Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

[BHCluster]

Biraju prema vazecem IZ Bosne i Hercegovine, a tim istim hrvatskim glasacima nije problem sto ce glasati na izborima u Hrvatskoj.

A što s hrvatskim izborima ima bošnjačka politika ?

Na ovim zadnjim za EU, u BiH je glasalo cca 9.000 Hrvata.

Znaci nije problem sto Hrvati iz Bosne i Hercegovine mogu glasati u RH a problem je sto Bosnjaci glasaju prema vazecem IZ Bosne i Hercegovine? Makes sense?

[zposao]

Biraju prema vazecem IZ Bosne i Hercegovine, a tim istim hrvatskim glasacima nije problem sto ce glasati na izborima u Hrvatskoj.

A što s hrvatskim izborima ima bošnjačka politika ?

Na ovim zadnjim za EU, u BiH je glasalo cca 9.000 Hrvata.

Znaci nije problem sto Hrvati iz Bosne i Hercegovine mogu glasati u RH a problem je sto Bosnjaci glasaju prema vazecem IZ Bosne i Hercegovine? Makes sense?

Kakve veze izbori u hrvackoj imaju sa nama? Mi se trebamo brinuti za našu domovinu. I jedni i drugi glasaju prema vazecim zakonima. A koliko je moralno i jedno i drugo to je i više nego upitno.

[BHCluster]

Kakve veze izbori u hrvackoj imaju sa nama? Mi se trebamo brinuti za našu domovinu. I jedni i drugi glasaju prema vazecim zakonima. A koliko je moralno i jedno i drugo to je i više nego upitno.

Moral u politici?

[zposao]

Kakve veze izbori u hrvackoj imaju sa nama? Mi se trebamo brinuti za našu domovinu. I jedni i drugi glasaju prema vazecim zakonima. A koliko je moralno i jedno i drugo to je i više nego upitno.

Moral u politici?

Pa ako ga odvojiš, onda dobiješ ono što imaš danas i na domaćem i na inostranom političkom planu.
A onda svi uhvatite kukati kako je svijet zao, bolestan i nemoralan. Sam si to izabrao. Nemaš se šta žaliti.

[BHCluster]

Kakve veze izbori u hrvackoj imaju sa nama? Mi se trebamo brinuti za našu domovinu. I jedni i drugi glasaju prema vazecim zakonima. A koliko je moralno i jedno i drugo to je i više nego upitno.

Moral u politici?

Pa ako ga odvojiš, onda dobiješ ono što imaš danas i na domaćem i na inostranom političkom planu.
A onda svi uhvatite kukati kako je svijet zao, bolestan i nemoralan. Sam si to izabrao. Nemaš se šta žaliti.

Upravo tako, i zivimo koristeci vazeca pravila itd...

[zposao]

Upravo tako, i zivimo koristeci vazeca pravila itd...

Pa manje više svi u politici koriste važeće zakone i pravila. Svijet time nije nužno postao bolji. Zakoni nekad znaju biti duboko nepravedni i pogrešni.

[BHCluster]

Upravo tako, i zivimo koristeci vazeca pravila itd...

Pa manje više svi u politici koriste važeće zakone i pravila. Svijet time nije nužno postao bolji. Zakoni nekad znaju biti duboko nepravedni i pogrešni.

Naravno, neTko je glasao za te zakone i po nekoliko puta zar ne?

[zposao]

Upravo tako, i zivimo koristeci vazeca pravila itd...

Pa manje više svi u politici koriste važeće zakone i pravila. Svijet time nije nužno postao bolji. Zakoni nekad znaju biti duboko nepravedni i pogrešni.

Naravno, neTko je glasao za te zakone i po nekoliko puta zar ne?

Pa jesu. Izraelci donesu zakon i onda prave naselja na palestinskoj zemlji. Papir svašta trpi.

Ponoviću još jednom i završiću. Tipe što je nešto po zakonu ne znači da je dobro i moralno. Završena priča za mene.

[Ricken]

@Hafis:

Aaaaaa taj Edin Vidiš to sam previdio. Jebiga osjećaj je čudo. Legalan, a ne legitiman ili kako već. Jbg nema definicije Bošnjaka ili Hrvata, samo stvar osjećaja.

