Sasvim noramlno pitanje,, U Novoj Otoci pukotina na spoju plafona i zida, otprilike 2 do 3 cm širine i cijelom dužinom zgrade. Pa se baš postavlja pitanje šta će biti od te zgrade za 20 godina
Cijene stanova All about
Moderator: anex
- _Reds_
- Posts: 9475
- Joined: 14/01/2012 20:01
- Location: Aqua S....
#6277 Re: Cijene stanova All about
Gdjes su to stanovi toliko porasli u 8 godina ?Sierra club wrote: ↑14/01/2021 17:35Ta kalkulacija je samo da ubijedi podstanare da im je bolje da kupe. Demonstrativno.vjeverica.nada wrote: ↑14/01/2021 17:15 Sve kalkulacije se mijenjaju kad jedno ili cesto oboje radite u tom periodu na godisnjim ugovorima bez garancije da cete u narednom periodu imati prihode kojima cete moci vracati kredit. Ja ni auto ni stan ne gledam kao investiciju ni nesto sto cu prodavati. To su dvije neuporedive stvari osim sto mene ne zanimaju kao nesto na cemu cu zaradjivati. Auto mi treba da je funkcionalno i pouzdano, stan da je siguran i kvalitetan dom. Kalkulacije o prodajnoj vrijednosti nekretnine koja mi iskljucivo treba za zivljenje u njoj su apsurdne. Sta od tih kalkulacija ima covjek koji ima kucu cija je vrijednost otkako je kupio porasla ako prodajom te kuce ne moze priustiti da kupi nista bolje od te kuce. Zaradi na porastu vrijednosti i ode zivjeti u parku sretan jer su mu vrijeme i trziste povecali cijenu kuce u odnosu na cijenu kojuje platio za nju?
Nadam se da ce dijete znati zivjeti od svog rada.
U stvarnom životu, povećavat će se plata, i tebi i ženi, nešto ćeš naslijedit, biće nafake, kredit će se odplatit. Ja kad sam imo strašan kredit, ja sam ko crv živio. neznam kako smo. Cijela porodica zajedno. I roditelji. u drugoj godini sam imo priliku kupit još jedan. ali onda rizikuješ i onaj prvi i zavisiš od podstanara. Nisam drugi uzeo.
za 8 godina prvi stan je 3 puta skuplji, drugi stan je duplo skuplji. Da sam kupio oba, bio bi pravi hadžija. Korona bi me malo unazadila, ali ne previše. Al eto. Da ti kažem kolko bi bio sad u plusa sa oba stana, nebi mi ni vjerovo.
Zato ja sam za kupovinu. Maksimalnu koju možeš sebi dopustit.
- ps5
- Posts: 262
- Joined: 12/10/2020 22:11
#6278 Re: Cijene stanova All about
To moze samo ako ga je dobio u nasljedstvo s nekim pa otkupio od tog drugog recimo za 20.000. Cuj za 8 godina 3 puta, nemoguce._Reds_ wrote: ↑18/01/2021 11:49Gdjes su to stanovi toliko porasli u 8 godina ?Sierra club wrote: ↑14/01/2021 17:35Ta kalkulacija je samo da ubijedi podstanare da im je bolje da kupe. Demonstrativno.vjeverica.nada wrote: ↑14/01/2021 17:15 Sve kalkulacije se mijenjaju kad jedno ili cesto oboje radite u tom periodu na godisnjim ugovorima bez garancije da cete u narednom periodu imati prihode kojima cete moci vracati kredit. Ja ni auto ni stan ne gledam kao investiciju ni nesto sto cu prodavati. To su dvije neuporedive stvari osim sto mene ne zanimaju kao nesto na cemu cu zaradjivati. Auto mi treba da je funkcionalno i pouzdano, stan da je siguran i kvalitetan dom. Kalkulacije o prodajnoj vrijednosti nekretnine koja mi iskljucivo treba za zivljenje u njoj su apsurdne. Sta od tih kalkulacija ima covjek koji ima kucu cija je vrijednost otkako je kupio porasla ako prodajom te kuce ne moze priustiti da kupi nista bolje od te kuce. Zaradi na porastu vrijednosti i ode zivjeti u parku sretan jer su mu vrijeme i trziste povecali cijenu kuce u odnosu na cijenu kojuje platio za nju?
