Demonstracije u Tuzli "za bolje sutra"

[-tuzlak-]

Šta ba vi imate od tog arhiva nije mi jasno????.Jel vam taj arhiv dao po 20 KM

Ja, na primjer, kao pasionirani ljubitelj istorije, znam da je masa knjiga koje sam pročitao o našoj prošlosti koristila građu tog arhiva.
A sad, što se napisalo-napisalo.

Oni su mislili da se tamo cuva arhiva kladionica

retardi, mikrofilmovana je sva arhiva

toliko niste plakali ni kad su četnici zapalili viječnicu sa mnogo većom i značajnijom arhivom

ko jebe degene, što će čuvati tu građu u zgradi Predsjedništva

[Black111]

@weredsf

Šta ti kao običan građanin BiH imaš od tog arhiva? Da čujem odgovor.Ne opravdavam paljenje ali šta ti imas od toga što je zapaljeno?

Neko ko kopa po kontejneru sigurno kaze "hvala ti Boze pa imamo Arhiv" Smijesni su. Kako ide ona... ne vjeruje sit gladnome.

[Nero Histrion]

Komentar jednog prijatelja na FB:

"Dobro jutro iznenadni prijatelji drzavne imovine i zgrada".

Sta mi ustvari hocemo?

Bravo politicari evo uspjeli ste nacionalistickom retorikom razvodniti i zaustaviti ove demonstracije, samo se pitam do kada?

[julisiz es grant]

Eto sad ne valjaš ni što voliš šta da pročitaš, a sirotinja jadna nema kruva da jede

[szlava]

@weredsf

Šta ti kao običan građanin BiH imaš od tog arhiva? Da čujem odgovor.Ne opravdavam paljenje ali šta ti imas od toga što je zapaljeno?

Neko ko kopa po kontejneru sigurno kaze "hvala ti Boze pa imamo Arhiv" Smijesni su. Kako ide ona... ne vjeruje sit gladnome.

Ja ima sada nudim knjiga za prodati nitko nece daj da sta pazarim

[Breathless]

Zasto Arhiv nije bio zasticen protupozarnim sisemima, a morao je biti i ko je odgovoran za to? Hoce li se pokrenuti krivicna odgovornost? Je li i to slika nase mile vlasti i njenog kadra? Gledam fotografije i jasno je da je tu i opusak ili kakav spoj na el. instalacijama mogao napraviti havariju.

[szlava]

Zasto Arhiv nije bio zasticen protupozarnim sisemima, a morao je biti i ko je odgovoran za to? Hoce li se pokrenuti krivicna odgovornost? Je li i to slika nase mile vlasti i njenog kadra? Gledam fotografije i jasno je da je tu i opusak ili kakav spoj na el. instalacijama mogao napraviti havariju.

To da je toliko vrjedno tu nebi bilo jebo i izlizani papir kako je to moglo biti na crnom trzistu zdilano da se znalo

[-tuzlak-]

Zadnja tri dana svjedoci smo važnim i brzim događajima u susjednoj BiH. Nakon spontane pobune obespravljenih radnika u Tuzli, i pokušaja gušenja te pobune silom, kao požar proširili su se prosvjedi potpore diljem BiH. Dva iduća dana u Tuzli došlo je do dodatne eskalacije, prosvjednici su krenuli na zgradu Vlade i druge državne zgrade. Lokalna policija je u jednom trenutku uvidjela kako nema smisla suprotstavljati se, položili su svoje štitove i kacige te zgrade doslovno "prepustili" prosvjednicima koji su ih pak demolirali i zapalili.

Jučer smo slične scene vidjeli i u Sarajevu, Zenici i Mostaru. Kada je pala noć na ulice Tuzle i Sarajeva izašli su pripadnici specijalne policije te je prosvjed tada prestao, no danas se očekuje ponovni izlazak naroda na ulice, vjerojatno još i u većem broju.

Stvari se odvijaju veoma brzo i ostavljaju nam malo vremena za konkretnu analizu. S druge strane, u zadnjih 48 sati dogodilo se toliko toga da bismo mogli danima raspravljati o tim događajima.

Brojna su pitanja na koja se moramo osvrnuti, no jedno se ipak najsnažnije ističe - svjedočimo li revoluciji u BiH? Pravi odgovor još uvijek nemamo, biti će potrebno vidjeti što će se dešavati danas, no, sve do sada ukazuje na autentično revolucionarno djelovanje, gotovo "udžbenički" primjer.Imamo obespravljenu radničku klasu na koju je vršen pritisak godinama i sada je taj pritisak eksplodirao.