Sustavne anomalije nastale na bazi osjećaja. Hmmm. Vidi pod Edin.

Ja Novaku objasnih da će se anomalije riješiti kad se završi novi krug alokacije preostalih zanimljivih resursa.

Ako priču svodimo na Hrvate pojedince i Bošnjake pojedince, ništa oni jadni tu nemogu uraditi osim svake četiri godine dobro promisliti za koga će glasati.

Po opasnom se terenu kližeš.
Ljubav i mržnja prema državi su samo osjećaji. Ali dijametralno suprotni. Nije isto ako neko voli ili mrzi neku zemlju. Države su socijalni konstrukti koji nastaju, propadaju i mijenjaju se.
Ako je tebi svejedno hoče li pola stanovnika ove drzave mrziti istu ili je voliti onda si u zabludi.
Pozivati se na zakone i podržavati izabiranje Hrvatima predstavnika če sigurno Hrvatima (ako več nije) stvoriti animozitet prema bilo kakvom obliku zajedničke države. A tako isto i sa Srbima.
Nije to baš tako ko što ti pričaš.

Ovo čak zvuči kao prijetnja. Zanimljivo.

Ne znam na što bi se trebali pozivati, ako ne na zakone. Mada ustav nije zakon, ali eto.

Zamisli haosa da se društva ne pozivaju na zakone u odnosu na osjećaje.

I uvijek se mogu teze okrenuti na kontra stranu.

I ništa ja ne podržavam, samo dovodim stvarne pojave u vezi sa onim što piše u odnosu na ono što neko osjeća. Inače zanimljivo da neke osobe koje su učestvovale u pregovorima na strani Hrvata iz BiH u Daytonu (Zubak i Komšić), danas bi siguran sam bili ne legitimni predstavnici Hrvatskog naroda. Ne piše to nigdje, ali je stvar osjećaja.

[Ricken]

I još jedna stvar, što se tiče predsjedništva ustav kaže:

"The Presidency of Bosnia and Herzegovina shall consist of three Members: one Bosniac and one Croat, each directly elected from the territory of the Federation, and one Serb directly elected from the territory of the Republika Srpska".

Sad ti meni objasni gdje ovdje piše da oni predstavljaju narode?

Mogu li ja probati ?

U ovoj rečenici to ne piše i osnovna uloga članova Predsjedništva kao svojevrsnog trijumvirata je da predstavljaju entitete, odnosno BiH. Kao takvi, članovi Predsjedništva bi trebali nastupati usaglašeno. No, da bi članovi Predsjedništva u potpunosti mogli obnašati ustavnu funkciju, postoji ustavni mehanizam djelovanja za slučaj neusaglašenosti koji je prije svega teritorijalni (RS i F BiH). Za RS je on doista teritorijalan jer uključuje Skupštinu RS ali za F BiH nije jer uključuje Dom Naroda F BiH (samo bošnjačke ili hrvatske delegate uz izostanak srpskih i ostalih). Iz tog razloga su u Ustavu BiH ove formulacije.

d) Clan Predsjednistva koji je glasovao protiv neke odluke Predsjednistva moze dati izjavu da je ta odluka stetna po vitalne interese entiteta za teritorij na kojem je izabran, a sve u roku od tri dana nakon usvajanja te odluke. Takova ce se odluka odmah podnijeti Narodnoj skupstini Republike Srpske, ako je izjavu dao clan s tog teritorija, odnosno bosnjackim delegatima u Domu naroda Federacije, ako je izjavu dao bosnjacki clan, ili hrvatskim delegatima u Domu naroda Federacije, ako je izjavu dao hrvatski clan. Ako je izjava potvrdjena dvotrecinskom vecinom delegata u roku od deset dana od njezina podnosenja, sporna odluka Predsjednistva nece stupti na snagu.

Nema u ovom članku Ustava BiH srpskog člana Predsjedništva (Narodnoj skupstini Republike Srpske, ako je izjavu dao clan s tog teritorija) jer zastupa isključivo svoj entitet ali imaju bošnjački i hrvatski članovi Predsjedništva. Shodno tome, bošnjački i hrvatski članovi Predsjedništva zastupaju svoje narode sa teritorije F BiH.

