Zeničani

[Osmi Socrates]

Interesantan sociološki fenomen, i moram primjetiti nedosljednost kod obje strane argumenta.

Kao što rekoh, meni je najvažnija principijelnost. Ako mi, dakle, ne smeta da neko stalno nosi kostim Batmana na ulici, a ima i takvih, believe me, ne može mi smetati da neko nosi hijjab. Što se mene tiče, svako može i šerpu na glavi nositi na ulici. Ako me ne udara sa njom, who the fuck cares.

Ali, recimo, nedosljednost koju primjećujem kod n1 je da se ismijavao woke aktivistima u Americi na ovom forumu. A da sasvim ležerno prelazi preko toga da nošenje hijjaba u Zenici nije bilo masovno, ili ga čak nikako nije bilo prije rata.

Tako da je potpuno usporedivo sa woke aktivistima u Americi. I oni osjećaju da je konačno došlo njihovo vrijeme i da se konačno mogu slobodnije izražavati u slobodnom društvu, bez stigmatizacije.

Drugim riječima, i njemu je ovo važno samo kad može tuđim kurcem gloginje mlatiti, a ne zbog principijelnosti.

[Osmi Socrates]

I svakako mislim da treba obratiti pažnju kad neki ljudi osjećaju da gube svoj grad, jer postaje ono na što oni nisu navikli od rođenja.

Sa druge strane, treba razumjeti i da je rat prije 30 godina bio anti-islamski, i da je sasvim očekivano da se ljudi više okrenu Bogu i islamu jer im je opstanak bio ugrožen. Dodaj tu i izbjeglice, koje mi u Zenici i nismo baš najljepše dočekali.

Ima i drugih aspekata rata, svakako je bio i antiurbani rat, i da nijedna strana nije nevina što se toga tiče.

[n+1]

Interesantan sociološki fenomen, i moram primjetiti nedosljednost kod obje strane argumenta.

Kao što rekoh, meni je najvažnija principijelnost. Ako mi, dakle, ne smeta da neko stalno nosi kostim Batmana na ulici, a ima i takvih, believe me, ne može mi smetati da neko nosi hijjab. Što se mene tiče, svako može i šerpu na glavi nositi na ulici. Ako me ne udara sa njom, who the fuck cares.

Ali, recimo, nedosljednost koju primjećujem kod n1 je da se ismijavao woke aktivistima u Americi na ovom forumu. A da sasvim ležerno prelazi preko toga da nošenje hijjaba u Zenici nije bilo masovno, ili ga čak nikako nije bilo prije rata.

Tako da je potpuno usporedivo sa woke aktivistima u Americi. I oni osjećaju da je konačno došlo njihovo vrijeme i da se konačno mogu slobodnije izražavati u slobodnom društvu, bez stigmatizacije.

Drugim riječima, i njemu je samo ovo važno kad može tuđim kurcem gloginje mlatiti, a ne zbog principijelnosti.

Ne služi te maternji jezik najbolje, a nisi ni najoštrija alatka u šupi, pa ti nije zamjeriti. Argument uopće nije da je pokrivenih žena više nego ih je bilo prije rata, to se valjda podrazumijeva samo po sebi, nego da je broj istih u porastu zadnjih deset godina. Vrati se nazad i pročitaj ponovo, ali polako i sa razumijevanjem, onako kako te je učiteljica učila.

Osim što takvu izjavu treba, ipak, argumentirati i dokazati, jer inače ostaje na nivou ličnih percepcija, ona nije ni logički konzistentna. Na ovoj (i drugim temama) stalno se priča kako se Zenica prazni. Ako se prazni, ako su naselja poluprazna, onda nas je svih manje, pa i pokrivenih žena. Ali jok, svi odoše, samo bule ostaju.