Neki će reći, pa ne sudjeluju radnici u napadima na Vladine zgrade, već mahom relativno mladi ljudi. I? Zar nisu i oni radnička klasa? Da li za njih postoji bilo kakva bolja budućnost nego okrutna stvarnost s kojom se bore njihovi očevi i majke? Oni su možda još i u najgorem položaju - mogu vidjeti svoje nadolazeće dane i godine te su svjesni kako im ne nose ništa dobro, nikakvu nadu ili mogućnost okretanja na bolje.

U suštini ovo je autentična pobuna koja nastupa kao direktan proizvod okolnosti i aktualne situacije. Ovim događanjima ne upravlja ideologija, stranka, pokret ili pojedinci - ovo je čista reakcija na podražaj i zato ona jest revolucionarna. Ima svoju rušilačku komponentu, u to nema sumnje, ali i ona je dio reakcije.

Za jedne je to revolucija, za druge "vandalizam". Nije teško ustanoviti tko će ovu pobunu okarakterizirati kao nešto pozitivno, a tko kao negativno. Prateći pomno jučerašnje izvještavanje nekih od vodećih medija u BiH, kao i izjave političara, mogao se - kao nikada do sada - osjetiti autentičan strah cijelog jednog establišmenta.
Vodeći mediji su, očekivano, pokazali još jednom koliki su sustavni dio tog establišmenta. Prosvjednike se nazivalo "vandalima", "huliganima" i raznim drugim pogrdnim nazivima. Optužuje ih se kako "uništavaju svoju imovinu" - to je posve pogrešno, oni koji su jučer rušili gradovima BiH nisu rušili "svoju imovinu", već sinonim za eksploatacijsku strukturu koja ruši njihove živote svakoga dana.

Nitko ne zagovara nasilje, no da li bi premijer Tuzlanskog Kantona onako ekspresno podnio ostavku da su na ulicama bili "mirni prosvjedi"? Da li bi ta panika koja danas vlada u redovima vladajuće klase i njihovih poltrona bila zaista takva da se jučer nije desilo što se desilo? To su legitimna pitanja koja je nemoguće izbjeći.

I dok još vodimo debate o tome da li je u BiH krenula revolucija ili nije, mnogi već nastoje aktualnosti eksploatirati za svoje vlastite oportunističke ciljeve, kako u samoj BiH, tako i u susjedstvu. U BiH se počinje spekulirati o tome "kojoj će stranci ovo pogodovati", dok se u Hrvatskoj na priproste načine vodi kampanja u stilu "Evo Bosna, kada ćemo mi?". Pa nije Bosna ustala zato jer je netko rekao "Evo Ukrajina, kada ćemo mi?" - BiH ustaje točno onda kada je trebala, kada je donja klasa spontano i bez previše riječi ujedinjena i spremna na ulicama se boriti za svoj život, svoja prava, a ako treba i za cijeli jedan novi sistem.

http://www.advance.hr/vijesti/analiza-m ... lu-europu/

[reis1]

Ova djeca skroz neuka, oni krali cigare i kompjutere, umjesto da su pokrali Arhiv od neprocjenjive vrijednosti.

[haos1]

@weredsf

Šta ti kao običan građanin BiH imaš od tog arhiva? Da čujem odgovor.Ne opravdavam paljenje ali šta ti imas od toga što je zapaljeno?

pa ne smatra on sebe obicnim gradjaninom, on ti je gospodin kojem je vazno da ima jednu zgradu kojoj se moze diviti, i kojem je sav simbol bosne u toj jednoj stvari. nema brige za narod koji skapava od nemastine, bolesti sirom bosne, vazan je strogi centar sarajeva njemu.

i jos jednom, izjava inzka da je cudno ovoliko nezadoljstvo gradjana nakon desetljeca pljacke i pljacke je za anale historije. doslovno nam ispiru mozak, a mi ih slijedimo, pasivni i glupi. ispiru nam mozak.

