Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

[Hafis]

Pametan si dečk

Vidiš ja ne znam šta znači na hrvatskom constituent, iako ga imam u svjedodžbi, ali znam šta sve uključuje na engleskom, a između ostalog uključuje i birača, i onoga koji je biran kao i onoga koji je sastavni dio ili nešto što pripada sastavnom dijelu. Ne bitno je šta znači na hrvatskom, jer hrvatski, srpski ili bosanski nisu jezici Daytona.

Konstitutivan je nešto drugo, makar sa pravne strane, i uključuje državnosti, pravo na samoopredjeljenje i sl.

Ja poštujem što ti to smatraš semantičkim pitanjem, a dva izraza u lokalnoj uporabi čak i sinonimima, ali to su politički pravno, potpuno dvije odvojene i različite stvari. Osim tri konstituenta, postoje još druga dva, koja su potpuno obespravljena, a to su građani i ostali, po ustavu jednakopravni sa prva tri nabrojana, a koja se upravilu izostavljaju prilikom pozivanja na ustav.

Zato je bitno još jednom ponoviti šta znači konstituentnost kroz objašnjenje europskog komesara:

"Koncept konstituentnog naroda u Bosni i Hercegovini ne podrazumijeva isključivost, već je stvar upravljanja državom čiji su građani oduvijek gravitirali jednoj od tri zajednice, a glasaju gotovo isključivo u skladu s načelom "pripadnosti" jednoj od tih zajednica.
Građansku državu moguće je ostvariti kroz tri višenacionalne zajednice. U suprotnom, državom će upravljati najbrojnija zajednica".


S druge strane kada se koristi, kako kažeš, semantički slična riječ konstitutivnost, i njeno pravno značenje onda dođeš do zaključka kakvog je i sam izveo, prof. Dejan Vanjek, a on glasi:

"Sudeći po sadržaju Ustava, ali i važećim konsocijacijskim rješenjima i demokratskim praksama, konstitutivni narodi su zapravo suvereni politički narodi koji dijele, zajednički uređuju i upravljaju administrativno-političkim prostorom BiH. Ako bi se išlo u krajnost moglo bi se reći da su navedene ustavne skupine/kategorije “nosioci” suvereniteta BiH, s obzirom da se eksplicitno navode kao subjekti koji “konstituiraju” BiH i utvrđuju njen Ustav, kao najviši društveno-politički akt s kojim se usklađuje sva ostala pravno-politička regulativa"...................

"Konstitutivnost, politološko je značenje, koje proizlazi iz općeg, da onaj koji je konstitutivan suosniva, utvrđuje, etablira institucije, donosi i usvaja propise kojim regulira svoj status i položaj unutar zajedničke političke cjeline. Konstitutivnost u politološkom smislu i unutar konkretnog državno-pravnog okvira implicira određeni stupanj autonomnosti iz koje proizlazi sposobnost konstitutivnog subjekta na samoodlučivanje i samostalno djelovanje u oblastima relevantnim s aspekta očuvanja njegove konstitutivnosti, ali i suodlučivanje na ravnopravnim osnovama s drugim konstitutivnim subjektima o pitanjima od zajedničkog interesa. Takvo što moguće je osigurati samo priznavanjem i uvažavanjem statusa suverenog društveno-političkog čimbenika, a otud proizlazi i nužnost poštivanja načela legitimnog predstavljanja".

Ja skidam kapu profesoru, u političko pravnom smislu objasnio je konstitutivnost u detalj.

Ono gdje je pogriješio, je ipak što nije koristio, jedinu pravu i izvornu englesku verziju Ustava, ili aneksa IV.

Ipak, nadam se da je klepio dobru dnevnicu.

To što si citirao je deklaracija o pravima građana u BiH, a ne ustav, i kad se citira treba se citirati upotpunosti:

"U plamenu pravednog oslobodilačkog rata iskiva se bratstvo Srba, Muslimana i Hrvata, i time se udara siguran temelj slobodne i zbratimljene BiH, ravnopravne federalne jedinice u Demokratskoj Federativnoj Jugoslaviji. Prvi put u povijesti Srbi, Muslimani i Hrvati Bosne i Hercegovine, ujedinjeni u Narodnooslobodilačkom pokretu, stupili su na isti put, počeli izgrađivati svoj zajednički dom, u čije su temelje uzidane kosti njihovih najboljih sinova. Prvi put u povijesti oni su postali kovači svoje sudbine, čvrsto odlučni da jednom zauvijek sahrane vjekovnu mračnu i tešku prošlost i da izgrade državnu zajednicu u kojoj će živjeti u ravnopravnosti, slobodi, miru i blagostanju."

"Oličena u narodnooslobodilačkim odborima i ZAVNOBiH-u zajamčuje:

Ravnopravnost Srba, Muslimana i Hrvata BiH koja je njihova zajednička i nedjeljiva domovina; Slobodu vjeroispovjesti i savjesti kao i ravnopravnost svih vjeroispovjesti; Slobodu zbora i dogovora, udruživanja i tiska; Osobnu i imovinsku sigurnost građana, kao i slobodu privatne inicijative u privrednom životu; Ravnopravnost žena s muškarcima, kako u političkom životu zemlje tako i u svim oblastima društvene djelatnosti; Izborno pravo u demokratskoj Bosni i Hercegovini birači će vršiti tajnim glasovanjem na osnovu općteg, jednakog i neposrednog prava glasa; Aktivno i pasivno izborno pravo ima svaki građanin i građanka koji su navršili 18 godina života, a nisu toga prava lišeni na osnovu zakona; Borci narodnooslobodilačke vojske i partizanskih odreda Jugoslavije imaju to pravo bez obzira na godine starosti; Svakom građaninu zajamčeno je pravo žalbe na rješenje organa vlasti, kao i pravo molbe i pritužbe svim organima državne vlasti; Nitko ne može biti osuđen bez predhodnog sudskog postupka".