Opet stvar osjećaja. Po onome što piše, ako se zanemari da predstavljaju državu, onda predstavljaju teritorij sa kojeg dolaze, tj. entitete, jer se fino kaže vitalni interes entiteta. Ali kad si već povukao paralelu, onda pitanje, da je kojim slučajem Željko Komšić izabran u parlament FBiH, da li bi bio član bošnjačkog doma naroda ili hrvatskog doma naroda?

[Ricken]

Upravo tako, i zivimo koristeci vazeca pravila itd...

Pa manje više svi u politici koriste važeće zakone i pravila. Svijet time nije nužno postao bolji. Zakoni nekad znaju biti duboko nepravedni i pogrešni.

Zanimljiva teza, čak šta više dobro zapažanje. Ako zanemarimo cijelu priču, po tvom mišljenju kako bi BiH mogla biti bolja u kontekstu političkih odnosa.

Nacionalni interesi, koji su to nacionalni interesi Hrvata koji su ne prihvatljivi Bošnjacima ili obratno?

[Ricken]

@Hafis:

Ja Novaku objasnih da će se anomalije riješiti kad se završi novi krug alokacije preostalih zanimljivih resursa.

Ako priču svodimo na Hrvate pojedince i Bošnjake pojedince, ništa oni jadni tu nemogu uraditi osim svake četiri godine dobro promisliti za koga će glasati.

Nemaju oni što promišljati, ni jedni, ni drugi ni treći - što god izaberu zajebali su se.
Okvir političkog sustava i promišljanja u kojem živimo ne može producirati normalne stranke koje bi vodili normalni, uspješni i sposobni ljudi, jer takvi ljudi nisu toliko glupi da ostanu živjeti u ovakvom političkom sustavu i promišljanju.
Zato se politikom u nedostatku ovih prvih bave isključivo demagozi, populisti, ''nedokazani menageri'' iz dijaspore, neradnici, prevaranti, poslijeratni tajkuni, junaci privatizacije.....uglavnom ološ, od prvog do posljednjeg.
Spas je u bijegu....normalno, ovi će nesposobniji, inertniji, stariji, neobrazovaniji ostati i normalno glasati za ove gore bisere....vrzino kolo. Nema se tu što promišljati...sve je to u pet deka.

I onda ovdje neki delegat (mrsko mi gledati tko je napisao) određuje pravila ponašanja za ovo malo Hrvata što je ostalo i time rješava sve državne probleme.

A dobro nemože čovjek da se ne složi.

[BHCluster]

Upravo tako, i zivimo koristeci vazeca pravila itd...

Pa manje više svi u politici koriste važeće zakone i pravila. Svijet time nije nužno postao bolji. Zakoni nekad znaju biti duboko nepravedni i pogrešni.

Zanimljiva teza, čak šta više dobro zapažanje. Ako zanemarimo cijelu priču, po tvom mišljenju kako bi BiH mogla biti bolja u kontekstu političkih odnosa.

Nacionalni interesi, koji su to nacionalni interesi Hrvata koji su ne prihvatljivi Bošnjacima ili obratno?

Svi kazu da su za EU, zasto onda ne usvoje zakone kojim bi usli u EU. Od IZ pa nadalje. Mislim mozda krenu kad krenu gubiti izbore, do tada rahat patnja.

[zposao]

@Hafis:

Aaaaaa taj Edin Vidiš to sam previdio. Jebiga osjećaj je čudo. Legalan, a ne legitiman ili kako već. Jbg nema definicije Bošnjaka ili Hrvata, samo stvar osjećaja.

Sustavne anomalije nastale na bazi osjećaja. Hmmm. Vidi pod Edin.

Ja Novaku objasnih da će se anomalije riješiti kad se završi novi krug alokacije preostalih zanimljivih resursa.

Ako priču svodimo na Hrvate pojedince i Bošnjake pojedince, ništa oni jadni tu nemogu uraditi osim svake četiri godine dobro promisliti za koga će glasati.