Kritikovati određenu ideologiju, na način na koji ja kritikujem politike identiteta (i.e. woke ideologiju), nije isto što i osporavati ljudima pravo na pripadnost i ispovijedanje tih ideologija, ili recimo osporavati pravo da pripadnici istih hodaju u LGBT bojama, nose transparente Black Lives Matter, i slično. Paralelno tome, kritikovati religije, reći da islam/muslimane smatraš ovakvim i onakvim, nije isto što i osporavati pripadnost tim religijama, ili nošnju i običaje povezane s istima.

Kako nikada i nigdje nisam osporavao ljudima slobodu da pripadaju politikama identiteta, niti da se oblače na način koji signalizira vrijednosti tih politika, ne postoji, naravno, nikakve nedosljednosti. Samo si ti preglup frajer da o ovim (ili bilo kojim drugim) pitanjima razmišljaš nijansirano.

[Osmi Socrates]

Shvatam ja da počesto tebe uhvati manija besmislenog pisanja kad te neko uhvati u nedosljednosti, ali, to neće promjeniti istinu.

Jedino važno u argumentu je da postoje dvije suprotstavljene strane. Jedni koji su navikli da im grad (škola, društvo, itd.) izgleda na određen način, i drugi koji taj pogled na grad, školu, društvo mjenjaju (ili žele da promjene).

Čini se da ti zauzimaš različite strane argumenta onako kako ti odgovara. Eto, nisi ni reagirao kad je neko napisao da je Zenica oduvijek bila muslimanski grad, što je apsolutna neistina, ali reagiraš na svaku riječ suprotne strane argumenta.


Ko kaže da islam ne može postati ideologija? Isto kao i što otpor nošenju hijjaba može postati ideologija. I da ne bude zabune, i kršćanstvo može postati ideologija.

Sve ovo meni govori da nisi principijelan, nego plemenski opredijeljen.

[PreWiBa]

Ja koliko sam čuo od drugih (kažem, od drugih) Zenica je vazda važila za grad sa poprilično konzervativnim stanovništvom, naročito okolica.

Vazda kada se spomene Zenica, to bude u nekom kontekstu mjesta sa veoma religioznim stanovništvom.

[Osmi Socrates]

Ne znam šta bi se moglo prije rata zvati konzervativnim a šta liberalnim, u pogledu bilo kojeg grada u BiH. Zenica sigurno nije bila muslimanski grad, bez obzira šta to značilo. O naseljima okolo ne znam dovoljno, ali sigurno ih je bilo i bošnjačkih i srpskih i hrvatskih.

[PreWiBa]

Ne znam šta bi se moglo prije rata zvati konzervativnim a šta liberalnim, u pogledu bilo kojeg grada u BiH. Zenica sigurno nije bila muslimanski grad, bez obzira šta to značilo. O naseljima okolo ne znam dovoljno, ali sigurno ih je bilo i bošnjačkih i srpskih i hrvatskih.

Ne znam, premlad sam da bi nešto mogao reći po tom pitanju.

Samo sam to htio naglasiti.

Ovdje se isto tako govori o nekom zlatnom vremenu grada za vrijeme Juge, kao tad su bili nešto, a dobro se sjećam komentara prije par godina, kad smo poslije nekog vremena otišli posjetiti nekoga pa vidjeli onu "modernizaciju" (kružne tokove, dvorane i tkd.).

Prvi komentar je bilo oduševljenje šta je "Zenica postala, a prije rata bila obična kasaba".

Ne znam, možda griješim, ali ni u ovim dokumentima od prije nikada Zenica nije imala neki poseban status. Samo sam želio ukazati na to, naravno da ne znam kako je tada stvarno bilo....

[n+1]

Shvatam ja da počesto tebe uhvati manija besmislenog pisanja kad te neko uhvati u nedosljednosti, ali, to neće promjeniti istinu.

Jedino važno u argumentu je da postoje dvije suprotstavljene strane. Jedni koji su navikli da im grad (škola, društvo, itd.) izgleda na određen način, i drugi koji taj pogled na grad, školu, društvo mjenjaju (ili žele da promjene).