I potpuno si upravu, ovo je potpuno na fonu ustavne ravnopravnosti konstituenata: Srba, Hrvata, Bošnjaka, ostalih i građana.

I još jedna stvar, što se tiče predsjedništva ustav kaže:

"The Presidency of Bosnia and Herzegovina shall consist of three Members: one Bosniac and one Croat, each directly elected from the territory of the Federation, and one Serb directly elected from the territory of the Republika Srpska".

Sad ti meni objasni gdje ovdje piše da oni predstavljaju narode?

"Koncept konstituentnog naroda u Bosni i Hercegovini ne podrazumijeva isključivost, već je stvar upravljanja državom čiji su građani oduvijek gravitirali jednoj od tri zajednice, a glasaju gotovo isključivo u skladu s načelom "pripadnosti" jednoj od tih zajednica.
Građansku državu moguće je ostvariti kroz tri višenacionalne zajednice. U suprotnom, državom će upravljati najbrojnija zajednica".

Svejedno, ni europski komesar u ovom svom obrazloženju nije definirao pojam konstituentnosti, a još manje zašto je takav nedovoljno definiran p0ojam upotrebljen u slučaju Ustava BiH.
Da ponovimo: OVO JEDNOSTAVNO NIJE DEFINCIJA POJMA KONSTITUENT: Koncept konstituentnog naroda u Bosni i Hercegovini ne podrazumijeva isključivost, već je stvar upravljanja državom čiji su građani oduvijek gravitirali jednoj od tri zajednice, a glasaju gotovo isključivo u skladu s načelom "pripadnosti" jednoj od tih zajednica. Ovo jednostavno ne znači ništa....ne podrazumijeva isključivost, već je stvar upravljanja državom ...Ne, ovakvo objašnjenje ne bi prošlo ni u maturskom radu.

Sad ti meni objasni gdje ovdje piše da oni predstavljaju narode?

Ne piše izrijekom ali podrazumijeva. Hoćeš reći da predstavljaju tri religije, tri spola....ili možda je stavljen biblijski broj 3 (trojedni bog - otac, sin, duh sveti, tri Kralja, Isus odlazi na molitvu u Getsemanski vrt tri puta, Bog je tri puta zazvao proroka Samuela, Isus je ponovio rečenicu „Pasi ovce moje“ Petru tri puta ..i ima toga još.
Ja mislim ipak da tri člana predsjedništva (Bošnjak, Srbin i Komšić) ipak simboliziraju tri BiH konstitutivna naroda (a može i konstituentna, svejedno, narodi su).

[Ricken]

@Hafis:

Neću, reći ću da predstavljaju Bosnu i Hercegovinu.

Tebi podrazumjeva, meni ne podrazumjeva, i držim se onoga što piše. Ako bi bili vođeni tom premisom simboliziranja, da članovi predsjedništva simboliziraju ustavne čimbenike BiH, onda ga treba proširiti na pet članova, pa dodati i predstavnike ostalih i građana.

Recimo da je komesarova definicija napisana u negativnom tonu, napisao je šta konstituentnost nije, odnosno one, vrlo precizne i ispravne Dejanove definicije, bazirane na pogrešnom prevodu, tj. ne primjenjive na slučaj BiH.

Hvala puno na poučnom linku, nisam ovo znao.

P.S. Što ga izbrisa, ljudi treba da znaju takve stvari, bez obzira na religijska opredjeljenja, jer na takav način imaš mogućnosti upoznati svoje najbliže sa kojima živiš.

[Hafis]

@Hafis:

Neću, reći ću da predstavljaju Bosnu i Hercegovinu.

Tebi podrazumjeva, meni ne podrazumijeva, i držim se onoga što piše. Ako bi tom premisom članovi predsjedništva trebal simbolizirati ustavne čimbenike BiH, onda ga treba proširiti na pet članova, pa dodati i predstavnike ostalih i građana.

Hvala puno na poučnom linku, nisam ovo znao.

Predstavljaju, simboliziraju, kako god hoćeš.
Zašto ih nije petoro ? Pa upravo zato što se ''ostali'' i ''građani'' ne mogu svrstati u kategoriju konstitutivnosti. Čuj građani...pa svi smo ujedno i građani.
Ma dobro, Ustav je pun nedorečenosti a posljedično tomu i pun pravnih rupa koje se koriste za dnevnopolitičko nadmudrivanje.
Ovdje ljudi mijenjaju nacionalnu odrednicu ovisno o političkim potrebama uhljebljivnja ili u cilju manipulacije. To se najbolje vidi u kategoriji ''ostalih'' i sastavu njihovog kluba u Domu naroda FBiH koji je bio zamišljen kao reprezent etničkih manjina u FBiH. I što sad imamo? Tko ga sačinjava? ima li ijedan ''manjinac''...Židov, Rom, Albanac, Makedonac, Crnogorac, Slovenac, Rusin...jašta će. Tako da ja npr. do te ustavne kategorije držim kao do lanjskog snijega, sve dotle dok se toj manipulaciji ne satne u kraj.