Po opasnom se terenu kližeš.
Ljubav i mržnja prema državi su samo osjećaji. Ali dijametralno suprotni. Nije isto ako neko voli ili mrzi neku zemlju. Države su socijalni konstrukti koji nastaju, propadaju i mijenjaju se.
Ako je tebi svejedno hoče li pola stanovnika ove drzave mrziti istu ili je voliti onda si u zabludi.
Pozivati se na zakone i podržavati izabiranje Hrvatima predstavnika če sigurno Hrvatima (ako več nije) stvoriti animozitet prema bilo kakvom obliku zajedničke države. A tako isto i sa Srbima.
Nije to baš tako ko što ti pričaš.

Ovo čak zvuči kao prijetnja. Zanimljivo.

Ne znam na što bi se trebali pozivati, ako ne na zakone. Mada ustav nije zakon, ali eto.

Zamisli haosa da se društva ne pozivaju na zakone u odnosu na osjećaje.

I uvijek se mogu teze okrenuti na kontra stranu.

I ništa ja ne podržavam, samo dovodim stvarne pojave u vezi sa onim što piše u odnosu na ono što neko osjeća. Inače zanimljivo da neke osobe koje su učestvovale u pregovorima na strani Hrvata iz BiH u Daytonu (Zubak i Komšić), danas bi siguran sam bili ne legitimni predstavnici Hrvatskog naroda. Ne piše to nigdje, ali je stvar osjećaja.

Čuj prijetnja ja samo uporno trunim ovde ko Haris onomadne da če se Hrvatima ogadit bilo kakva ideja zajedničke države ako se bude nametalo političke predstavnike. Hare je ismijan, Željko je već nekolko puta izabran da hrvate predstavlja. Sve po zakonu štob se reklo, jelte
E sad, koliko je mudro i dugoročno pametno, to ostaje da se vidi. Ja mislim da je pogubno za ideju zajdničke države.
Puno se ovde mržnje i nepovjerenja nakotilo. Mala država, malo narodi a veliko nepovjerenje i mržnja.
Da li je to recept za bolju budućnost? Ja mislim da nije. Time država neće biti jača niti ćeš dobiti koheziju.

Evo imaš recentan primjer Katalonije. Po zakonu im sve političke lidere osudiše na dugogodišnje robije. Misliš da će to doprinijeti jačanju Španije? Da će katalonci više zavoljeti ideju zajedničke države? Ili će katalonci sve više težiti za nezavisnošću i razbijanjem takve tvorevine koja guši njihove slobode i nacionalne autentičnosti?

Kažem ti, sve je to po zakonu. Po zakonu i Erdogan pozatvarao desetine hiljada ljudi, po zakonu smijenio sve demokratski izabrane kurdske načelnike u turskoj... Sve po zakonu. A kolko je to dobro i pametno i šta će se desiti u budućnosti, ko zna. Samo sigurno neće ni jedni ni drugi time doprinijeti koheziji društva.

[zposao]

Upravo tako, i zivimo koristeci vazeca pravila itd...

Pa manje više svi u politici koriste važeće zakone i pravila. Svijet time nije nužno postao bolji. Zakoni nekad znaju biti duboko nepravedni i pogrešni.

Zanimljiva teza, čak šta više dobro zapažanje. Ako zanemarimo cijelu priču, po tvom mišljenju kako bi BiH mogla biti bolja u kontekstu političkih odnosa.

Nacionalni interesi, koji su to nacionalni interesi Hrvata koji su ne prihvatljivi Bošnjacima ili obratno?

Svaki čovjek pa i svaki narod ima neke nerealne težnje i snove. Neki se mogu ostvariti, a neki ne mogu. Treba biti realan. Istrajanje na nekim nerealnim snovima može biti kočnica za dobre stvari.

Svi se u BiH, kao i u svakoj porodici da bi bila funkcionalna, trebaju odreći nekih nerealnih i maximalističkih ciljeva. Treba naći zajednički djelitelj/nazivnik i na tome lagano graditi zajedničku kuću.
Zajedničke stvari su svima u interesu. A ako svako bude istrajao na svojim sebičnim ciljevima budučnosti skupa nema, isto kao i u braku. Treba biti pametan i realan.