Nadam se da ce dijete znati zivjeti od svog rada.
U stvarnom životu, povećavat će se plata, i tebi i ženi, nešto ćeš naslijedit, biće nafake, kredit će se odplatit. Ja kad sam imo strašan kredit, ja sam ko crv živio. neznam kako smo. Cijela porodica zajedno. I roditelji. u drugoj godini sam imo priliku kupit još jedan. ali onda rizikuješ i onaj prvi i zavisiš od podstanara. Nisam drugi uzeo.
za 8 godina prvi stan je 3 puta skuplji, drugi stan je duplo skuplji. Da sam kupio oba, bio bi pravi hadžija. Korona bi me malo unazadila, ali ne previše. Al eto. Da ti kažem kolko bi bio sad u plusa sa oba stana, nebi mi ni vjerovo.
Zato ja sam za kupovinu. Maksimalnu koju možeš sebi dopustit.
- nivla
- Posts: 6599
- Joined: 12/01/2008 23:44
#6279 Re: Cijene stanova All about
ako se kirija povecava svake godine za 3% to znaci da ce nakon 20 godina bitiSierra club wrote: ↑14/01/2021 16:48ako se kirija povecava 3 % godisnje svake godine, to znaci da ce u posljednoj godini otplate godisnja kirija kostativjeverica.nada wrote: ↑14/01/2021 15:31 Stedili dok nismo ustedili dovoljan iznos da mozemo kupiti stan uz podizanje manjeg kredita s kracim rokom otplate. Svako tu racunicu vidi na svoj nacin. Nama je psihicki mir bio dovoljno dobar razlog da se strpimo, zivimo u skladu sa svojim mogucnostima. Kad imas nula svog novca i moras da posudis od banke preko 100000 a da vratis banci 200000 to je za ljude poput nas bilo nesavladivo psihicko opterecenje. Ja s tim postavkama zivota ne bih oka sklopila dok ne vratim taj novac.
Ako štediš i plaćaš kiriju, trebaš dobro izračunat koji % nekretnine rastu godišnje. Pa onda koji % je kamata od banke.
Ako je stan koji hoćeš kupit 100,000 KM. i tržište raste 5% godišnje. to je 5,000 KM godišnji "oportunity cost". Ili možeš gledat da si svake godine 5,000 KM dalje od cilja.
Ako je kamata u banci 6% (na tih 100k) onda to je 6,000 KM troškova koje si sebi uštedio ako nisi kupio stan.
Ali:
Ako ti je kirija 6,000 KM godišnje, onda ti je računica lahka.
Opcija 1 (kupovina): 5,000 (rast vrijednosti stana) - 6,000 (uštedjevina od kirije koja ide na otplatu stana kao kamata) = -1,000 KM (gubitak)
Opcija 2 (iznajmljivanje): kirija - 6,000 KM (gubitak)
poslje 20 godina:
Opcija 1: -20,000 KM jer si samo plaćo banci kamate. još duguješ banci 100,000, Ali stan možeš prodat za 200,000 KM. = 80,000 (dobitak)
Opcija 2: 6,000 x 20 godina = 120,000 KM (gubitak) ali vrag, jer neće ti kirija biti ista 20 godina. Ona se povećava oko 3% godišnje. Znači = 123,600 KM (gubitak)
Jel bolje dobit 80,000 KM ili izgubit 123,600 KM?
Moja djeca koja su u osnovnoj školi znaju odgovor, ali nije svako mudar kao moja dejca.
6000 prva godina
6000x1.03 druga godina
6000x1.03x1.03 treca godina
6000x1.03x1.03x1.03 cetvrta godina
.
.
.
6000x(1.03)^19 dvadeseta godina
odnosno ukupno ces po tom porastu platiti
120000x(1. 03)^19 km, tj platices 120000x1.75350605= 210420.726km za kiriju, znaci daleko vise od 3600km ce ti biti na sumu ako raste 3% godisnje, takodjer znam da je dosta lokacija u zadnjih 10 godina skocila kirija za vise od duplo tako da je ova stopa i veca od 3% godisnje
-
breuer
- Posts: 7912
- Joined: 06/07/2009 15:44
#6280 Re: Cijene stanova All about
-
Sierra club
- Posts: 736
- Joined: 17/04/2011 11:52
#6281 Re: Cijene stanova All about
Moguće. Australija. I ne samo to, nego možeš vidjet svaku nektreninu, kad je kupljena, za koju cijenu i kad je prodata opet. Samo ubaciš adersu ovdje.
https://www.onthehouse.com.au
Ako platiš možeš vidjet i ko je vlasnik.