Čini se da ti zauzimaš različite strane argumenta onako kako ti odgovara. Eto, nisi ni reagirao kad je neko napisao da je Zenica oduvijek bila muslimanski grad, što je apsolutna neistina, ali reagiraš na svaku riječ suprotne strane argumenta.


Ko kaže da islam ne može postati ideologija? Isto kao i što otpor nošenju hijjaba može postati ideologija. I da ne bude zabune, i kršćanstvo može postati ideologija.

Sve ovo meni govori da nisi principijelan, nego plemenski opredijeljen.

Apsolutno niko nije napisao da je Zenica oduvijek bila muslimanski grad. Ako želiš ravnopravno učestvovati u raspravama, zaista je preduslov razumijevanje pročitanog.

Što se tiče ideologije, prilagodit ću misao pragu mentalne retardacije, kako bi me shvatio. Kritikovati jednu ideologiju/religiju, zbog onoga što ista proklamuje, bez obzira da li govorimo o islamu ili politikama identiteta, nije isto što i osporavati pravo na njeno ispovijedanje, te simbole i običaje povezane s ispovijedanjem. Kada kritikujem politike identiteta, kritikujem učenje i postavke, a ne da li se neko obukao u dugine boje.

Nadam se da je sada dovoljno razumljivo i za tebe sa A2 nivoom poznavanja jezika.

[Osmi Socrates]

Ne znam šta bi se moglo prije rata zvati konzervativnim a šta liberalnim, u pogledu bilo kojeg grada u BiH. Zenica sigurno nije bila muslimanski grad, bez obzira šta to značilo. O naseljima okolo ne znam dovoljno, ali sigurno ih je bilo i bošnjačkih i srpskih i hrvatskih.

Ne znam, premlad sam da bi nešto mogao reći po tom pitanju.

Samo sam to htio naglasiti.

Ovdje se isto tako govori o nekom zlatnom vremenu grada za vrijeme Juge, kao tad su bili nešto, a dobro se sjećam komentara prije par godina, kad smo poslije nekog vremena otišli posjetiti nekoga pa vidjeli onu "modernizaciju" (kružne tokove, dvorane i tkd.).

Prvi komentar je bilo oduševljenje šta je "Zenica postala, a prije rata bila obična kasaba".

Ne znam, možda griješim, ali ni u ovim dokumentima od prije nikada Zenica nije imala neki poseban status. Samo sam želio ukazati na to, naravno da ne znam kako je tada stvarno bilo....

I ja sam relativno premlad, ali sam proživio prvih osam godina života u Zenici, i insistirao da mi pričaju o njoj, kad smo odselili. Tvrditi danas da je Zenica oduvijek bila muslimanski grad je neozbiljno. Čak bih rekao da je bila i liberalnija nego što je bilo uobičajeno u Jugoslaviji.

Ne kažem da išta ima inherentno pogrešno u muslimanskim gradovima, ali sa takvom formulacijom se implicira nešto. Šta ja znam, Velika Kladuša je bila muslimanski grad. Valjda?

Zenica je imala jednog privrednog giganta, koji je bio važan u republičkim, pa vjerovatno i u državnim okvirima, s obzirom na dogovornu ekonomiju. Ne bih rekao da je bila ultramoderna, ali nije bila ni kasaba.

Modernizacija ne znači ništa. Modernizirala se i Saudijska Arabija.

[-Chesterfield-]

Podsjetnik...
Da podržite žene sa hidžabom.

[Osmi Socrates]

Shvatam ja da počesto tebe uhvati manija besmislenog pisanja kad te neko uhvati u nedosljednosti, ali, to neće promjeniti istinu.

Jedino važno u argumentu je da postoje dvije suprotstavljene strane. Jedni koji su navikli da im grad (škola, društvo, itd.) izgleda na određen način, i drugi koji taj pogled na grad, školu, društvo mjenjaju (ili žele da promjene).

Čini se da ti zauzimaš različite strane argumenta onako kako ti odgovara. Eto, nisi ni reagirao kad je neko napisao da je Zenica oduvijek bila muslimanski grad, što je apsolutna neistina, ali reagiraš na svaku riječ suprotne strane argumenta.