Uostalom, svako revidiranje, odnosno naknadno tumačenje uloge i značaja nekog naroda u ovoj državi ne vodi ničemu dobrom.

[Ricken]

@Hafis:

Neću, reći ću da predstavljaju Bosnu i Hercegovinu.

Tebi podrazumjeva, meni ne podrazumijeva, i držim se onoga što piše. Ako bi tom premisom članovi predsjedništva trebal simbolizirati ustavne čimbenike BiH, onda ga treba proširiti na pet članova, pa dodati i predstavnike ostalih i građana.

Hvala puno na poučnom linku, nisam ovo znao.

Predstavljaju, simboliziraju, kako god hoćeš.
Zašto ih nije petoro ? Pa upravo zato što se ''ostali'' i ''građani'' ne mogu svrstati u kategoriju konstitutivnosti. Čuj građani...pa svi smo ujedno i građani.
Ma dobro, Ustav je pun nedorečenosti a posljedično tomu i pun pravnih rupa koje se koriste za dnevnopolitičko nadmudrivanje.
Ovdje ljudi mijenjaju nacionalnu odrednicu ovisno o političkim potrebama uhljebljivnja ili u cilju manipulacije. To se najbolje vidi u kategoriji ''ostalih'' i sastavu njihovog kluba u Domu naroda FBiH koji je bio zamišljen kao reprezent etničkih manjina u FBiH. I što sad imamo? Tko ga sačinjava? ima li ijedan ''manjinac''...Židov, Rom, Albanac, Makedonac, Crnogorac, Slovenac, Rusin...jašta će. Tako da ja npr. do te ustavne kategorije držim kao do lanjskog snijega, sve dotle dok se toj manipulaciji ne satne u kraj.

Uostalom, svako revidiranje, odnosno naknadno tumačenje uloge i značaja nekog naroda u ovoj državi ne vodi ničemu dobrom.

Pazi u ustavu piše:

Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina.........

Ovo u zagradi implicira konstituentnost i ostalih?

Ovo si odlično rekao: "Uostalom, svako revidiranje, odnosno naknadno tumačenje uloge i značaja nekog naroda u ovoj državi ne vodi ničemu dobrom", pa samim tim ustav treba isključivo tumačiti onako kako piše, a ne kao na trpezi uzimati samo ono što se po osjećaju čini logičkim.

Činjenično, ostali i građani (ma kako ih definirali) se nemogu kandidirati i biti birani, i po mom mišljenju to je najveći problem u izbornom procesu demokratskog društva. Imaš mišljenje i eurpskog suda o tome, potpuno na fonu Hanove negacije, ali te nebih dalje zamarao, jer mislim da možemo u konačnici zaključiti, da ako ćemo ustav tumačiti po osjećaju onda ćemo sigurno dobiti onoliko tumačenja koliko je i osjećaja.

[Novak20]

U redu.

Hipotetski gledano, da HDZ ispuni sve ove i mnoge druge uvjete prema željama Bošnjaka i bošnjačke politike ili da bh Hrvati više ne glasaju za HDZ BiH radi releksiranja političkih odnosa, postavlja se drugo pitanje.

Što bi bh Hrvati time dobili ?

Zašto Hrvati ne bi glasali za HDZ? BiH je slobodna zemlja. Da bih ti odgovorio na pitanje, prvo mi moraš pojasniti šta trenutno imaju od politike HDZ-a?
Pri tome te molim da u odgovor uključiš i one Hrvate koji nisu iz Hercegovine.

Hrvati u BiH su nažalost osuđeni na HDZ. Ima tu i drugih stranaka ali se i one uvezuju u HNS iz prostog razloga što je Hrvata najmanje u BiH i svaki izborni ciklus je pitanje hoće li se mijenjati Ustav F BiH na njihovu štetu. Ni to ne bi bio problem da su sve strane uspjele u ovih 25 godina izgraditi pravnu državu sa solidnom ekonomijom. Ovako, svi su zadržali svoje političke ciljeve iz '90.-ih i guslaju po starom. Dok je tako, neće se desiti ništa što bi bh Hrvate potaklo na istinski unutarnji politički pluralizam.

Hrvati koji nisu iz Hercegovine nego iz Bosne (Posavski i dva miješana kantona/županije) te nekoliko općina, opet većinski glasaju za HDZ. Valjda nešto imaju od toga. Izuzetak je Sarajevo u kojem je HDZ sahranjen sa Leutarom, a mogućnosti zarade kroz prisutne bošnjačke političke stranke puno veće.

Što bi HDZ, prema mišljenju Bošnjaka, trebao uraditi da relaksira političke odnose u BiH ? Tvoj odgovor je:

Ricken
Prestati gledati na BiH kao na ratni plijen, i raditi na prosperitetu svih građana, a ne samo jedne grupe građana skoncentrisane u Hercegovini.
Kvalitete života svih tzv. konstitutivnih naroda u BiH, funkcioniše po principu spojenih posuda.
Početi se odnositi prema BiH kao prema suverenoj državi (vijdeti govor Čovića u Beogradu, kada je predao suverenitet BiH, Srbiji).
Pitanje je također i obrnutom smijeru.

