. Ako dobijem komentar da pricam gluposti, nisam emotivna u vezi s tim, ali ne znam na sta bih se trebala referirati, kako bih mogla adekvatno odgovoriti. Ali rado cu odgovoriti ako imam suvisle komentare, pa makar oni meni i ne odgovarali.
Ulaziti u temu kvalitete umjetnickog izrazaja Lolite, i necega sto nazivas light porn knjigom, je tanak led. I o tome bih rado razgovarala, kada bi mi rekao na osnovu cega si donio sud da se radi o light porn knjizi. Recepcija Nabokovljeve Lolite u svoje vrijeme i ove light porn knjige je jedna od dodirnih tacaka, i to sam i dovela u vezu. 50 nijansi sive rasvjetljava jedan tabu. Ako zelis ulaziti u raspravu o tome, ja cu ti se rado odazvati, pod uslovom naravno da i jedno i drugo znamo sta je tacno tema diskusije.

Nevoljki fundamentalist.
na bosanskom naravno. neki Paki (pakistanac) vrlo uspješan u USA, potpuno posvećen zapadnjačkom načinu života, do bola zaljubljen u Amerikanku, nakon rušenja WTC-a okreće drugi list i postaje fundamentalist.....





ovaj razvratnik (ne ja nego Bukowski) je u ovom romanu veoma plastično dočarao psihu nepopravljivo promiskutetnog ljudskog bića.

Quentin, u tvom komentaru su vec naznake nekog argumenta (u tragovima, doduse), tako da na osnovu necega mogu i da odgovorim. Ako dobijem komentar da pricam gluposti, nisam emotivna u vezi s tim, ali ne znam na sta bih se trebala referirati, kako bih mogla adekvatno odgovoriti. Ali rado cu odgovoriti ako imam suvisle komentare, pa makar oni meni i ne odgovarali.
Ulaziti u temu kvalitete umjetnickog izrazaja Lolite, i necega sto nazivas light porn knjigom, je tanak led. I o tome bih rado razgovarala, kada bi mi rekao na osnovu cega si donio sud da se radi o light porn knjizi. Recepcija Nabokovljeve Lolite u svoje vrijeme i ove light porn knjige je jedna od dodirnih tacaka, i to sam i dovela u vezu. 50 nijansi sive rasvjetljava jedan tabu. Ako zelis ulaziti u raspravu o tome, ja cu ti se rado odazvati, pod uslovom naravno da i jedno i drugo znamo sta je tacno tema diskusije.

Ti sličnost između ove dvije knjige nalaziš na nivou teme - seksualnog tabua - a to je sporedna stvar. Nije Nabokov napisao Lolitu da bi se bavio problemom pedofilije, nego je progovorio kroz lik pervertita da bi mogao upotrijebiti određene originalne književne postupke, pripovijedanje kroz nepouzdanog pripovjedača, između ostalog. Ili, recimo, Nabokov piše neobičnim engleskim, pomalo artificijelnim, visoko stilizovanim, ali opet prilagođenim ludaku Humbertu, i tako stvara specifičan ambijent, pomalo čak i provocira čitaoca, koji nije načisto da li "sluša" Humberta ili Nabokova. S druge strane, kod ovog ljubića koristi se jednostvni, funkcionalni i šablonski jezik (na jednom mjestu upotrebljena je fraza "njegov čelično-plavi pogled" - ja to nazivam plastičnim cvijećem u književnosti).
Recepciju je moguće porediti samo kod najšire publike. Nisam zapazio da su se, štajaznam, Mičiko Kakutani, Džejms Vud, Harold Blum ili bilo koji drugi poznati kritičar ozbiljno osvrnuli na Fifty Shades of Grey. Ako neko i jeste, to je bilo samo u smislu razmišljanja o nekom fenomenu u žanrovskoj fikciji, a ne na način na koji se analizira visoka književnost.

quentin wrote:
Ti sličnost između ove dvije knjige nalaziš na nivou teme - seksualnog tabua - a to je sporedna stvar. Nije Nabokov napisao Lolitu da bi se bavio problemom pedofilije, nego je progovorio kroz lik pervertita da bi mogao upotrijebiti određene originalne književne postupke, pripovijedanje kroz nepouzdanog pripovjedača, između ostalog. Ili, recimo, Nabokov piše neobičnim engleskim, pomalo artificijelnim, visoko stilizovanim, ali opet prilagođenim ludaku Humbertu, i tako stvara specifičan ambijent, pomalo čak i provocira čitaoca, koji nije načisto da li "sluša" Humberta ili Nabokova. S druge strane, kod ovog ljubića koristi se jednostvni, funkcionalni i šablonski jezik (na jednom mjestu upotrebljena je fraza "njegov čelično-plavi pogled" - ja to nazivam plastičnim cvijećem u književnosti).
Recepciju je moguće porediti samo kod najšire publike. Nisam zapazio da su se, štajaznam, Mičiko Kakutani, Džejms Vud, Harold Blum ili bilo koji drugi poznati kritičar ozbiljno osvrnuli na Fifty Shades of Grey. Ako neko i jeste, to je bilo samo u smislu razmišljanja o nekom fenomenu u žanrovskoj fikciji, a ne na način na koji se analizira visoka književnost.