Ko kaže da islam ne može postati ideologija? Isto kao i što otpor nošenju hijjaba može postati ideologija. I da ne bude zabune, i kršćanstvo može postati ideologija.

Sve ovo meni govori da nisi principijelan, nego plemenski opredijeljen.

Što se tiče ideologije, prilagodit ću misao pragu mentalne retardacije, kako bi me shvatio. Kritikovati jednu ideologiju/religiju, zbog onoga što ista proklamuje, bez obzira da li govorimo o islamu ili politikama identiteta, nije isto što i osporavati pravo na njeno ispovijedanje, te simbole i običaje povezane s ispovijedanjem. Kada kritikujem politike identiteta, kritikujem učenje i postavke, a ne da li se neko obukao u dugine boje.

Ništa ti ne kritikuješ, jer ni ne razumiješ. Ti ismijavaš. Inače, ko god spomene woke na način na koji ga ti spominješ, ja pomislim, evo još jedan idiot. DeSantis nivo idiotizma. No, nebitno. Woke i nije ideologija, jer je sve to previše nedisciplinirano da bude ideologija.

Islam, sa druge strane, jeste ideologija. Propisano je sve od A do Ž. I dio te ideologije, čak i jedan od važnijih djelova te ideologije, je i određen kod oblačenja. Oni proklamuju određen način oblačenja. Ne kažu djetetu ili djevojci "evo, ovo je islam, pa ti biraj šta ti odgovara".

Kako je uopšte moguće kritizirati ideologiju, a da ne kritiziraš jedan od njenih važnijih djelova? Šta tačno prigovaraš ljudima? Oni osjećaju da se nešto agresivno promovira i da mjenja izgled gradova na koji su navikli. Islam ih ne interesira, ili smatraju da je privatna stvar. Možda su čak i sami muslimani, ali ovo im je neprihvatljivo.

I u BiH prilikama, u kakvom jebenom vakuumu ti živiš sve ove godine? Jasno je da neko agresivno promovira ideologiju islama, preko svih mogućih stvari, pa čak i hijjaba. To je, između ostalog, i dužnost Islamske Zajednice. Ako ti iskreno misliš da nije i da se to ne dešava, onda daj i drugima te droge koju koristiš. Druga je stvar ako ti sve to lično odgovara. To je isto u redu. Ali nemoj se onda kriti iza nekih fol gol principijelnih argumenata. Njima ne odgovara, tebi odgovara. Imaju pravo kritikovati promoviranje svakog dijela ideologije koju ne osjećaju kao svoju.

Ne kažem da su drugi drugačiji. Pravoslavna crkva agresivno promovira ideologiju pravoslavlja već skoro četiri decenije. Čak i do izvršenja genocida nad drugačijim.

[n+1]

Što se tiče ideologije, prilagodit ću misao pragu mentalne retardacije, kako bi me shvatio. Kritikovati jednu ideologiju/religiju, zbog onoga što ista proklamuje, bez obzira da li govorimo o islamu ili politikama identiteta, nije isto što i osporavati pravo na njeno ispovijedanje, te simbole i običaje povezane s ispovijedanjem. Kada kritikujem politike identiteta, kritikujem učenje i postavke, a ne da li se neko obukao u dugine boje.

Ništa ti ne kritikuješ, jer ni ne razumiješ. Ti ismijavaš. Inače, ko god spomene woke na način na koji ga ti spominješ, ja pomislim, evo još jedan idiot. DeSantis nivo idiotizma. No, nebitno. Woke i nije ideologija, jer je sve to previše nedisciplinirano da bude ideologija.

Islam, sa druge strane, jeste ideologija. Propisano je sve od A do Ž. I dio te ideologije, čak i jedan od važnijih djelova te ideologije, je i određen kod oblačenja. Oni proklamuju određen način oblačenja. Ne kažu djetetu ili djevojci "evo, ovo je islam, pa ti biraj šta ti odgovara".