BiH nije ratni plijen nego domovina Hrvata rođenih u njoj. Ne otimaju Hrvati svoju zemlju nikome nego se bore da očuvaju politička prava koja ih mogu spasiti od asimilacije ili pretvaranja u građane drugog reda. A povijest ih je naučila tko im to i kako radi.
Prosperitet građana u Hercegovini i Bosni više zavisi od Predsjedništva, Parlamenata, DN, VM BiH i Vlade F BiH u kojoj bh hrvatska politika, za razliku od bošnjačke, ne može samostalno odlučivati jer nema dovoljno ručica i predstavnika, Premijera ni većinu u Vladi. Rahat patnja nije izum hrvatske politike nego bošnjačke koja je zbog resursa kojim upravlja trebala biti motor BiH, a nije jer je sračunata na iseljavanje potaknuto bijedom, pravnom i političkom nestabilnošću. Pošto dugo traje, sada se vraća kao bumerang najprije kompletnoj BiH ali između ostalog i bošnjačkoj politici.
Baš Hrvati koji nisu u Hercegovini osjete posljedice bošnjačke politike "rahat patnje" i njenog tumačenja sposobnosti, odnosno podobnosti. Sposoban je onaj tko je podoban bošnjačkoj politici. Prvenstveno zbog ručice u zakonodavnoj vlasti. U izvršnoj nema više skoro nitko jer ispadaju nesposobni. Tek rijetki izuzeci da se može guslati priča o multi-kulti emancipiranosti. KS je primjer.

O odnosu prema suverenitetu mogli bi se vratiti stoljećima unazad, a i ne moramo. "BAKIR IZETBEGOVIĆ OPET PROVOCIRA: Moj Alija je ostavio BiH u amanet Erdoganu". Kakav otac, takav i sin. Po pitanju suvereniteta BiH.

Obrnuto je, ako te dobro shvatam pitanje što bi Bošnjaci trebali uraditi na relaksiranju odnosa ?

Prije svega prestati nametati predstavnike Hrvatima i nastojati da se osvoji DN Edimima koji zastupaju 14 Hrvata u županiji i vršiti politički pritisak za ukidanje konstitutivnosti jer je zbog RS neće moći ukinuti nikada. Tek onda se može povesti priča o stvarima koje žuljaju bošnjačku politiku poput definiranja vitalnog nac. Interesa.

p.s.

U svemu ovome ne umanjujem odgovornost HDZ i hrvatske politike. Stvarno je katastrofalna u svakom pogledu jer je i tu glavni princip discipniranje putem podobnosti ispred sposobnosti. Ali o tome možemo na drugoj temi.

[dert]

@Hafis:

Neću, reći ću da predstavljaju Bosnu i Hercegovinu.

Tebi podrazumjeva, meni ne podrazumijeva, i držim se onoga što piše. Ako bi tom premisom članovi predsjedništva trebal simbolizirati ustavne čimbenike BiH, onda ga treba proširiti na pet članova, pa dodati i predstavnike ostalih i građana.

Hvala puno na poučnom linku, nisam ovo znao.

Predstavljaju, simboliziraju, kako god hoćeš.
Zašto ih nije petoro ? Pa upravo zato što se ''ostali'' i ''građani'' ne mogu svrstati u kategoriju konstitutivnosti. Čuj građani...pa svi smo ujedno i građani.
Ma dobro, Ustav je pun nedorečenosti a posljedično tomu i pun pravnih rupa koje se koriste za dnevnopolitičko nadmudrivanje.
Ovdje ljudi mijenjaju nacionalnu odrednicu ovisno o političkim potrebama uhljebljivnja ili u cilju manipulacije. To se najbolje vidi u kategoriji ''ostalih'' i sastavu njihovog kluba u Domu naroda FBiH koji je bio zamišljen kao reprezent etničkih manjina u FBiH. I što sad imamo? Tko ga sačinjava? ima li ijedan ''manjinac''...Židov, Rom, Albanac, Makedonac, Crnogorac, Slovenac, Rusin...jašta će. Tako da ja npr. do te ustavne kategorije držim kao do lanjskog snijega, sve dotle dok se toj manipulaciji ne satne u kraj.

Uostalom, svako revidiranje, odnosno naknadno tumačenje uloge i značaja nekog naroda u ovoj državi ne vodi ničemu dobrom.

Gubaru , idi gledaj crtane Nemoj pametovati krvi ti Isusove . Od pametovanja ti se znoji mali mozak a to je

[Ricken]

.

[Ricken]

@Novak 20:

Pa nije samo Sarajevo izuzetak, ili ne računaš Tuzlu, tj najmnogoljudniju županiju u FBiH? Tamo nema Hrvata? Ili nema legitimnih Hrvata?

O kojim posavskim Hrvatima pričamo? Nema Posavine druže neko je to dao, da bi se uvezale teritorije Republike Srpske i Srbije, da bi se neki novi posao mogao lakše završiti, da bi se implementirao dogovor u Karadžordževu (pročitaj memoare Ive Komšića iz Daytona). Da se udare temelji velike Srbije, i temelji podjele Bosne, idealno po crtama Banovine iz 1939, što naravno uključuje i temelje velike Hrvatske.

Kažeš domovina, ja se tu potpuno slažem s tobom, međutim, jesi siguran da je dosadašnji odnos HDZa, odnos prema domovini, jer se nemogu oteti dojmu da je političko ponašanje na fonu zaštite interesa, drugih, susjednih zemalja. Pa to je politika HDZ-a? Poklanjanje suvereniteta BiH drugim zemljama?

