Ateizam vs. Religija

[Hakiz]

Nema svrhe.

Stvar je što bi hronološki slijed bio:

1. Bog postoji
2. Poslao je Kur'an
3. U Kur'anu piše da bog postoji i da je poslao Kur'an
4. Dakle bog postoji

Irsarov slijed je ovaj:

1. U Kur'anu piše da bog postoji i da je poslao Kur'an.
2. Dakle bog postoji.

Dakle, njemu, u stvari, i ne treba da bog stvarno postoji, dovoljno mu je da u Kur'anu piše da postoji.

Da bi se moglo prihvatiti da je napisano u Kur'anu tačno, prvo se mora potvrditi postojanje boga. Bez boga, Kur'an nema značaj. Naprosto, hronologija, redoslijed.

Toliko puta je to rečeno da nema svrhe ponavljati.

A nekome ko je ubijeđen da je ono u šta vjeruje tačno, ne samo da mu objektivna potvrda ne treba, štaviše, potvrda mu smeta, jer ako krene u traženje potvrde, može se desiti da je ne nađe i onda njegova uvjerena mogu, u stvari moraju, da se sruše. A to ne smije dozvoliti. Zato potvrdu da je njegovo uvjerenje tačno nalazi u samom tom uvjerenju, ne u nezavisnoj i nepristrasnoj potvrdi tačnosti uvjerenja. Tačnost Kur'ana dokazuje ne osnovnim uslovom, to jeste dokazanim postojanjem boga, nego samim tim Kur'anom.

A tada bog, u stvari, nije ni bitan. Kur'an je bitan, može se i bez boga.

Takva uvjerenja ne možeš iz čovjeka otkloniti djelovanjem izvana. To u čovjeku nestaje samo onda kada ga čovjek u kojem je sam izbaci. Niko drugi to ne može uraditi, doli taj čovjek sam.

Zato nema smisla nastaviti.

[Irsar]

Još čekam da neko od vas da smisleno objašnjenje zašto je kazna kamenovanjem loša, ili smrtna kazna općenito. Zašto je to loše uvijek, i koji je dokaz toga?

Kamenovanje je dugotrajno mučenje. Svako ko lako podnese ili uživa u dugotrajnom mučenju je psihopata.

I dugotrajne zatvorske kazne su također dugotrajno mučenje. Svako ko ih podržava, mogli bismo reći, je također psihopata. Naravno, postavlja se pitanje zašto uopšte spominješ kvalifikaciju "psihopatije" ovdje, obzirom da kazne kamenovanjem i slično i nisu tu da bi neko uživao, već upravo suprotno, te da takve kazne svojom žestinom posluže za odbijanje drugih da čine nedjela.

Ovo šta slijedi je citat mog posta na temi o smrtnoj kazni:

"Ako niko nema pravo da ubije, onda to pravo nema ni država.

Pa eto, odmah u startu si u krivu. Neki, ipak, imaju pravo da ubiju. Recimo slučajevi samoodbrane. A država je sebi redovno to pravo priskrbljivala.

Da smrtna kazna ima efekta kao poruka drugima, davno bi nestali zločini za koje se ta kazna propisuje

Prvo, ova tvoja tvrdnja bi se mogla primijeniti na bilo koju kaznu vezanu za bilo kakav zločin; jer zašto bismo onda propisivali bilo kakvu kaznu protiv bilo čega, ako je samo dovoljno da kažemo da "nema efekta kao poruka". A drugo, ko kaže da smrtna kazna nema efekta? Na osnovu čega si to zaključio?