Kako je uopšte moguće kritizirati ideologiju, a da ne kritiziraš jedan od njenih važnijih djelova? Šta tačno prigovaraš ljudima? Oni osjećaju da se nešto agresivno promovira i da mjenja izgled gradova na koji su navikli. Islam ih ne interesira, ili smatraju da je privatna stvar. Možda su čak i sami muslimani, ali ovo im je neprihvatljivo.

I u BiH prilikama, u kakvom jebenom vakuumu ti živiš sve ove godine? Jasno je da neko agresivno promovira ideologiju islama, preko svih mogućih stvari, pa čak i hijjaba. To je, između ostalog, i dužnost Islamske Zajednice. Ako ti iskreno misliš da nije i da se to ne dešava, onda daj i drugima te droge koju koristiš. Druga je stvar ako ti sve to lično odgovara. To je isto u redu. Ali nemoj se onda kriti iza nekih fol gol principijelnih argumenata. Njima ne odgovara, tebi odgovara. Imaju pravo kritikovati promoviranje svakog dijela ideologije koju ne osjećaju kao svoju.

Ne kažem da su drugi drugačiji. Pravoslavna crkva agresivno promovira ideologiju pravoslavlja već skoro četiri decenije. Čak i do izvršenja genocida nad drugačijim.

Čekaj, polako, nemoj da žuriš, imamo vremena. Nisi mi pokazao ko je napisao da je Zenica oduvijek bila muslimanski grad. Značajan dio svog prethodnog upisa posvetio si upravo tom detalju, a zatim i posljedičnoj psihoanalizi moje ličnosti, baziranoj na mom tobožnjem odnosu prema toj tobožnjoj izjavi.

Sada kada smo utvrdili da izjava uopće ne postoji, moramo se nakratko zadržati na tom pitanju, kako bismo još jednom, po ko zna koji put, utvrdili zašto je zaista važno da upišeš kurs maternjeg jezika. Pomoći ćeš najprije sebi, jer ćeš izbjeći ovakve neugodne situacije, a potom uštedit ćeš vrijeme i ostalim forumašima, jer više neće biti potrebe da ti svako malo objašnjavaju kako, ustvari, ne piše to što ti misliš da piše, nego piše ono što doista piše.

S obzirom da se nalazimo na temi Zeničani, a sve u znaku dobrih domaćinskih odnosa, spreman sam ti ponuditi nekoliko lekcija gratis. Evo prve: možeš biti "relativno mlad", "premlad", ili "pomlad", ali "relativno premlad", jebi ga, baš nikako. Idemo odmah s drugom lekcijom, valjda ti neće biti previše: dio - dijelova, ali djelo - djela. Dakle, može biti jedino "dijelova ideologije", ali nikako "djelova ideologije". Također, nije "mjenja izgled", nego "mijenja izgled". Hoćemo još jednu brzinsku? Naziv institucije je "Islamska zajednica", početno slovo prve riječi naziva je uvijek veliko, sva ostala pišemo malim. Javi se u inbox da dogovorimo tarifu za naredne lekcije.

Što se tiče ismijavanja, moram priznati, tu si u pravu. Istina je, ismijavam, najčešće glupost. To je, ujedno, razlog zašto ismijavam tebe, tako često. Međutim, a to je sada ključna distinkcija, pa obrati pažnju i čitaj polako, kako bi razumio pročitano, ja tebi ne branim da pišeš i da tako demonstriraš da si glup. Da, ismijavam to što si glup, to je nedvojbeno tačno, ali zdušno branim tvoje pravo da budeš glup! Shodno tome, hajde da sada proširimo argument, i analogijom dođemo do suštine, koja ti sve vrijeme izmiče: nije sporno ismijavati islam, problem se javlja ukoliko se drugima osporava da ispovijedaju svoj islam, što svakako uključuje i njegov odjevni aspekt, odnos hidžab.