[Herr Flick]

@weredsf

Šta ti kao običan građanin BiH imaš od tog arhiva? Da čujem odgovor.Ne opravdavam paljenje ali šta ti imas od toga što je zapaljeno?

pa ne smatra on sebe obicnim gradjaninom, on ti je gospodin kojem je vazno da ima jednu zgradu kojoj se moze diviti, i kojem je sav simbol bosne u toj jednoj stvari. nema brige za narod koji skapava od nemastine, bolesti.

i jos jednom, izjava inzka da je cudno ovoliko nezadoljstvo gradjana nakon desetljeca pljacke i pljacke je za anale. doslovno nam ispiru mozak, a mi ih slijedimo, pasivni i glupi.

[weredsf]

@weredsf

Šta ti kao običan građanin BiH imaš od tog arhiva? Da čujem odgovor.Ne opravdavam paljenje ali šta ti imas od toga što je zapaljeno?

Pravo da cujem sta imamo od toga sto je zapaljen???, kakve koristi imas od arhive iz katastra, kakve koristi imas od knjiga historije koje se pisu uz pomoc tog i slicnih arhiva, kakvu korist imas od podataka kada i ko je pravio te zgrade koje su unistene, kakve koriste ja uopste imam oh historijskih podataka..?????
Takvo pitanje ne moze postaviti niko ozbiljan, realno
Podsjetimo, u požaru je stradao fond Zajedničkog ministarstva finansija Austro-Ugarske, zbirka poklona i otkupa, 40.000 dosjea Doma za ljudska prava BiH, zbirka mikrofilmovane građe iz raznih arhiva, fotokopije iz Bečkih arhiva i dosta pojedinačnih vrijednosti... U zbirci je bilo desetak orijentalnih rukopisa, izuzetne vrijednosti, nekoliko fermana, berata, bururdija, izuzetne vrijednosti, kaligrafskih dijela…

[swanfilter]

Kažite vi meni dobri moji forumaši jel se i jedna vlast makla mirnim protestima i ispijanjem kafa ispred vlada?

aparthejd u južnoj africi je ukinut mirnim putem i mendela je izabran na izborima, npr

Ali je zato brutalno nasilje provođeno godinama prije toga. I nije bas toliko mirnim putem taj sistem pao ...

[reis1]

Zasto Arhiv nije bio zasticen protupozarnim sisemima, a morao je biti i ko je odgovoran za to? Hoce li se pokrenuti krivicna odgovornost? Je li i to slika nase mile vlasti i njenog kadra? Gledam fotografije i jasno je da je tu i opusak ili kakav spoj na el. instalacijama mogao napraviti havariju.

Ja mislim da akademici nisu odgovorni (cuuu akademici... haha). Akademik Tunjo Filipovic, a izgorio mu Arhiv...


Only in Bosnia!

[VjecitiStudent]

Zasto Arhiv nije bio zasticen protupozarnim sisemima, a morao je biti i ko je odgovoran za to? Hoce li se pokrenuti krivicna odgovornost? Je li i to slika nase mile vlasti i njenog kadra? Gledam fotografije i jasno je da je tu i opusak ili kakav spoj na el. instalacijama mogao napraviti havariju.

I ne samo tu, gdje su automatski protivpožarni sistemi u svim ovim zgradama?

S druge strane, zar je ova vlast ikada napravila nešto kako treba?

[Nero Histrion]

Neka stoji čisto da se zna

Ovi ne poznaju pojmove tipa: moral, obraz, postenje ... fuj!

[weredsf]

@weredsf

Šta ti kao običan građanin BiH imaš od tog arhiva? Da čujem odgovor.Ne opravdavam paljenje ali šta ti imas od toga što je zapaljeno?

pa ne smatra on sebe obicnim gradjaninom, on ti je gospodin kojem je vazno da ima jednu zgradu kojoj se moze diviti, i kojem je sav simbol bosne u toj jednoj stvari. nema brige za narod koji skapava od nemastine, bolesti sirom bosne, vazan je strogi centar sarajeva njemu.

i jos jednom, izjava inzka da je cudno ovoliko nezadoljstvo gradjana nakon desetljeca pljacke i pljacke je za anale historije. doslovno nam ispiru mozak, a mi ih slijedimo, pasivni i glupi. ispiru nam mozak.

Ne smataram se divljakom koji ce pitati kakve koristi imamo od arhiva i koji ce stati uz one koji su ga zapalili, o svemu ostalom mozemo razgovarati

[Nero Histrion]

Zasto Arhiv nije bio zasticen protupozarnim sisemima, a morao je biti i ko je odgovoran za to? Hoce li se pokrenuti krivicna odgovornost? Je li i to slika nase mile vlasti i njenog kadra? Gledam fotografije i jasno je da je tu i opusak ili kakav spoj na el. instalacijama mogao napraviti havariju.