Uostalom, ako niko nema pravo da ubije, onda je izvršilac smrtne kazne ubica. I gledajući dokumentarce o tome, kako se čini, u svakoj uređenoj, modernoj državi izvršilac smrtne kazne, ako bi se zakoni striktno provodili, u stvari bi bio ubica koji bi morao biti uhapšen i osuđen za ubistvo. Samo što države u slučaju izvršilaca smrtne kazne zanemare svoje zakone, to jeste ne provode ih. A ako ne možeš vjerovati državi da će provoditi svoje zakone, ili ako država odluči da zakone provodi samo nad onima koji joj se ne sviđaju, a nad onima koji joj se sviđaju a učine ista djela zakone ne provodi, onda je to samovolja a ne pravna država. A moderna država ne može donijeti zakon po kojem je izvršilac smrtne kazne oslobođen od odgovornosti, jer onda krši "starije" pravilo jednakosti svih pred zakonom.

Tako da je smrtna kazna u svakoj modernoj državi, u stvari, protivzakonita. I nelogična.

Jedino što je ovdje nelogično jeste da se smatraš pravnikom koji misli da razumije koncepte prava modernih država. Nisi i ne razumiješ. Izvršitelj kazne nije zločinac, jer onda - na primjer - ljudi kojima je u zadatku da zaplijene ukradenu robu bi, po tebi, bili kradljivci također.

Smrtna kazna je vrlo efikasna: ukloni se zločinac, spriječi se njegovo daljnje potencijalno negativno djelovanje u društvu, ne troši se novac i drugi resursi na njegovo dugotrajno mučenje u zatvorima.

[Irsar]

Dokaz je definisan u nauci, doduse imamo sada i ove "dokaze za vjerovanje"

Pogrešno. Dokaz je definisan u logici, odnosno filozofiji. Tvoja tvrdnja da je "dokaz definisan u nauci" je zapravo filozofska tvrdnja, a ne naučna. Dokaz u nauci nije isto što i dokaz u matematici, ili logici, ili pravu, ili moralu, ili umjetnosti ili - možeš pogoditi - vjeri.

Također, ako bismo i uzeli da je "dokaz definisan u nauci" postavlja se pitanje ko je definisao da je dokaz definisan u nauci? Jer do prije kojeg stoljeća moderne nauke nije ni bilo, pa opet su bili nekakvi dokazi nečega, ako ničega drugog onda dokazi da je nauka validan metod ispitivanja nečega.

Uglavnom, tvrdnja da "nema dokaza van nauke" je ne samo logički neistinita, već je puka filozofska tvrdnja k tome još i nedokazana i očito neistinita.

[Bloo]

KPZ
Kazneno
Popravni

Correctional facility

Osim kazne, zatvori su i institucije koje nude (barem na papiru, a negdje i u praksi) popravni, korekcijski element.
Rad sa psiholozima.
Kod smrtne kazne za bilo kakav prekrsaj, correctional se gubi.
Kod odsijecanja ruke za minorne prekrsaje, taj element je doveden do ekstrema. Jedno je dati covjeku kaznu da odlezi i izade u vanjski svijet nakon utaje poreza, hipoteticki izmijenjen. Nakon sto mu odsijeces ruku, sigurno vise nece moci raditi, sve i da hoce nesto normalno, te se samo moze poceti da prosi.

[Ramzess Veliki]

Evo dokaza da je religija izmisljena i da nas varaju sa dokazima:

Nek mi objasne kako se dva lava mogu pariti ???

[/quote]

[Smrcak15]

Evo dokaza da je religija izmisljena i da nas varaju sa dokazima:

Nek mi objasne kako se dva lava mogu pariti ???

[/quote]

to pitaj krscane koji furaju takve price i prave jos gore slike

mi muslimani nevjerujemo u takav opis kako je na slici, nego su unesene domicilne zivotinje na brod, poput konja, krava, ovaca,koze, kamile, kokosi itd

a nikakvi lavovi i ostale divlje zivotinje.

[Idemedosumom]

Ramo, druže, drž' se piramida

[Ramzess Veliki]

to pitaj krscane koji furaju takve price i prave jos gore slike

mi muslimani nevjerujemo u takav opis kako je na slici, nego su unesene domicilne zivotinje na brod, poput konja, krava, ovaca,koze, kamile, kokosi itd

a nikakvi lavovi i ostale divlje zivotinje.