[Novak20]

Čuj prijetnja ja samo uporno trunim ovde ko Haris onomadne da če se Hrvatima ogadit bilo kakva ideja zajedničke države ako se bude nametalo političke predstavnike. Hare je ismijan, Željko je već nekolko puta izabran da hrvate predstavlja. Sve po zakonu štob se reklo, jelte
E sad, koliko je mudro i dugoročno pametno, to ostaje da se vidi. Ja mislim da je pogubno za ideju zajdničke države.
Puno se ovde mržnje i nepovjerenja nakotilo. Mala država, malo narodi a veliko nepovjerenje i mržnja.
Da li je to recept za bolju budućnost? Ja mislim da nije. Time država neće biti jača niti ćeš dobiti koheziju.

Evo imaš recentan primjer Katalonije. Po zakonu im sve političke lidere osudiše na dugogodišnje robije. Misliš da će to doprinijeti jačanju Španije? Da će katalonci više zavoljeti ideju zajedničke države? Ili će katalonci sve više težiti za nezavisnošću i razbijanjem takve tvorevine koja guši njihove slobode i nacionalne autentičnosti?

Kažem ti, sve je to po zakonu. Po zakonu i Erdogan pozatvarao desetine hiljada ljudi, po zakonu smijenio sve demokratski izabrane kurdske načelnike u turskoj... Sve po zakonu. A kolko je to dobro i pametno i šta će se desiti u budućnosti, ko zna. Samo sigurno neće ni jedni ni drugi time doprinijeti koheziji društva.

[Ricken]

Čuj prijetnja ja samo uporno trunim ovde ko Haris onomadne da če se Hrvatima ogadit bilo kakva ideja zajedničke države ako se bude nametalo političke predstavnike. Hare je ismijan, Željko je već nekolko puta izabran da hrvate predstavlja. Sve po zakonu štob se reklo, jelte
E sad, koliko je mudro i dugoročno pametno, to ostaje da se vidi. Ja mislim da je pogubno za ideju zajdničke države.
Puno se ovde mržnje i nepovjerenja nakotilo. Mala država, malo narodi a veliko nepovjerenje i mržnja.
Da li je to recept za bolju budućnost? Ja mislim da nije. Time država neće biti jača niti ćeš dobiti koheziju.

Evo imaš recentan primjer Katalonije. Po zakonu im sve političke lidere osudiše na dugogodišnje robije. Misliš da će to doprinijeti jačanju Španije? Da će katalonci više zavoljeti ideju zajedničke države? Ili će katalonci sve više težiti za nezavisnošću i razbijanjem takve tvorevine koja guši njihove slobode i nacionalne autentičnosti?

Kažem ti, sve je to po zakonu. Po zakonu i Erdogan pozatvarao desetine hiljada ljudi, po zakonu smijenio sve demokratski izabrane kurdske načelnike u turskoj... Sve po zakonu. A kolko je to dobro i pametno i šta će se desiti u budućnosti, ko zna. Samo sigurno neće ni jedni ni drugi time doprinijeti koheziji društva.

Danas 27 godina nakon početka rata, punih stradanja i izdaja, ta argumentacija jedino može biti dvosmjerna ulica. O tim svojim strahovima vrlo je precizno u svojim memoarima iz Daytona govorio Ivo Komšić.

Je li stvarno neko misli da je Bošnjacima užitak gledati, kako legitimni hrvatski predstavnik u Beogradu predaje suverenitet, kako se ovde svi slažemo, naše zajedničke domovine, bijedniku koji se 90. ih cerio za skupštinskom govornicom i prijetio kako za jedng ubijenog srbina u Srebrenici treba biti streljano 100 muslimana. I tako i bi.

To si upravu, glede recepta za bolju budućnost, međutim, svi gubimo, i sve je to sistem spojenih posuda.

A kad smo već kod zakona i morala, ne misliš li da je poniživajuće, sa ljudske, etičke i moralne strane, u ovo moderno vrijeme, u Europi, da recimo Novakov glas vrijedi dva puta više od glasa mog komšije Keme, koji je profesor klavira i govori 3 strana jezika? Ali nije Hrvat ili se tako ne osjeća, a tumačenja ustavu su takva da je jedan narod jedan glas. Ne piše ali se tumači. I ti mi kažeš da je to moralno? Diskriminirajuće? Ponižavajuće?
Šta ćemo u ovom primjeru izabrati, moral ili zakon? Ili ćemo opet pribjeći švedskom stolu, uzimam šta mi se sviđa.