Last edited by Sierra club on 18/01/2021 14:01, edited 1 time in total.
-
Sierra club
- Posts: 736
- Joined: 17/04/2011 11:52
#6282 Re: Cijene stanova All about
Tačno. nisam baš najbolji matematičar da bi mogo to izračunat, ja sam onako sa 3% odokativno. Hvalanivla wrote: ↑18/01/2021 12:17 ako se kirija povecava svake godine za 3% to znaci da ce nakon 20 godina biti
6000 prva godina
6000x1.03 druga godina
6000x1.03x1.03 treca godina
6000x1.03x1.03x1.03 cetvrta godina
.
.
.
6000x(1.03)^19 dvadeseta godina
odnosno ukupno ces po tom porastu platiti
120000x(1. 03)^19 km, tj platices 120000x1.75350605= 210420.726km za kiriju, znaci daleko vise od 3600km ce ti biti na sumu ako raste 3% godisnje, takodjer znam da je dosta lokacija u zadnjih 10 godina skocila kirija za vise od duplo tako da je ova stopa i veca od 3% godisnje
- ps5
- Posts: 262
- Joined: 12/10/2020 22:11
#6283 Re: Cijene stanova All about
Sierra club wrote: ↑18/01/2021 13:54Moguće. Australija. I ne samo to, nego možeš vidjet svaku nektreninu, kad je kupljena, za koju cijenu i kad je prodata opet. Samo ubaciš adersu ovdje.
https://www.onthehouse.com.au
Ako platiš možeš vidjet i ko je vlasnik.
Nisam znao da smo na australskom forumu. Moguce je u tom slucaju naravno.
-
Sierra club
- Posts: 736
- Joined: 17/04/2011 11:52
- hadzinicasa
- Posts: 13620
- Joined: 08/11/2005 16:08
- Location: u tranziciji
#6285 Re: Cijene stanova All about
Moguce je i u Sarajevu, zavisi kad je stan kupljen. Ako je u periodu 1998-2002, 2003 mogao se stan u centru naci za 1.000 KM i manje po m2. Sad je to 3.000 KM.ps5 wrote: ↑18/01/2021 14:27Sierra club wrote: ↑18/01/2021 13:54Moguće. Australija. I ne samo to, nego možeš vidjet svaku nektreninu, kad je kupljena, za koju cijenu i kad je prodata opet. Samo ubaciš adersu ovdje.
https://www.onthehouse.com.au
Ako platiš možeš vidjet i ko je vlasnik.
Nisam znao da smo na australskom forumu. Moguce je u tom slucaju naravno.
- ps5
- Posts: 262
- Joined: 12/10/2020 22:11
#6286 Re: Cijene stanova All about
To je period od 20 godina i to je vec moguce ali za 8 godina pogotovo nekih zadnjih 8 godina je nemoguce u Sarajevu.hadzinicasa wrote: ↑18/01/2021 15:45Moguce je i u Sarajevu, zavisi kad je stan kupljen. Ako je u periodu 1998-2002, 2003 mogao se stan u centru naci za 1.000 KM i manje po m2. Sad je to 3.000 KM.ps5 wrote: ↑18/01/2021 14:27Sierra club wrote: ↑18/01/2021 13:54
Moguće. Australija. I ne samo to, nego možeš vidjet svaku nektreninu, kad je kupljena, za koju cijenu i kad je prodata opet. Samo ubaciš adersu ovdje.
https://www.onthehouse.com.au
Ako platiš možeš vidjet i ko je vlasnik.
Nisam znao da smo na australskom forumu. Moguce je u tom slucaju naravno.