... a platipusi, kenguri, koale ... sve ostale zivotinje su izrasle iz trave?
Ocito sam nikakav musliman kad ne mogu da vjerujem u takve gluposti. A da ... niti glasam za SDA.

[r_faruk]

to pitaj krscane koji furaju takve price i prave jos gore slike

mi muslimani nevjerujemo u takav opis kako je na slici, nego su unesene domicilne zivotinje na brod, poput konja, krava, ovaca,koze, kamile, kokosi itd

a nikakvi lavovi i ostale divlje zivotinje.

... a platipusi, kenguri, koale ... sve ostale zivotinje su izrasle iz trave?
Ocito sam nikakav musliman kad ne mogu da vjerujem u takve gluposti. A da ... niti glasam za SDA.

nego sta bi sa pingvinima? ne mogu diHat pod vodom!!!

[Idemedosumom]

Pa potop Nuhovog a.s. naroda nije obuhvatio cijelu planetu

[Bloo]

Pa potop Nuhovog a.s. naroda nije obuhvatio cijelu planetu

Well...fuck this place in particular?

Prepisano iz Gilgamesa.

[Ramzess Veliki]

Pa potop Nuhovog a.s. naroda nije obuhvatio cijelu planetu

Otkad sad to, neki novi hadis? Vazda je bilo da je sve poplavilo. Osim toga Nuh - Noa je jevrej, to je njihov Jahve, ili je to isti Bog? Ako je isti onda postujemo tudzeg boga jer je Jahve licno rekao face to face Musau da je on bog jevrejskog naroda.

Ova religija sve nesto ko ga kome zacera ...

[zforumas]

Pa potop Nuhovog a.s. naroda nije obuhvatio cijelu planetu

Well...fuck this place in particular?

Prepisano iz Gilgamesa.

Enkidu=Adem
Aruru=Well, gues who

[Ramzess Veliki]

I mislim ako cemo o dokazima, Thor jedini ima prave dokaze na svojoj strani.
Prvi dokaz - Isus zakucan, a on ima cekic.
Drugi dokaz - o drugim bogovima pise u knjigama, a on snima filmove.

[Smrcak15]

to pitaj krscane koji furaju takve price i prave jos gore slike

mi muslimani nevjerujemo u takav opis kako je na slici, nego su unesene domicilne zivotinje na brod, poput konja, krava, ovaca,koze, kamile, kokosi itd

a nikakvi lavovi i ostale divlje zivotinje.

... a platipusi, kenguri, koale ... sve ostale zivotinje su izrasle iz trave?
Ocito sam nikakav musliman kad ne mogu da vjerujem u takve gluposti. A da ... niti glasam za SDA.

... a platipusi, kenguri, koale ... sve ostale zivotinje su izrasle iz trave?

ma prolupao si

prvo nije to globalni potop bio nego lokalni potop i zato su domicilne zivotinje spasavane, a nikakve australijske zivotinje poput kengura i koala.

Ocito sam nikakav musliman kad ne mogu da vjerujem u takve gluposti. A da ... niti glasam za SDA

pucas u prazno , drzi se ti onoga sto znas, piramide deruze, to svoj doprinos mozes dati, a okani se komentarisanja religije

pa evo ja sam musliman a protivnik sa SDA zato sto su katastrofa bili ovaj mandat.

[Bloo]

Cuj, drz se piramida.

Drz se i ti trofazne struje onda.

[Ramzess Veliki]

pa evo ja sam musliman a protivnik sa SDA zato sto su katastrofa bili ovaj mandat.

Ovaj mandat ??? Oni su katastrofa od 92-ge ...

Sad ti vise nista ne vjerujem ...