I konačno, da zaključim post na gostoljubivim osnovama, obavezno se javi kad budeš u Zenici. Pokazat ćemo ti čuveno zeničko gostoprimstvo.

[Osmi Socrates]

Kao i uvijek, izlupa se čovjek nadugačko i naširoko kad mu pokažeš da je običan licemjer koji se krije iza principijelnosti kad brani ono što mu odgovara, a ode u uvrede i egzibicije kad mu nešto ne odgovara.

Kritika određenog segmenta društva je prihvatljiva u demokraciji. Svaka kritika, pa i ismijavanje. Na čitavom Zapadu je OK ismijavati religiozne običaje, oblačenje, ideologiju, pa čak i poslanike. Kada to prelazi u govor mržnje je na pravosudnim organima da odluče. Mnogi komičari, naprimjer, prije svega ismijavaju religiju kojoj i sami pripadaju, ili su pripadali. I to je skoro po pravilu žestoki oblik kritike, bez ikakvih kočnica što se tiče sadržaja i jezika.

Naravno, uvijek do problema dođe kada je religija koja se kritikuje islam. I onda gomila (woke, I ništa drugo, samo na drugačiji način) optužbi o islamofobiji, ksenofobiji, itd. I hajde da se sve dešava u Francuskoj. Možda onda možemo i govoriti o ksenofobiji. Nego se dešava u današnjoj Zenici, gdje je sasvim sigurno da su oni koji osporavaju svaku kritiku islama u većini. Znači, vrišti čovjek u po (današnje) Zenice o kršenju prava većine koja ima sve poluge vlasti u rukama. As stupid as it gets. Šta je sljedeće? Zapucaš u fuckin' Saudijsku Arabiju i kmečiš tamo o ugroženosti muslimana u Riyadhu zato što je ona šačica kritički raspoloženih ljudi tamo ismijavala hijjab? To bi možda bilo gluplje. Priznajem.

Jbt, ljudi se kritički osvrnuli na (religiozno) oblačenje. Njihovo pravo. Baš kao što je pravo nekih drugih ljudi da kritikuju oblačenje folk pjevačica.

Ako je princip da se svako može oblačiti kako hoće, onda je princip i da svako može kritikovati svačije oblačenje.

[gentoo]

Ljudi ne shvataju (ili namjerno nece da shvate) da nije isto:

a) pokrila se/pustio bradu jer voli Boga i
b) moj komsija Karalic (hint: prezimena) koji se docepao Slovenije,para, kupio stan u centru grada i parkira na trotoaru gdje nikad niko nije parkirao. Pokrio zenu, pustio bradu, psuje i pljuje (kad misli da ga niko ne vidi i cuje)

Dakle 2+2.. Sve ostalo je filozofiranje u koje se ja necu uvuci

[Osmi Socrates]

Ma hoće zaštitnici prava većine da začepe usta svakoj kritici. I tako dok ne smanje procenat kritičara na statističku grešku. Onda će biti, nismo mi krivi, sad 100% stanovništva isto misli, osjeća i oblači se.

Važno je ko je većina. Niste vi postavljali bilboarde protiv nošenja hijjaba, nego su ih neki likovi postavljali protiv Nove Godine, Djeda Mraza i praznične jelke. Nije ni potrebno govoriti ko su ti likovi.

[scarr]

Jeste li bili na tribini uvaženog Mr. Pezića?

[Ci-Nick]

Ja koliko sam čuo od drugih (kažem, od drugih) Zenica je vazda važila za grad sa poprilično konzervativnim stanovništvom, naročito okolica.

Vazda kada se spomene Zenica, to bude u nekom kontekstu mjesta sa veoma religioznim stanovništvom.

Istina.
Okolina Zenice, Viteza, Travnika. Što se ide više prema Drini i Uni to je religioznost manja.
Prolaskom autoputa i dobrom isplatom za zemljište od Kaknja do Žepča ljudi koji nikad ne bi imali novac za život u gradu su kupili stanove i žive sad u gradu. Meni marama ne može smetati jer je gledam od rođenja. Moja mama nosi maramu 80 godina. Ali jedan dio naših sugrađana živi u paralelnom svijetu pa se osim one međunacionalne podjeljenosti javlja i podjeljenost među Bošnjacima. A to nas čini mi se udaljava od građanske države kakvu bi želio.