Moraš znati da jednadžba vrlo lako funkcionira, kad štitiš interese drugih zemalja, to je u pravilu na račun interesa, kako kažeš domovine.

Kažeš svi su zadržali političke ciljeve iz rata, a koji su to ciljevi? Misliš na ciljeve podjele i nestanka Bosne i Hercegovine, na račun druge dvije susjedne zemlje, sa jedne strane, i s druge strane Bosna i Hercegovina kao građanska država. Pošto imaš razvijen osjećaj prema domovini Bosni i Hercegovini, da moraš birat jedan od ta dva scenarija, koji bi izabrao?

Pričamo o resursima? Tko upravlja infrastrukturom u negdašnjem prostoru Herceg Bosne? Nije valjda da HT i HP Mostarom i Aluminijem upravljuju bošnjaci?

Tko drži financijski sektor FBiH? Bošnjaci? Nipošto, HDZ. HDZ upravlja svim financijskim tokovima u zemlji, makar onim najznačajnijim, sa izuzetkom Razvojne Banke. Ministarstvo Financija i FBiH i države je uvijek bilo i biće pod HDZ-om, pa on upravlja i provodi fiskalnom politikom. Pa čitava priča oko izbornog zakona, nije ništa drugo nego pritisak HDZa da se Sarajevo Osiguranje preda HDZu na upravljanje tj. trebalo se prepustiti Central Osiguranju? Ali se to neće dogoditi. A priča o izbornom zakonu će se nastaviti.

Tko omogućava damping uvoz proizvoda iz Hrvatske i Srbije, naravno na uštrb domaće ekonomije? Bošnjaci ili HDZ?

Da se razumijemo ne mislim da je politika SDA nešto različita od HDZ-a, ista je to mafija i isti je to politički kod (dobro si primjetio to sa "amanetom" Erdoganu, ali si mogao primjetiti i Čovićevo davanje suvereniteta Vučiću), koji je trenutno u prijeporu zbog opisanih interesa oko banaraskih institucija i kladioničarskog biznisa, začinjenog nacionalnim interesima.

Relaksirat te odnose nećemo ni ti ni ja, nego sami kad završe alokaciju resursa koji su preostali.

[Ricken]

I da zaključimo, spade priča na nametanje predstavnika. Nema tu nikakvog nametanja, to sam pojasnio Hafisu. Tako je neko potpisao u Daytonu.

Jeli se zajebao, nije čitao, konzumirao loš prijevod, jebiga ne znam, ali ustavno gledajući nema nametanja. Ako ćemo već riješavati taj problem, riješevat ćemo ga u paketu sa ostalima i građanima BiH, sve ostalo je opet nepotpuno riješenje.

[Hafis]

I da zaključimo, spade priča na nametanje predstavnika. Nema tu nikakvog nametanja, to sam pojasnio Hafisu. Tako je neko potpisao u Daytonu.

Jeli se zajebao, nije čitao, konzumirao loš prijevod, jebiga ne znam, ali ustavno gledajući nema nametanja. Ako ćemo već riješavati taj problem, riješevat ćemo ga u paketu sa ostalima i građanima BiH, sve ostalo je opet nepotpuno riješenje.

U prijevodu: iako je to nametanje (Edina i ekipe) malkice nemoralno, ipak ustavno je dopušteno i može se provoditi. Tko im je kriv kad nisu pazili što potpisuju.

Danas imamo: iako se poslije izbora prema univerzalnom zakonu mora formirati vlada (vlade) sukladne njihovim rezultatima, nigdje ne piše u kojem se roku to mora desiti, a po belaju netko je zaboravio staviti i odredbu o izvanrednim izborima. I tu je izgleda napravljen propust kod prijevoda.

Tako bi se na kraju sav ovaj naš jad i nered mogao svesti pod jedan pojam: zajebali se kod prijevoda.

[Ricken]

I da zaključimo, spade priča na nametanje predstavnika. Nema tu nikakvog nametanja, to sam pojasnio Hafisu. Tako je neko potpisao u Daytonu.

Jeli se zajebao, nije čitao, konzumirao loš prijevod, jebiga ne znam, ali ustavno gledajući nema nametanja. Ako ćemo već riješavati taj problem, riješevat ćemo ga u paketu sa ostalima i građanima BiH, sve ostalo je opet nepotpuno riješenje.

U prijevodu: iako je to nametanje (Edina i ekipe) malkice nemoralno, ipak ustavno je dopušteno i može se provoditi. Tko im je kriv kad nisu pazili što potpisuju.

Danas imamo: iako se poslije izbora prema univerzalnom zakonu mora formirati vlada (vlade) sukladne njihovim rezultatima, nigdje ne piše u kojem se roku to mora desiti, a po belaju netko je zaboravio staviti i odredbu o izvanrednim izborima. I tu je izgleda napravljen propust kod prijevoda.

Tako bi se na kraju sav ovaj naš jad i nered mogao svesti pod jedan pojam: zajebali se kod prijevoda.

Ko je Edin?