Zasto mislis da je tema sporedna stvar, i zasto mislis da je recepcija sire citalacke publike sporedna stvar? Ako knjiga treba da izazove reakciju kod nekolicine odabranih cije rijeci imaju tezinu, onda ne vidim zbog cega uopste laici treba da citaju. Izvinjavam se gospodi koja je ocijenila 50 shades tresom, ali moje je pravo da sama odaberem, kao i stotine hiljada citalaca. Da je bilo do nekolicine elitistickih izdavaca, Lolita bi cekala Larrya Flynta da je objavi. Lolitin stil je bezvremenski, ali u trenutku kada je nastala i cekala na objavljivanje, to ocito nije nista znacilo i nije bilo dovoljno da se ne oznaci pornografskim smecem, dok se nije nasao isti takav jedan glavonja da kaze da je knjiga ok. Hvala, Graham Greene.
Eto, taj jednostavni, funkcionalni i sablonski jezik 5o sjena je ujedno toliko sugestivan, da se zapitam na trenutak ko je s Christianom u sobi. S druge strane, knjiga je citljiva, sto nije grijeh.
Ako me to ne svrstava u redove elitne publike istancanog ukusa i osjecaja za plasticno cvijece u knjizevnosti, pa, nije mi zao. Christian ima sive oci Mozda si jednostavno nezadovoljan prevodom.
Laters, baby.

Zasto mislis da je tema sporedna stvar

Da li zaista misliš da je Nabokov naposao Lolitu zato da bi nešto rekao o pedofiliji? Da li misliš da je doprinos te knjige svjetskoj kulturnoj baštini u tome što je to knjiga o pedofiliji?
Postoje knjige kod kojih je tema u prvom planu, ali kod Lolite to definitivno nije slučaj.

zasto mislis da je recepcija sire citalacke publike sporedna stvar

Kad bi popularni ukus bio važan ne bi postojalo ništa osim popularne kulture i žanrovske književnosti. Na fakultetu bi se izučavao Koeljo umjesto Borhesa i Stiven King umjesto pomenutog Nabokova.
E, sad, ja nikako nisam protiv žanrovske i lake književnosti, ona ima svoje mjesto na književnoj trpezi. Ono protiv čega jesam jeste trpanje svega u istu kantu. Svako može da čita šta želi, i ja čitam i lakšu književnost (to je Džordž Orvel zvao good bad books), ali je čitam sa drugim očekivanjima i sa drugom dioptrijom. U tom smislu, nemoguće je porediti i Fifty Shades of Grey sa Lolitom.

jednostavni, funkcionalni i sablonski jezik 5o sjena je ujedno toliko sugestivan

Jezik Fifty Shades of Grey je sasvim svrsishodan, ali književno-umjetnički bezvrijedan, bar u poređenju sa Nabokovljevim.

quentin wrote:

Zasto mislis da je tema sporedna stvar

Da li zaista misliš da je Nabokov naposao Lolitu zato da bi nešto rekao o pedofiliji? Da li misliš da je doprinos te knjige svjetskoj kulturnoj baštini u tome što je to knjiga o pedofiliji?
Postoje knjige kod kojih je tema u prvom planu, ali kod Lolite to definitivno nije slučaj.

Referiracu se na ono sto mislim da je pitanje, iako mi i u dijelu "Kad bi popularni ukus bio važan" nedostaje rijec samo, jer nije iskljuceno ni da se radi o stamparskoj greski.

Nabokov nije slucajno eksploatirao pedofiliju, iako bi kod ozbiljnog citatelja u slucaju Lolite njegovo pisanje trebalo zasjeniti temu. Medjutim, govorimo o recepciji sire citateljske publike, barem sam tako sugerirala svojim prvim komentarom na ovu temu.
Kolateralna steta Lolite je razotkrivanje tabua, za razliku od 50 shades, gdje je razotkrivanje tabua najveci doprinos. Kod publike o kojoj govorim, efekat je isti.
Mislim da se nismo sporazumjeli kada sam maloprije rekla da bismo jasno trebali odrediti sta je tema diskusije.

Referiracu se na ono sto mislim da je pitanje, iako mi i u dijelu "Kad bi popularni ukus bio važan" nedostaje rijec samo, jer nije iskljuceno ni da se radi o stamparskoj greski.