[skoronikako]

Područje Zenice i njena neposredna okolina bogato je mnogim materijalnim dokazima o kontinuitetu civilizacija, kultura i historijskih zbivanja, od kojih najstariji potiču iz perioda od 3000. do 2000. godine p.n.e, a pronađeni su na lokalitetima Drivuše i Gradišća.

Znaci urbani centri su Drivusa i Gradisce, ovo ostalo se izgradilo oko tih centara

[Ci-Nick]

Područje Zenice i njena neposredna okolina bogato je mnogim materijalnim dokazima o kontinuitetu civilizacija, kultura i historijskih zbivanja, od kojih najstariji potiču iz perioda od 3000. do 2000. godine p.n.e, a pronađeni su na lokalitetima Drivuše i Gradišća.

Znaci urbani centri su Drivusa i Gradisce, ovo ostalo se izgradilo oko tih centara

Ali,.. prema istrazivanjima Ćire Truhelke osnivača Zemaljskog muzeja u Sarajevu, Bistue Nova se nalazio na lokalitetu Radakovo-Bilmišće.
Zato i imamo te ulice, na toj lokaciji.
Naravno da su prva naselja bila u brdima jer se bilo lakse braniti a u polju se bavilo zemljoradnjom.

[kamberovica polje]

Ne znam šta bi se moglo prije rata zvati konzervativnim a šta liberalnim, u pogledu bilo kojeg grada u BiH. Zenica sigurno nije bila muslimanski grad, bez obzira šta to značilo. O naseljima okolo ne znam dovoljno, ali sigurno ih je bilo i bošnjačkih i srpskih i hrvatskih.

Ne znam, premlad sam da bi nešto mogao reći po tom pitanju.

Samo sam to htio naglasiti.

Ovdje se isto tako govori o nekom zlatnom vremenu grada za vrijeme Juge, kao tad su bili nešto, a dobro se sjećam komentara prije par godina, kad smo poslije nekog vremena otišli posjetiti nekoga pa vidjeli onu "modernizaciju" (kružne tokove, dvorane i tkd.).

Prvi komentar je bilo oduševljenje šta je "Zenica postala, a prije rata bila obična kasaba".

Ne znam, možda griješim, ali ni u ovim dokumentima od prije nikada Zenica nije imala neki poseban status. Samo sam želio ukazati na to, naravno da ne znam kako je tada stvarno bilo....

Obalni bulevar (mega projekt i po današnjim standardima jednog grada), mostovi, bolnica, dispanzer, stacionar, ceste, kanalizacija, vodovod, stambeni blokovi...Sve ovo, je većinom izgrađeno u Jugoslaviji. Što je i najbitnije, grad je tada (70ih) imao svrhu, ljudi su dolazili da ostaju. Zato se tadašnje doba smatra zlatnim dobom Zenice. To najbolje vidim na svom ličnom primjeru jer je moja familija, i s očeve, i s majčine strane je živjela, radila i planirala budućnost u ovom gradu. Danas samo moji roditelji žive u Zenici.
Ovo što si ti nabrojao je sve divno i krasno, ali ne čine kružni tokovi grad, niti njegovo zlatno doba.

[konoplja]

Pa misliš li da bi državni aparat trebao kažnjavati ljude koji govore takve stvari kao u tvom primjeru?

Da li bi državni aparat trebao biti respresivan prema onima koji, recimo, kažu da ispovijedaju religiju koja ima za cilj istrijebiti pripadnike drugih religija? Apsolutno.

Da li bi državni aparat trebao biti represivan prema onima koji, recimo, kažu da navijači Zrinjskog ne trebaju imati svoj kafić? Ne.