I na kraju ne dade mi niko od vas koji smatrate da je moral iznad zakona, odgovor, šta ćemo sa ostalima i građanima, jednako prepoznatim u ustavu?

P.S. Ništa protiv Novaka, samo je uzet kao primjer, a mogao je i bilo tko drugi.

[zposao]

Čuj prijetnja ja samo uporno trunim ovde ko Haris onomadne da če se Hrvatima ogadit bilo kakva ideja zajedničke države ako se bude nametalo političke predstavnike. Hare je ismijan, Željko je već nekolko puta izabran da hrvate predstavlja. Sve po zakonu štob se reklo, jelte
E sad, koliko je mudro i dugoročno pametno, to ostaje da se vidi. Ja mislim da je pogubno za ideju zajdničke države.
Puno se ovde mržnje i nepovjerenja nakotilo. Mala država, malo narodi a veliko nepovjerenje i mržnja.
Da li je to recept za bolju budućnost? Ja mislim da nije. Time država neće biti jača niti ćeš dobiti koheziju.

Evo imaš recentan primjer Katalonije. Po zakonu im sve političke lidere osudiše na dugogodišnje robije. Misliš da će to doprinijeti jačanju Španije? Da će katalonci više zavoljeti ideju zajedničke države? Ili će katalonci sve više težiti za nezavisnošću i razbijanjem takve tvorevine koja guši njihove slobode i nacionalne autentičnosti?

Kažem ti, sve je to po zakonu. Po zakonu i Erdogan pozatvarao desetine hiljada ljudi, po zakonu smijenio sve demokratski izabrane kurdske načelnike u turskoj... Sve po zakonu. A kolko je to dobro i pametno i šta će se desiti u budućnosti, ko zna. Samo sigurno neće ni jedni ni drugi time doprinijeti koheziji društva.

Danas 27 godina nakon početka rata, punih stradanja i izdaja, ta argumentacija jedino može biti dvosmjerna ulica. O tim svojim strahovima vrlo je precizno u svojim memoarima iz Daytona govorio Ivo Komšić.

Je li stvarno neko misli da je Bošnjacima užitak gledati, kako legitimni hrvatski predstavnik u Beogradu predaje suverenitet, kako se ovde svi slažemo, naše zajedničke domovine, bijedniku koji se 90. ih cerio za skupštinskom govornicom i prijetio kako za jedng ubijenog srbina u Srebrenici treba biti streljano 100 muslimana. I tako i bi.

To si upravu, glede recepta za bolju budućnost, međutim, svi gubimo, i sve je to sistem spojenih posuda.

A kad smo već kod zakona i morala, ne misliš li da je poniživajuće, sa ljudske, etičke i moralne strane, u ovo moderno vrijeme, u Europi, da recimo Novakov glas vrijedi dva puta više od glasa mog komšije Keme, koji je profesor klavira i govori 3 strana jezika? Ali nije Hrvat ili se tako ne osjeća, a tumačenja ustavu su takva da je jedan narod jedan glas. Ne piše ali se tumači. I ti mi kažeš da je to moralno? Diskriminirajuće? Ponižavajuće?
Šta ćemo u ovom primjeru izabrati, moral ili zakon? Ili ćemo opet pribjeći švedskom stolu, uzimam šta mi se sviđa.

I na kraju ne dade mi niko od vas koji smatrate da je moral iznad zakona, odgovor, šta ćemo sa ostalima i građanima, jednako prepoznatim u ustavu?

P.S. Ništa protiv Novaka, samo je uzet kao primjer, a mogao je i bilo tko drugi.

Puno toga na svijetu nije kako bi svi htjeli. Kažem ti daleko su snovi maximalističke težnje.
Stoji dilema: ili stvarari državu kakvu takvu, ili se držati ko pjan plota toga što ti govoriš.
Ako su različiti narodi u državi, treba neke kompromise praviti jer situacija nikad nije crno bijela.
Komplikovane države imaju komplikovana rješenja, ali da se svi odreknu maximalnih zahtjeva i pristanu na zajedničke ciljeve. Alternativa je da onda svako teži na svoju stranu isto ko u bivšoj Yugi.
Evo vidiš sad šta se dešava u španiji.
Mogo bi isto tako reći da nije fer da Katalonija ima povlašten status. Ali ako im ne dadnu neki vid ustupka i djelomične autonomije, raspad španije uslijed animoziteta i mržnje je samo pitanje trenutka.
Nemože se tako graditi zajednička kuća.
Porodica je komplikovana, ali alternativa je svako na svoju stranu i rat u porodici.
Tako ja vidim stvari govoreći iz iskustva. Lako je reći treba ovo treba ono.