Validna pitanja!

[O'zone]

Svi sa pravom osuđuju paljevinu i divljanje koje je juče bilo ali opet daju pasivnu podršku rasturanja guzica glavonjam na vlasti zato...

Jutros su se ispred oštećenih zgrada okupili uposlenici tih institucija, koji su bili u šoku od prizora koje su vidjeli kao i značajan broj građana koji ipak poručuju kako “ovo što se desilo, čisto huliganstvo, nije način da se iskazuje nezadovoljstvo vlastima”.

Sarajka Milena, koja je rano jutros došla da vidi šta se to desilo jučer na mjestu protesta, za agenciju Anadolija je izjavila kako se “ovo nije smjelo desiti”.

“Ovo nije pravi način da se iskaže građansko nezadovoljstvo, ovo je čisto bezumlje. Potrebno je na miran, demokratski i dostojanstven način protestovati, iako to u bh. društvu i ne pije vode. Sinoć smo čuli političare, opet govore isto, nisu se nimalo primijenili. Ali ovo bi ih trebalo malo opametiti da rade na građane”, kazala je ona.

Napominje da će sva šteta, na kraju, opet biti plaćena iz džepova običnih građana, koji i onako teško žive.

“Sve će ovo građani platiti, nažalost. Ja sam inače radnica arhiva, Historijskog arhiva, i dobro znam kolika je šteta nanesena jučer paljenjem nekih važnih arhiva. Čak se ne može ni govoriti o količini štete, koja je neprocjenjiva, najvrednije blago BiH je uništeno. Koliko znam riječ je o fondovima iz perioda Austro-ugarske, koji su navodno uništeni. Ništa nije bilo digitalizovano, i koliko znam, šteta je ogromna”, rekla je ova Sarajka dodajući kako se nada da se nešto slično više nikada neće desiti u Sarajevu i u BiH.

Safet Ibrović za AA je istakao kako je stanje u BiH uistinu teško za većinu građana, dodajući kako su političari “ovo i zaslužili”. Prema njegovom mišljenju, građani nemaju alternativu nego da na bilo kakav način, pa makar i agresivnošću, pokažu da moraju raditi u interesu građana, jer su za to plaćeni.

“Sarajevo kao grad sigurno nije ovo zaslužilo. Gledam kako sve ovo izgleda, žalosno. Ali očito da je vlast ovo zaslužila. Da je postojao neki drugi način ne bi se desilo ovo. Najgore je što će i nakon svega ovoga vlast u BiH ostati ista i ništa se neće mijenjati. Dobro bi bilo kada bi izvukli lekciju iz ovoga”, rekao je ovaj Sarajlija.

Sarajlija Enes smatra da su na jučerašnjim protestima palili, lomili i krali huligani a ne obični građani i radnici. Vjeruje da je huliganstvo čin nekoliko momaka koji nemaju taj "dobri bosanski kućni odgoj".

“Ta omladina nije dobro vaspitana i zato imamo ovakve scene. Kako su se oni uopšte sabrali? Navodno su izgorile neke arhive, pa sutra nećemo moći dobiti ni potvrdu. Opet je ovo najveća šteta za obične građane, a ne za političare”, kazao je on dodajući kako mladima preporučuje da na miran način traže svoja demokratska prava.

“Trebamo se svi na miran način okupljati i iskazivati nezadovoljstvo. Ni nama penzionerima nije dobro, nije ni mladima, ma nikome, ali moramo naučiti protestovati bez rušenja i paljenja. Valjda će i političari nešto poduzeti nakon svega ovog”, ocijenio je.

Mladi Sarajlija Kemo Jahić pak vjeruje kako se sa bh. političarima ne može komunicirati na drugačiji način nego agresivnim pristupom rješavanju problema. Smatra da političari u BiH ne znaju šta je demokratija i ne znaju se ponašati demokratski.

“Ovo smo mogli očekivati jer su građani i prije mnogo puta pokušali na miran i ljudski način da iskažu svoj bijes i nezadovoljstvo, ali izgleda da to ne ide kod naših političara. Znam da će ovo biti plaćeno iz naših džepova, ali ako političarima možemo kupiti automobile od 300 hiljada maraka, onda se i ovo može obnoviti”, rekao je.