Da li bi državni aparat trebao biti represivan prema onima koji zagovaraju rasizam ili islamofobiju? Zavisi, ako taj govor poprima oblik govora mržnje, huškanja, i podstrekivanja na mržnju ili nasilje, onda da.

No, to su pravna pitanja, koja se umnogome razlikuju od onoga o čemu se diskusija vodi, a to je da li svi ovi primjeri na ontološkom nivou podrazumijevaju osporavanje prava drugih. I tu je odgovor nedvosmisleno da.

U tom smislu, kolege koje sanjaju svijet u kojima je ženama zabranjeno izaći na ulicu pod hidžabom, ne bi bili krivično niti prekršajno odgovorni u mom idealtipskom društvu, kao što nisu ni u ovom našem bosanskohercegovačkom društvu, ali jesu demon u demokraciji, pokazatelj totalitarnih i ksenofobnih strujanja jednog društva, protiv kojih se treba boriti, i koje mogu odvesti to društvo u tiraniju ako se materijaliziraju.

Preusmjerio sam diskusiju s ideoloskog na pravna pitanja, cisto da vidim sta mislis kako bi to izgledalo kad se primijeni. Zanimalo me.
Prema ovom sto pises, mislim da si negdje izmedju americkog poimanja slobode izrazavanja i njemackog.

[_BataZiv_0809]

Ovdje se isto tako govori o nekom zlatnom vremenu grada za vrijeme Juge, kao tad su bili nešto, a dobro se sjećam komentara prije par godina, kad smo poslije nekog vremena otišli posjetiti nekoga pa vidjeli onu "modernizaciju" (kružne tokove, dvorane i tkd.).

To je modernizacija u odnosu na postratno vrijeme, te si komentare cuo, ne u odnosu na Jugu.

Zenica je poslije rata bila grad aveti.

[ShnjaZZZ]

Jeste li bili na tribini uvaženog Mr. Pezića?

Uvažen je ko i moja muda, obična ubleha koju plaća i forsira saudijska politika.

[n+1]

Da li bi državni aparat trebao biti respresivan prema onima koji, recimo, kažu da ispovijedaju religiju koja ima za cilj istrijebiti pripadnike drugih religija? Apsolutno.

Da li bi državni aparat trebao biti represivan prema onima koji, recimo, kažu da navijači Zrinjskog ne trebaju imati svoj kafić? Ne.

Da li bi državni aparat trebao biti represivan prema onima koji zagovaraju rasizam ili islamofobiju? Zavisi, ako taj govor poprima oblik govora mržnje, huškanja, i podstrekivanja na mržnju ili nasilje, onda da.

No, to su pravna pitanja, koja se umnogome razlikuju od onoga o čemu se diskusija vodi, a to je da li svi ovi primjeri na ontološkom nivou podrazumijevaju osporavanje prava drugih. I tu je odgovor nedvosmisleno da.

U tom smislu, kolege koje sanjaju svijet u kojima je ženama zabranjeno izaći na ulicu pod hidžabom, ne bi bili krivično niti prekršajno odgovorni u mom idealtipskom društvu, kao što nisu ni u ovom našem bosanskohercegovačkom društvu, ali jesu demon u demokraciji, pokazatelj totalitarnih i ksenofobnih strujanja jednog društva, protiv kojih se treba boriti, i koje mogu odvesti to društvo u tiraniju ako se materijaliziraju.

Preusmjerio sam diskusiju s ideoloskog na pravna pitanja, cisto da vidim sta mislis kako bi to izgledalo kad se primijeni. Zanimalo me.
Prema ovom sto pises, mislim da si negdje izmedju americkog poimanja slobode izrazavanja i njemackog.

Koji bi tvoj odgovor bio na isto pitanje?

[dajdza-ze]

Jeste li bili na tribini uvaženog Mr. Pezića?

Uvažen je ko i moja muda, obična ubleha koju plaća i forsira saudijska politika.

I jos da dodam, budala kojeg slusaju jos vece budale.