[Sanjarko]

Pa HDZ i pojedini Hrvati kao i pojedini Srbi idu maksimalistički. Što su Srbi htjeli da zauzmu čitavu Bosnu pa čak i gdje nisu bili večina. Isto su skoro htjeli i Hrvati. Pola Bosne i gdje nisu bili večina.

Dokaz bitka recimo za Zenicu koja ti stoji na Wikipedi-ji koju su Hrvati i HVO pokušali zauzeti, Srbi isto tako.

Što razne paradržavne tvorevine stvoriše i u rat krenuše od kojih ni dan danas ne odustaju.

A nudilo je se što šta kao rješenja od strane MZ-e i nas.

[Ricken]

Puno toga na svijetu nije kako bi svi htjeli. Kažem ti daleko su snovi maximalističke težnje.
Stoji dilema: ili stvarari državu kakvu takvu, ili se držati ko pjan plota toga što ti govoriš.
Ako su različiti narodi u državi, treba neke kompromise praviti jer situacija nikad nije crno bijela.
Komplikovane države imaju komplikovana rješenja, ali da se svi odreknu maximalnih zahtjeva i pristanu na zajedničke ciljeve. Alternativa je da onda svako teži na svoju stranu isto ko u bivšoj Yugi.
Evo vidiš sad šta se dešava u španiji.
Mogo bi isto tako reći da nije fer da Katalonija ima povlašten status. Ali ako im ne dadnu neki vid ustupka i djelomične autonomije, raspad španije uslijed animoziteta i mržnje je samo pitanje trenutka.
Nemože se tako graditi zajednička kuća.
Porodica je komplikovana, ali alternativa je svako na svoju stranu i rat u porodici.
Tako ja vidim stvari govoreći iz iskustva. Lako je reći treba ovo treba ono.

Ne znam kome se obraćaš, objema stranama ili samo jednoj strani?

[duh_sa_sjekirom]

Puno toga na svijetu nije kako bi svi htjeli. Kažem ti daleko su snovi maximalističke težnje.
Stoji dilema: ili stvarari državu kakvu takvu, ili se držati ko pjan plota toga što ti govoriš.
Ako su različiti narodi u državi, treba neke kompromise praviti jer situacija nikad nije crno bijela.
Komplikovane države imaju komplikovana rješenja, ali da se svi odreknu maximalnih zahtjeva i pristanu na zajedničke ciljeve. Alternativa je da onda svako teži na svoju stranu isto ko u bivšoj Yugi.
Evo vidiš sad šta se dešava u španiji.
Mogo bi isto tako reći da nije fer da Katalonija ima povlašten status. Ali ako im ne dadnu neki vid ustupka i djelomične autonomije, raspad španije uslijed animoziteta i mržnje je samo pitanje trenutka.
Nemože se tako graditi zajednička kuća.
Porodica je komplikovana, ali alternativa je svako na svoju stranu i rat u porodici.
Tako ja vidim stvari govoreći iz iskustva. Lako je reći treba ovo treba ono.

Vrlo plitko i površno razmišljanje.
I djeca znaju da je poređenje BiH sa Španijom ili Yugom proizvod velikosrpske propagandne mašinerije (zaboravio su ubaciti Belgiju i Švicarsku). Matricu su preuzeli zapadni susjedi, s obzirom da im se ciljevi po pitanju države BiH poklapaju u 90% slučajeva.
Znači, ili si zagovornik navedene propagande ili si žrtva iste. Ili jednostavno ne poznaješ definiciju pojma "kompromis".