-
Sierra club
- Posts: 736
- Joined: 17/04/2011 11:52
- hadzinicasa
- Posts: 13620
- Joined: 08/11/2005 16:08
- Location: u tranziciji
#6288 Re: Cijene stanova All about
pa on govori od momenta kad je kupio.ps5 wrote: ↑18/01/2021 15:54To je period od 20 godina i to je vec moguce ali za 8 godina pogotovo nekih zadnjih 8 godina je nemoguce u Sarajevu.hadzinicasa wrote: ↑18/01/2021 15:45Moguce je i u Sarajevu, zavisi kad je stan kupljen. Ako je u periodu 1998-2002, 2003 mogao se stan u centru naci za 1.000 KM i manje po m2. Sad je to 3.000 KM.
znaci ako si kupio stan 2003 za 800 KM/m2, u centru Sarajeva, vec si ga 2011 mogao prodati po 3x vecoj cijeni ako ne i 4x vecoj ovisno o lokaciji.
bilo je prica kako su ljudi s autom dolazili na Merhemica trg, spusti prozor od auta i vikne prema raji sto sjedi u kaficu - "dam stan na Ciglanama za 50.000" i tako su se budzasto prodavali stanovi netom iza rata.
sad je vec druga prica.
-
nick13
- Posts: 9
- Joined: 30/08/2013 13:29
#6289 Re: Cijene stanova All about
Zato što stan nije bio njegov nego državni, a on sa stnarskim pravom. A stanarsko pravo su pretežno imali neki sa planinskim korijenomhadzinicasa wrote: ↑18/01/2021 16:03pa on govori od momenta kad je kupio.ps5 wrote: ↑18/01/2021 15:54To je period od 20 godina i to je vec moguce ali za 8 godina pogotovo nekih zadnjih 8 godina je nemoguce u Sarajevu.hadzinicasa wrote: ↑18/01/2021 15:45
Moguce je i u Sarajevu, zavisi kad je stan kupljen. Ako je u periodu 1998-2002, 2003 mogao se stan u centru naci za 1.000 KM i manje po m2. Sad je to 3.000 KM.
znaci ako si kupio stan 2003 za 800 KM/m2, u centru Sarajeva, vec si ga 2011 mogao prodati po 3x vecoj cijeni ako ne i 4x vecoj ovisno o lokaciji.
bilo je prica kako su ljudi s autom dolazili na Merhemica trg, spusti prozor od auta i vikne prema raji sto sjedi u kaficu - "dam stan na Ciglanama za 50.000" i tako su se budzasto prodavali stanovi netom iza rata.
sad je vec druga prica.
-
Dee-Dee_13
- Posts: 425
- Joined: 12/11/2011 21:57
#6290 Re: Cijene stanova All about
Pratim temu, pa samo da podijelim svoje iskustvo...Čim je objavljen stan na olx-u nazvala sam, isti dan dogovorila da pogledam stan...Realno previsoka cijena, 4.sprat bez lifta, 39 kvadrata...Vlasnik je pristao smanjiti cijenu za 2000 KM, ali ajd reko da malo razmislim i dalje to bilo stvarno preskupo....Za 48 sati došao je lik iz dijaspore i keširao traženi iznos....Tako da slažem se 100% sa ljudima koji su mišljenja da između ostalog je to razlog što cijena kvadrata u Sarajevu teško da će pasti (sa i bez korone)....
- Grof
- Posts: 594
- Joined: 24/02/2002 00:00
#6291 Re: Cijene stanova All about
Ima li neko da je zadnjih godina kupovao stan u "izvornom" stanju pa ga renovirao od A do Ž? Od zamjene stolarije vanjske i unutarnje, vodo- i elektroinstalacija, pa do podova i kupatila...
Može li se napraviti ugrubo neka procjena koliko bi došlo to sve za trosoban stan s jednim kupatilom? Znam da je teško napraviti neku procjenu (čak i ugrubo) jer cijene uslovljava kvalitet materijala, ali neka procjena (uz materijal srednje kvalitete) +/- 10.000 KM.
Može li se napraviti ugrubo neka procjena koliko bi došlo to sve za trosoban stan s jednim kupatilom? Znam da je teško napraviti neku procjenu (čak i ugrubo) jer cijene uslovljava kvalitet materijala, ali neka procjena (uz materijal srednje kvalitete) +/- 10.000 KM.