Nabokov nije slucajno eksploatirao pedofiliju, iako bi kod ozbiljnog citatelja u slucaju Lolite njegovo pisanje trebalo zasjeniti temu. Medjutim, govorimo o recepciji sire citateljske publike, barem sam tako sugerirala svojim prvim komentarom na ovu temu.
Kolateralna steta Lolite je razotkrivanje tabua, za razliku od 50 shades, gdje je razotkrivanje tabua najveci doprinos. Kod publike o kojoj govorim, efekat je isti.
Mislim da se nismo sporazumjeli kada sam maloprije rekla da bismo jasno trebali odrediti sta je tema diskusije.

Popularni ukus zaista je nevažan za trajnu valorizaciju djela. Popularni ukus je veoma promjenljiv i za trendovima povodljiv, intersantan za sociologe i istoričare, ne i za one koji se bave književošću. Može da utiče na komercijalni uspjeh knjige i pisci koji mu poklanjaju pažnju uglavnom samo o zaradi i misle.

Kad si već toliko zapela sa temom kod Nabokova, reći ću da je njena jedina namjena bila da navede na krivi trag. Umjesto pedofilije, mogao je da uzme neki drugi tabu ili nešto drugo što će izazvati šok, sve to samo kako bi se poigravao sa čitaocem, što Nabokov stalno čini. Nabokov je bio izraziti književni elitista (što mu je zapravo mana) i sigurno ga se nije mnogo ticalo što će se srednjeklasne gospođe snebivati kad matori Humbert pipka malu Dolores. Na kraju je sa čuđenjem i ironijom pisao o tome kako mu je, poslije svega, ta djevojčica obezbijedila penziju.

Inače, ne mislim da treba da postoje ozbiljni i neozbiljni čitaoci neke knjige, pa da iz nje svako, kao u samoposluzi, uzima šta mu odgovara. Čitaoci amateri, kakav sam i sam, treba da pokažu poštovanje prema knjizi i pripreme se za ozbiljno čitanje i analizu. Ako proletiš kroz Lolitu i skontaš samo da je to knjiga o pedofiliji, to je izgubljeno vrijeme. Potrebno je uložiti malo truda, pročitati još ponešto, promisliti, zapitati se, uporediti...

samo ekranizacije dolaze u obzir, nećitam ni šta i neznam kad ču poćet


camus - prvi čovjek.

tagomago wrote:samo ekranizacije dolaze u obzir, nećitam ni šta i neznam kad ču poćet


camus - prvi čovjek.

Ko bi rekao da ništa ne čitaš! A baš djeluješ načitano, sudeći po ovoj poruci.

uh koliko napisaste o 50 nijansi: knjiga je samo malo bolji ljubavni roman. Nista vise...jedino sto je eto malo drugacije u odnosu na druge ljubice je to sto su ukljucili SM. i to je to a zasto je toliko popularan: pa sex sells...oduvijek. Da nije tako ne bi playboy bio playboy

Koliku knjizevnu vrijednost taj roman ima nemam pojma vjerovatno nikakvu ili neku vrlo malu, nije to Dostojevski ili Emil Zola ali nije ni 1000 ostalih pa su bestselleri

quentin wrote:

tagomago wrote:samo ekranizacije dolaze u obzir, nećitam ni šta i neznam kad ču poćet


camus - prvi čovjek.

Ko bi rekao da ništa ne čitaš! A baš djeluješ načitano, sudeći po ovoj poruci.

male_okice wrote:uh koliko napisaste o 50 nijansi: knjiga je samo malo bolji ljubavni roman. Nista vise...jedino sto je eto malo drugacije u odnosu na druge ljubice je to sto su ukljucili SM. i to je to a zasto je toliko popularan: pa sex sells...oduvijek. Da nije tako ne bi playboy bio playboy

Koliku knjizevnu vrijednost taj roman ima nemam pojma vjerovatno nikakvu ili neku vrlo malu, nije to Dostojevski ili Emil Zola ali nije ni 1000 ostalih pa su bestselleri

a kad kod nas preovladava potrošačka i konzumeristička kultura i nekultura, sve je na klik, jedi, popij i pročitaj tek ono što masa čita, imaj stav kakav masa servira, sve je otišlo u lepu, pa što to ne bi bilo tako i ovdje, nigdje nema karte za natrag, iako vjerujem da je bolje čitati i smeće nego kopati po smeću, uljudnije je nekako

pa gogolj, pa čehov, pa svi rusi, pa francuzi, sve se to preskače u ime gluposti & dominantne bosanskohercegovačke književne scene koja je... bljak

quentin wrote:Ko bi rekao da ništa ne čitaš! A baš djeluješ načitano, sudeći po ovoj poruci.

u čoveka dva oka;
jednim da se čudi, drugom da služi