Potpisali ili dogovorili, tako stoji, a nemamo načina to utvrditi, pa ćemo uvijek biti u raskoraku, šta je uzrok loš prijevod, ili pokušaj dobivanja u miru onoga što se nije dobilo u ratu. Je li nemoralno tumačiti propise na bazi osjećaja i vlastitih želja, na uštrb ostalih, koje ti osjećaji potpuno ignorišu?
Ali tako ti je kad očekuješ da tvoja prava u jednoj državi zaštiti druga država koja na to jedino gleda kroz prizmu vlastitih interesa, pa se nađeš u rasoraku osjećaja i regulative.

Neće ustav regulisati vanredne izbore, nego izborni zakon, a njega su pisali i tvoji, na materinskom Hrvatskom.

Jesu li se zajebali, ne znam, trebaš njih pitati.

[Hafis]

I da zaključimo, spade priča na nametanje predstavnika. Nema tu nikakvog nametanja, to sam pojasnio Hafisu. Tako je neko potpisao u Daytonu.

Jeli se zajebao, nije čitao, konzumirao loš prijevod, jebiga ne znam, ali ustavno gledajući nema nametanja. Ako ćemo već riješavati taj problem, riješevat ćemo ga u paketu sa ostalima i građanima BiH, sve ostalo je opet nepotpuno riješenje.

U prijevodu: iako je to nametanje (Edina i ekipe) malkice nemoralno, ipak ustavno je dopušteno i može se provoditi. Tko im je kriv kad nisu pazili što potpisuju.

Danas imamo: iako se poslije izbora prema univerzalnom zakonu mora formirati vlada (vlade) sukladne njihovim rezultatima, nigdje ne piše u kojem se roku to mora desiti, a po belaju netko je zaboravio staviti i odredbu o izvanrednim izborima. I tu je izgleda napravljen propust kod prijevoda.

Tako bi se na kraju sav ovaj naš jad i nered mogao svesti pod jedan pojam: zajebali se kod prijevoda.

Ko je Edin?

Potpisali ili dogovorili, tako stoji, a nemamo načina to utvrditi, pa ćemo uvijek biti u raskoraku, šta je uzrok loš prijevod, ili pokušaj dobivanja u miru onoga što se nije dobilo u ratu. Je li nemoralno tumačiti propise na bazi osjećaja i vlastitih želja, na uštrb ostalih, koje ti osjećaji potpuno ignorišu?

Neće ustav regulisati vanredne izbore, nego izborni zakon, a njega su pisali i tvoji, na materinskom Hrvatskom.

Jesu li se zajebali, ne znam, trebaš njih pitati.

Čuveni Edin, hrvatski kadar iz Goražda.

Inače, mislim da se pričom vrtimo u krug.
Postoje određene anomalije u sustavu koje generiraju probleme, a koji opet nemaju tendenciju smanjivanja, već naprotiv polako izmiču kontroli.
I onda se kao zaključak ovdje postavila teza za rješavanje tih nagomilanih problema u obliku pitanja: ''što bi BiH Hrvati trebali učiniti i kako se ponašati da bi ti problemi prema mišljenju Bošnjaka nestali?''

[Ricken]

@Hafis:

Aaaaaa taj Edin Vidiš to sam previdio. Jebiga osjećaj je čudo. Legalan, a ne legitiman ili kako već. Jbg nema definicije Bošnjaka ili Hrvata, samo stvar osjećaja.

Sustavne anomalije nastale na bazi osjećaja. Hmmm. Vidi pod Edin.

Ja Novaku objasnih da će se anomalije riješiti kad se završi novi krug alokacije preostalih zanimljivih resursa.

Ako priču svodimo na Hrvate pojedince i Bošnjake pojedince, ništa oni jadni tu nemogu uraditi osim svake četiri godine dobro promisliti za koga će glasati.

[BHCluster]

Kakav Edin divi Elvisa iz Odžaka

Predsjednik Općinskog odbora SNSD-a u Odžaku Damir Ivetić rekao je danas SRNA-i da Srbi s prostora Posavskog kantona očekuju da član Posavske stranke Elvis Živković, koji se izjasnio kao Srbin, neće biti imenovan za potpredsjednika Skupštine ovog kantona i poslanika iz reda srpskog naroda u Domu naroda FBiH.

“Živković je za zastupnika u Skupštini Posavskog kantna na prošlogodišnjim općim izborima u BiH izabran glasovima Hrvata, zbog čega SNSD smatra da nije legitimni predstavnik Srba i da neće zastupati interese ovog naroda u Kantonu i na razini Federacije BiH”, rekao je Ivetić.

“Živković se na izborima 2012. godine izjasnio kao Hrvat. Zbog lošeg rezultata nije sudjelovao na izborima 2014. godine. Pred opće izbore 2018. godine se izjasnio da je Srbin i, u skladu s Izbornim zakonom BiH, sudjelovao na izborima za Skupštinu Posavskog kantona”, podsjetio je Ivetić.

Ovaj je skoro pa zajebao Gorana Opsenicu, koji “zanoći kao Hrvat a probudio se kao Srbin".

[zposao]

@Hafis:

Aaaaaa taj Edin Vidiš to sam previdio. Jebiga osjećaj je čudo. Legalan, a ne legitiman ili kako već. Jbg nema definicije Bošnjaka ili Hrvata, samo stvar osjećaja.

Sustavne anomalije nastale na bazi osjećaja. Hmmm. Vidi pod Edin.

Ja Novaku objasnih da će se anomalije riješiti kad se završi novi krug alokacije preostalih zanimljivih resursa.