[zposao]

Puno toga na svijetu nije kako bi svi htjeli. Kažem ti daleko su snovi maximalističke težnje.
Stoji dilema: ili stvarari državu kakvu takvu, ili se držati ko pjan plota toga što ti govoriš.
Ako su različiti narodi u državi, treba neke kompromise praviti jer situacija nikad nije crno bijela.
Komplikovane države imaju komplikovana rješenja, ali da se svi odreknu maximalnih zahtjeva i pristanu na zajedničke ciljeve. Alternativa je da onda svako teži na svoju stranu isto ko u bivšoj Yugi.
Evo vidiš sad šta se dešava u španiji.
Mogo bi isto tako reći da nije fer da Katalonija ima povlašten status. Ali ako im ne dadnu neki vid ustupka i djelomične autonomije, raspad španije uslijed animoziteta i mržnje je samo pitanje trenutka.
Nemože se tako graditi zajednička kuća.
Porodica je komplikovana, ali alternativa je svako na svoju stranu i rat u porodici.
Tako ja vidim stvari govoreći iz iskustva. Lako je reći treba ovo treba ono.

Vrlo plitko i površno razmišljanje.
I djeca znaju da je poređenje BiH sa Španijom ili Yugom proizvod velikosrpske propagandne mašinerije (zaboravio su ubaciti Belgiju i Švicarsku). Matricu su preuzeli zapadni susjedi, s obzirom da im se ciljevi po pitanju države BiH poklapaju u 90% slučajeva.
Znači, ili si zagovornik navedene propagande ili si žrtva iste. Ili jednostavno ne poznaješ definiciju pojma "kompromis".

Ok. Kako ti vidiš budućnost BiH? Koje je po tebi rješenje ovog gordijskog čvora koji traje stoljećima?
Imaj na umu da govorimo o koplikovanim višenacionalnim državama koje nisu homogene.
Daj da čujem duboko razmisljanje ako je moje plitko.

[BHCluster]

Čuj prijetnja ja samo uporno trunim ovde ko Haris onomadne da če se Hrvatima ogadit bilo kakva ideja zajedničke države ako se bude nametalo političke predstavnike. Hare je ismijan, Željko je već nekolko puta izabran da hrvate predstavlja. Sve po zakonu štob se reklo, jelte
E sad, koliko je mudro i dugoročno pametno, to ostaje da se vidi. Ja mislim da je pogubno za ideju zajdničke države.
Puno se ovde mržnje i nepovjerenja nakotilo. Mala država, malo narodi a veliko nepovjerenje i mržnja.
Da li je to recept za bolju budućnost? Ja mislim da nije. Time država neće biti jača niti ćeš dobiti koheziju.

Evo imaš recentan primjer Katalonije. Po zakonu im sve političke lidere osudiše na dugogodišnje robije. Misliš da će to doprinijeti jačanju Španije? Da će katalonci više zavoljeti ideju zajedničke države? Ili će katalonci sve više težiti za nezavisnošću i razbijanjem takve tvorevine koja guši njihove slobode i nacionalne autentičnosti?

Kažem ti, sve je to po zakonu. Po zakonu i Erdogan pozatvarao desetine hiljada ljudi, po zakonu smijenio sve demokratski izabrane kurdske načelnike u turskoj... Sve po zakonu. A kolko je to dobro i pametno i šta će se desiti u budućnosti, ko zna. Samo sigurno neće ni jedni ni drugi time doprinijeti koheziji društva.

Cudi me to, zar ima bolja drzava za Hrvate od Bosne i Hercegovine? Mislim sami vrh HDZ-a docekuje osudjene ratne zlocince, pa se prave koncerti potpore ratnim zlocincima, demoniziranje Bosnjaka potpomognuto politickim vrhom Hrvatske sve dok se slavi 9. januar, sve po zakonu i jos da im se zgadi ideja zajednicke drzave? Nema od toga nista ipak to je izraz politike kontinuiteta veliko hrvatsko/srpskih dogovora i saveza od 90. do danas.

[Hafis]

Čo'ek zakucao

[Hafis]

Rahat patnja, sabur i ostali nafaizi do daljnjeg.
Tko se ne zna snaći i ne može izdurati, eto mu Njemačke ili reda pred njenom ambasadom - ovisno od papira kojim raspolaže.
Doduše, ovdje na forumu hin ima u Rusiji