- drndalo
- Posts: 25040
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#6292 Re: Cijene stanova All about
Racunaj da za 300-400 KM/m2 mozes uraditi vrlo dobro renoviranje, bez stednje i bez preseravanja. Prije je to bilo 300, sada su navodno majstori i materijal poskupili, pa racunaj sa 400, da se ne iznenadis.
- bilic
- Posts: 1165
- Joined: 25/07/2012 22:33
#6293 Re: Cijene stanova All about
Zavisi treba li parket mijenjat . Radijatore . Pločice . Prozore .Grof wrote: ↑24/01/2021 22:36 Ima li neko da je zadnjih godina kupovao stan u "izvornom" stanju pa ga renovirao od A do Ž? Od zamjene stolarije vanjske i unutarnje, vodo- i elektroinstalacija, pa do podova i kupatila...
Može li se napraviti ugrubo neka procjena koliko bi došlo to sve za trosoban stan s jednim kupatilom? Znam da je teško napraviti neku procjenu (čak i ugrubo) jer cijene uslovljava kvalitet materijala, ali neka procjena (uz materijal srednje kvalitete) +/- 10.000 KM.
10,000 je malo
Struje sigurno treba 1500
vode 600
prozori i unutrasnja vrata 5000
kupatilo 4500
ulazna vrata 1000
parketa pfff / ne znam / 4000 . Laminat jeftiniji
to su mislim srednje cijene
15 do 20 000 ako bas sve da mijenjas
.
radijatore nisam dodavao
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 52908
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#6294 Re: Cijene stanova All about
jesam ja. puno ti stvari diktira, da ti se može dati osrednja cifra a da se ne promaši za puno.Grof wrote: ↑24/01/2021 22:36 Ima li neko da je zadnjih godina kupovao stan u "izvornom" stanju pa ga renovirao od A do Ž? Od zamjene stolarije vanjske i unutarnje, vodo- i elektroinstalacija, pa do podova i kupatila...
Može li se napraviti ugrubo neka procjena koliko bi došlo to sve za trosoban stan s jednim kupatilom? Znam da je teško napraviti neku procjenu (čak i ugrubo) jer cijene uslovljava kvalitet materijala, ali neka procjena (uz materijal srednje kvalitete) +/- 10.000 KM.
nije samo u pitanju kvalitet materijala, nego i šta ćeš sve raditi, dostupnost majstora, koliko ti možeš umanjiti cijenu, možeš li uopšte naći materijal koji želiš, boju koju želiš i na kraju nekoga ko će ti to sve odraditi.
ja sam imao ogromnu sreću da sam za mnoge radove imao člana porodice koji je dosta toga odradio, imao sebe koji sam svojim rukama iznio šezdesetak vreća šute, odnosno samo obijenih pločica, ostalo smeće ne računam. 35-40 vreća ljepila, pločice... četvrti, bez lifta. cifra koju bi ti neko uzeo za to je poprilična i zato zavisi šta ćeš raditi i kakve varijante imaš.
moj ti je savjet ako imaš nekoga, bilo koga, da ima ikakvog iskustva u renoviranju, da ga dovedeš da razmisliš šta ti sve treba, poredaš prioritete i radiš po njima. računaj uvijek da ćeš imati troškova koje uopšte ne računaš. meni je sa prvobitne cijene od oko tristotinjak maraka za struju, sve izašlo 800-900. i opet sam morao živce gubiti jer je lik bio spor. također, viša cijena ne znači nužno i kvalitet, i ono što će ti majstori raditi, idi po preporukama i traži da vidiš slike onoga što su uradili.
meni je lik radio kuhinju i kad je prvi put od nas otišao ostavio je utisak da je profesionalac. i naravno, ispostavi se da jeste. pedantan, dobar majstor, prepošten i kulturan. tip čovjeka koji procjenjuje i mušteriju i neće raditi ako vidi da radi sa budalama. i dao je najjefitniju ponudu.
sa srećom
-
Puf
- Posts: 921
- Joined: 07/02/2008 00:34
#6295 Re: Cijene stanova All about
Druze, nikakve sanse nemas da renoviras trosoban stan za 10 000KM.Grof wrote: ↑24/01/2021 22:36 Ima li neko da je zadnjih godina kupovao stan u "izvornom" stanju pa ga renovirao od A do Ž? Od zamjene stolarije vanjske i unutarnje, vodo- i elektroinstalacija, pa do podova i kupatila...