[szlava]

Prodajem stare spise iz austro-ugarske cijena po dogovoru u zamjenu dolazi u obzir samo drzavljanstvo svice i obezbjedjeno radno mjesto i stan

[Breathless]

Zasto Arhiv nije bio zasticen protupozarnim sisemima, a morao je biti i ko je odgovoran za to? Hoce li se pokrenuti krivicna odgovornost? Je li i to slika nase mile vlasti i njenog kadra? Gledam fotografije i jasno je da je tu i opusak ili kakav spoj na el. instalacijama mogao napraviti havariju.

To da je toliko vrjedno tu nebi bilo jebo i izlizani papir kako je to moglo biti na crnom trzistu zdilano da se znalo

Vrijedno sigurno jeste i bas zato treba postaviti pitanje zasto nije bio zasticen kako je morao biti, ko je za to odgovoran i da li ce krivicno odgovarati.

[VjecitiStudent]

@weredsf

Šta ti kao običan građanin BiH imaš od tog arhiva? Da čujem odgovor.Ne opravdavam paljenje ali šta ti imas od toga što je zapaljeno?

Pravo da cujem sta imamo od toga sto je zapaljen???, kakve koristi imas od arhive iz katastra, kakve koristi imas od knjiga historije koje se pisu uz pomoc tog i slicnih arhiva, kakvu korist imas od podataka kada i ko je pravio te zgrade koje su unistene, kakve koriste ja uopste imam oh historijskih podataka..?????
Takvo pitanje ne moze postaviti niko ozbiljan, realno
Podsjetimo, u požaru je stradao fond Zajedničkog ministarstva finansija Austro-Ugarske, zbirka poklona i otkupa, 40.000 dosjea Doma za ljudska prava BiH, zbirka mikrofilmovane građe iz raznih arhiva, fotokopije iz Bečkih arhiva i dosta pojedinačnih vrijednosti... U zbirci je bilo desetak orijentalnih rukopisa, izuzetne vrijednosti, nekoliko fermana, berata, bururdija, izuzetne vrijednosti, kaligrafskih dijela…

Tragično, tu nikakve dileme nema.

Ali gdje su jučer bili i šta su radili 1000+ pripadnika policije kantona Sarajevo?
Nije jučer Predsjedništvo napala i zapalila nekakva strana vojna sila, već šačica balavurdije.

[JohnnyS]

OK, boli briga gladnog što arhiv gori. Kako je u ratu, kad je stanje bilo kudikamo gore, nekoga bolila briga da Hagada ne izgori? Iako nijedan nežidovski građanin BiH nema ništa od nje. Jest da je ubačen spin od strane nekoga (vladajući ili netko kome to odgovara) pa se sad samo potencira izgoreni arhiv, ali i ova priča "neka gori, narod nema što da jede" je poprilična demagogija i obična vadiona. Sve države svijeta u kriznim momentima prvo idu čuvati umjetnine, arhivsku građu i matice pa tek onda ljude, jer su ljudi tu 70-ak godina, a matične knjige za puno dulje razdoblje.

Gorenje arhiva će svatko normalan osuditi, činjenica je i da dobar dio onih koji su palili ne zna da uopće postoji institucija koja se zove arhiv i čemu služi, ali sad kad je već izgorio treba se postaviti par pitanja:
Kako je moguće da se zapalio dio zgrade najviše državne institucije?
Kako je moguće da ustanova kojoj je 99% građe papirnato nema kvalitetnu protupožarnu zaštitu? Normalno da nitko ne računa da će netko ići spaliti arhiv, ali požar je mogao nastati i slučajno pa bi opet sve izgorilo. Tko je kriv za to?

[zeljeznicar1921]

suma sumarum...

+ politicari se usrali, vide da nema vise zajebancije i da ce morati paziti sta rade ubudace jer je svim ljudima preko glave svega

- prevelik vandalizam, preuvelicavanje medija, stavljanje vandalizma ispred problema politicara te paljenje zgrada

sta dalje ?

ako ovce nastave da glasaju kao inace vracamo se na staro, treba neko novi, neka promjena u politici, ja je ne vidim trenutno, a vi ?

[Black111]

Prodajem stare spise iz austro-ugarske cijena po dogovoru u zamjenu dolazi u obzir samo drzavljanstvo svice i obezbjedjeno radno mjesto i stan

Sto su ljudi nekad imali lijep rukopis.