[Smrcak15]

Pa potop Nuhovog a.s. naroda nije obuhvatio cijelu planetu

Otkad sad to, neki novi hadis? Vazda je bilo da je sve poplavilo. Osim toga Nuh - Noa je jevrej, to je njihov Jahve, ili je to isti Bog? Ako je isti onda postujemo tudzeg boga jer je Jahve licno rekao face to face Musau da je on bog jevrejskog naroda.

Ova religija sve nesto ko ga kome zacera ...

sjasi sa krscanske sise informacija, previse si podojio pogresnih informacija

nije to hadis nego u Kuranu se govori da je lokalni potop.

Osim toga Nuh - Noa je jevrej

kako moze biti jevrej kad pojam Jevrej /Juda dolazi od imena praunuka Abrahama (Judah) koji je zivio poslije NUha...pa kako onda da se NUh naziva po imenu svog pra pra pra pra boga pitaj unuka.

[Smrcak15]

pa evo ja sam musliman a protivnik sa SDA zato sto su katastrofa bili ovaj mandat.

Ovaj mandat ??? Oni su katastrofa od 92-ge ...

Sad ti vise nista ne vjerujem ...

mozemo se sloziti da su katastrofa od rata pa do sad, u Ratu nemogu ih krivi to su vanredne situacije...ali od rata do sad jeste, katastrofa su.

[beni-bu-man]

UUuuuuu Politika i vjera, savrsena kombinacija

[zforumas]

UUuuuuu Politika i vjera, savrsena kombinacija

Sto si ljubomoran, nit vjerujes nit ides na mitinge

[beni-bu-man]

UUuuuuu Politika i vjera, savrsena kombinacija

Sto si ljubomoran, nit vjerujes nit ides na mitinge

nema smilie s ovcom

[zforumas]

UUuuuuu Politika i vjera, savrsena kombinacija

Sto si ljubomoran, nit vjerujes nit ides na mitinge

nema smilie s ovcom

Samo upises dvotackabeeedvotacka

[Idemedosumom]

Pa potop Nuhovog a.s. naroda nije obuhvatio cijelu planetu

Well...fuck this place in particular?

Prepisano iz Gilgamesa.

Nisam se mislio doticati navodnih Poslanikovih a.s. ekskurzija po svijetu i prepisivanja, već činjenice da se potop kompletne planete ne spominje u Kur'anu.

[Ramzess Veliki]

pa evo ja sam musliman a protivnik sa SDA zato sto su katastrofa bili ovaj mandat.

Ovaj mandat ??? Oni su katastrofa od 92-ge ...

Sad ti vise nista ne vjerujem ...

mozemo se sloziti da su katastrofa od rata pa do sad, u Ratu nemogu ih krivi to su vanredne situacije...ali od rata do sad jeste, katastrofa su.

Za njih nije bilo vanrednih situacija, dok je trajao rat oni su se raspodjeljivali po funkcijama, mijenjali direktore sa svojim kadrom, niko nije imao vremena da misli o tome, zatim su krali humanitarnu pomoc i prodavali na pijaci, otimali stanove, prepisivali sebi, postavljali idiote na komandna mjesta a skidali ili ubijali zasluzne koje je narod volio, a vrsili podjele na podobne muslimane i nepodobne sve ostale. Podoban musliman je trebao biti pokoran i isprepadan, bez svog misljenja i nekreativan, neskolovan jer su njihova djeca studirala od drzavnih para u americi, maleziji, turskoj, da preuzmu vlast i kompanije kad se vrate. Za tvoje dijete ostavljena je pozicija irgeta, a za tebe ili da crknes ili da molis za hediju I senis uz nogu.
I jos fenomenalna kradja sveg drzavnog preko Alijinih borackih vaucera i dionica. Pokrao svoj muslimanski narod i svoje borce i obezbijedio familije sedam begovskih izdajica, a sad mu ovce vaze "Nas prvi hazreti presjednik ..."
Jadni, naivni, glupi slijepi I nepismeni submisivni narode ...