Može li se napraviti ugrubo neka procjena koliko bi došlo to sve za trosoban stan s jednim kupatilom? Znam da je teško napraviti neku procjenu (čak i ugrubo) jer cijene uslovljava kvalitet materijala, ali neka procjena (uz materijal srednje kvalitete) +/- 10.000 KM.
Forumas je napisao post prije ovog u kojem je procjenio 300-400KM po kvadratu. Ja bih se slozio sa tim, jer poznanik se bavi renoviranjem stanova (ima firmu i uposlene) i on kao firma naplacuje 500-600KM, tako da je ta racunica 300-400KM bas tacna, ali kao sto i on rece, ne bih racunao 300KM, bolje ti je racunati 400KM.
Npr stan od 57kvadrata bi po toj racunici izasao oko 22000KM sto je realno, tako da uzmi 400KM pomnozi sa brojem kvadrata i imati ces neku okvirnu cifru , koja naravno moze varirati od mnostvo faktora.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#6296 Re: Cijene stanova All about
Tesko ti je to procjeniti, jer svakom nesto drugi znaci to srednja kvaliteta. Hoces li laminat ili parket? Parket srednji je 50 KM po kvadratu, laminat 10.Grof wrote: ↑24/01/2021 22:36 Ima li neko da je zadnjih godina kupovao stan u "izvornom" stanju pa ga renovirao od A do Ž? Od zamjene stolarije vanjske i unutarnje, vodo- i elektroinstalacija, pa do podova i kupatila...
Može li se napraviti ugrubo neka procjena koliko bi došlo to sve za trosoban stan s jednim kupatilom? Znam da je teško napraviti neku procjenu (čak i ugrubo) jer cijene uslovljava kvalitet materijala, ali neka procjena (uz materijal srednje kvalitete) +/- 10.000 KM.
Ovo 300-400 je ok racunica.
-
Ci-Nick
- Posts: 6895
- Joined: 15/03/2015 17:38
#6297 Re: Cijene stanova All about
Mene je toliko koštalo 2005. godine. Istina kupovao sam skupe materijale.
Ali ako hoće solidno renoviranje ne treba računati ispod 30.000 KM za stan od 75 do 80 m2
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 52908
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
-
m94n
- Posts: 162
- Joined: 20/11/2020 17:22
#6299 Re: Cijene stanova All about
Da li je tajna koja je lokacija i cijena u pitanju?Dee-Dee_13 wrote: ↑22/01/2021 08:06 Pratim temu, pa samo da podijelim svoje iskustvo...Čim je objavljen stan na olx-u nazvala sam, isti dan dogovorila da pogledam stan...Realno previsoka cijena, 4.sprat bez lifta, 39 kvadrata...Vlasnik je pristao smanjiti cijenu za 2000 KM, ali ajd reko da malo razmislim i dalje to bilo stvarno preskupo....Za 48 sati došao je lik iz dijaspore i keširao traženi iznos....Tako da slažem se 100% sa ljudima koji su mišljenja da između ostalog je to razlog što cijena kvadrata u Sarajevu teško da će pasti (sa i bez korone)....
-
Dee-Dee_13
- Posts: 425
- Joined: 12/11/2011 21:57
#6300 Re: Cijene stanova All about
Nije tajnam94n wrote: ↑25/01/2021 14:58Da li je tajna koja je lokacija i cijena u pitanju?Dee-Dee_13 wrote: ↑22/01/2021 08:06 Pratim temu, pa samo da podijelim svoje iskustvo...Čim je objavljen stan na olx-u nazvala sam, isti dan dogovorila da pogledam stan...Realno previsoka cijena, 4.sprat bez lifta, 39 kvadrata...Vlasnik je pristao smanjiti cijenu za 2000 KM, ali ajd reko da malo razmislim i dalje to bilo stvarno preskupo....Za 48 sati došao je lik iz dijaspore i keširao traženi iznos....Tako da slažem se 100% sa ljudima koji su mišljenja da između ostalog je to razlog što cijena kvadrata u Sarajevu teško da će pasti (sa i bez korone)....