Ako priču svodimo na Hrvate pojedince i Bošnjake pojedince, ništa oni jadni tu nemogu uraditi osim svake četiri godine dobro promisliti za koga će glasati.

Po opasnom se terenu kližeš.
Ljubav i mržnja prema državi su samo osjećaji. Ali dijametralno suprotni. Nije isto ako neko voli ili mrzi neku zemlju. Države su socijalni konstrukti koji nastaju, propadaju i mijenjaju se.
Ako je tebi svejedno hoče li pola stanovnika ove drzave mrziti istu ili je voliti onda si u zabludi.
Pozivati se na zakone i podržavati izabiranje Hrvatima predstavnika če sigurno Hrvatima (ako več nije) stvoriti animozitet prema bilo kakvom obliku zajedničke države. A tako isto i sa Srbima.
Nije to baš tako ko što ti pričaš.

[Hafis]

@Hafis:

Ja Novaku objasnih da će se anomalije riješiti kad se završi novi krug alokacije preostalih zanimljivih resursa.

Ako priču svodimo na Hrvate pojedince i Bošnjake pojedince, ništa oni jadni tu nemogu uraditi osim svake četiri godine dobro promisliti za koga će glasati.

Nemaju oni što promišljati, ni jedni, ni drugi ni treći - što god izaberu zajebali su se.
Okvir političkog sustava i promišljanja u kojem živimo ne može producirati normalne stranke koje bi vodili normalni, uspješni i sposobni ljudi, jer takvi ljudi nisu toliko glupi da ostanu živjeti u ovakvom političkom sustavu i promišljanju.
Zato se politikom u nedostatku ovih prvih bave isključivo demagozi, populisti, ''nedokazani menageri'' iz dijaspore, neradnici, prevaranti, poslijeratni tajkuni, junaci privatizacije.....uglavnom ološ, od prvog do posljednjeg.
Spas je u bijegu....normalno, ovi će nesposobniji, inertniji, stariji, neobrazovaniji ostati i normalno glasati za ove gore bisere....vrzino kolo. Nema se tu što promišljati...sve je to u pet deka.

I onda ovdje neki delegat (mrsko mi gledati tko je napisao) određuje pravila ponašanja za ovo malo Hrvata što je ostalo i time rješava sve državne probleme.

[Novak20]

I još jedna stvar, što se tiče predsjedništva ustav kaže:

"The Presidency of Bosnia and Herzegovina shall consist of three Members: one Bosniac and one Croat, each directly elected from the territory of the Federation, and one Serb directly elected from the territory of the Republika Srpska".

Sad ti meni objasni gdje ovdje piše da oni predstavljaju narode?

Mogu li ja probati ?

U ovoj rečenici to ne piše i osnovna uloga članova Predsjedništva kao svojevrsnog trijumvirata je da predstavljaju entitete, odnosno BiH. Kao takvi, članovi Predsjedništva bi trebali nastupati usaglašeno. No, da bi članovi Predsjedništva u potpunosti mogli obnašati ustavnu funkciju, postoji ustavni mehanizam djelovanja za slučaj neusaglašenosti koji je prije svega teritorijalni (RS i F BiH). Za RS je on doista teritorijalan jer uključuje Skupštinu RS ali za F BiH nije jer uključuje Dom Naroda F BiH (samo bošnjačke ili hrvatske delegate uz izostanak srpskih i ostalih). Iz tog razloga su u Ustavu BiH ove formulacije.

d) Clan Predsjednistva koji je glasovao protiv neke odluke Predsjednistva moze dati izjavu da je ta odluka stetna po vitalne interese entiteta za teritorij na kojem je izabran, a sve u roku od tri dana nakon usvajanja te odluke. Takova ce se odluka odmah podnijeti Narodnoj skupstini Republike Srpske, ako je izjavu dao clan s tog teritorija, odnosno bosnjackim delegatima u Domu naroda Federacije, ako je izjavu dao bosnjacki clan, ili hrvatskim delegatima u Domu naroda Federacije, ako je izjavu dao hrvatski clan. Ako je izjava potvrdjena dvotrecinskom vecinom delegata u roku od deset dana od njezina podnosenja, sporna odluka Predsjednistva nece stupti na snagu.

Nema u ovom članku Ustava BiH srpskog člana Predsjedništva (Narodnoj skupstini Republike Srpske, ako je izjavu dao clan s tog teritorija) jer zastupa isključivo svoj entitet ali imaju bošnjački i hrvatski članovi Predsjedništva. Shodno tome, bošnjački i hrvatski članovi Predsjedništva zastupaju svoje narode sa teritorije F BiH.

[Novak20]

@Hafis:

Ja Novaku objasnih da će se anomalije riješiti kad se završi novi krug alokacije preostalih zanimljivih resursa.

Ako priču svodimo na Hrvate pojedince i Bošnjake pojedince, ništa oni jadni tu nemogu uraditi osim svake četiri godine dobro promisliti za koga će glasati.

Nemaju oni što promišljati, ni jedni, ni drugi ni treći - što god izaberu zajebali su se.
Okvir političkog sustava i promišljanja u kojem živimo ne može producirati normalne stranke koje bi vodili normalni, uspješni i sposobni ljudi, jer takvi ljudi nisu toliko glupi da ostanu živjeti u ovakvom političkom sustavu i promišljanju.
Zato se politikom u nedostatku ovih prvih bave isključivo demagozi, populisti, ''nedokazani menageri'' iz dijaspore, neradnici, prevaranti, poslijeratni tajkuni, junaci privatizacije.....uglavnom ološ, od prvog do posljednjeg.
Spas je u bijegu....normalno, ovi će nesposobniji, inertniji, stariji, neobrazovaniji ostati i normalno glasati za ove gore bisere....vrzino kolo. Nema se tu što promišljati...sve je to u pet deka.

I onda ovdje neki delegat (mrsko mi gledati tko je napisao) određuje pravila ponašanja za ovo malo Hrvata što je ostalo i time rješava sve državne probleme.

Alokacija je imala smisla dok se u teoriji "rahat patnje" kalkuliralo sa povratkom, demografskom i svakom drugom ekspanzijom jednog bh naroda. Ovako, što kaže Hafis, mrka kapa svima u ovoj rovovskoj borbi.

[BHCluster]

I još jedna stvar, što se tiče predsjedništva ustav kaže:

"The Presidency of Bosnia and Herzegovina shall consist of three Members: one Bosniac and one Croat, each directly elected from the territory of the Federation, and one Serb directly elected from the territory of the Republika Srpska".

Sad ti meni objasni gdje ovdje piše da oni predstavljaju narode?

Mogu li ja probati ?

U ovoj rečenici to ne piše i osnovna uloga članova Predsjedništva kao svojevrsnog trijumvirata je da predstavljaju entitete, odnosno BiH. Kao takvi, članovi Predsjedništva bi trebali nastupati usaglašeno. No, da bi članovi Predsjedništva u potpunosti mogli obnašati ustavnu funkciju, postoji ustavni mehanizam djelovanja za slučaj neusaglašenosti koji je prije svega teritorijalni (RS i F BiH). Za RS je on doista teritorijalan jer uključuje Skupštinu RS ali za F BiH nije jer uključuje Dom Naroda F BiH (samo bošnjačke ili hrvatske delegate uz izostanak srpskih i ostalih). Iz tog razloga su u Ustavu BiH ove formulacije.

d) Clan Predsjednistva koji je glasovao protiv neke odluke Predsjednistva moze dati izjavu da je ta odluka stetna po vitalne interese entiteta za teritorij na kojem je izabran, a sve u roku od tri dana nakon usvajanja te odluke. Takova ce se odluka odmah podnijeti Narodnoj skupstini Republike Srpske, ako je izjavu dao clan s tog teritorija, odnosno bosnjackim delegatima u Domu naroda Federacije, ako je izjavu dao bosnjacki clan, ili hrvatskim delegatima u Domu naroda Federacije, ako je izjavu dao hrvatski clan. Ako je izjava potvrdjena dvotrecinskom vecinom delegata u roku od deset dana od njezina podnosenja, sporna odluka Predsjednistva nece stupti na snagu.

Nema u ovom članku Ustava BiH srpskog člana Predsjedništva (Narodnoj skupstini Republike Srpske, ako je izjavu dao clan s tog teritorija) jer zastupa isključivo svoj entitet ali imaju bošnjački i hrvatski članovi Predsjedništva. Shodno tome, bošnjački i hrvatski članovi Predsjedništva zastupaju svoje narode sa teritorije F BiH.

Sto potvrdjue da je Zeljko Komsic hrvatski a ne bosnjacki clan predsjednistva.

[Novak20]

Sto potvrdjue da je Zeljko Komsic hrvatski a ne bosnjacki clan predsjednistva.

Neka se podvrgne testu.

Ne mislim alkotestu nego onom pred hrvatskim delegatima u DN F BiH.

[BHCluster]

Sto potvrdjue da je Zeljko Komsic hrvatski a ne bosnjacki clan predsjednistva.

Neka se podvrgne testu.

Ne mislim alkotestu nego onom pred hrvatskim delegatima u DN F BiH.

U prevodu ako nisi miljenik stranke koja ima 2/3 hrvatskih delegata u DM F Bosne i Hercegovine nisi hrvatski clan predsjednistva. Aferim

[Point.]

To je ta priča. HDZ će da odlučuje ko je pravi i legitimni Hrvat a ko ne. Hoće, al u qurcu.

[Novak20]

Gluposti.

Zna se kako se bira hrvatski član Predsjedništva. O tome ne bi trebao odlučivati HDZ nego hrvatski glasači koji trenutno nemaju izbora jer im člana Predsjedništva biraju bošnjački glasači. Po vlastitom priznanju ne zato što je Željkohol pametan i vrijedan nego upravo suprotno.

[BHCluster]

Gluposti.

Zna se kako se bira hrvatski član Predsjedništva. O tome ne bi trebao odlučivati HDZ nego hrvatski glasači koji trenutno nemaju izbora jer im člana Predsjedništva biraju bošnjački glasači. Po vlastitom priznanju ne zato što je Željkohol pametan i vrijedan nego upravo suprotno.

Biraju prema vazecem IZ Bosne i Hercegovine, a tim istim hrvatskim glasacima nije problem sto ce glasati na izborima u Hrvatskoj.

[Novak20]

Biraju prema vazecem IZ Bosne i Hercegovine, a tim istim hrvatskim glasacima nije problem sto ce glasati na izborima u Hrvatskoj.

A što s hrvatskim izborima ima bošnjačka politika ?

Na ovim zadnjim za EU, u BiH je glasalo cca 9.000 Hrvata.