RUSIJA

[General War]

Laz na 1:00 debilna propaganda. svatko tko je ista procitao njemackom napredovanju u 2. svjetskom ratu zna se da su upravo osvajanjem tih teritorija ukrajine i zapadne rusije htjeli i prouzrokovali glad i nestasicu i milijune mrtvih u SSSR-u tako sto su presjekle rute sa tih obradivih povrsina i time htjeli osigurati hranu za njemacku.

Evo strucnjaka, jedno deset godina profulao

Rusija kakvu znamo sada joj se blizi kraj, putin ce ih skupo kostati.

Hahahahaha!

[haos1]

Glad se desila prija izbijanja WW2, educiraj se malo!

glad se desila i poslije u drugom svjetskom ratu prouzrokovana nacistickom vojnom kampanjom.

The Holodomor (Ukrainian: Голодомо́р, "Extermination by hunger" or "Hunger-extermination";[2] derived from морити голодом, "to kill by starvation"),[3][4][5] also known as the Terror-Famine and Famine-Genocide in Ukraine,[6][7][8] was a man-made famine in the Ukrainian Soviet Socialist Republic in 1932 and 1933 that killed an estimated 2.5–7.5 million Ukrainians, with millions more counted in demographic estimates. It was part of the wider disaster, the Soviet famine of 1932–33, which affected the major grain-producing areas of the country.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

The reasons for the famine are a subject of scholarly and political debate. Some scholars suggest that the man-made famine was a consequence of the economic problems associated with changes implemented during the period of Soviet industrialisation.[29][33][56]

Collectivisation also contributed to famine in 1932. Collectivization in the Soviet Union, including the Ukrainian SSR, was not popular among the peasantry; and forced collectivisation led to numerous peasant revolts. The first five-year plan changed the output expected from Ukrainian farms, from the familiar crop of grain to unfamiliar crops like sugar beets and cotton. In addition, the situation was exacerbated by poor administration of the plan and the lack of relevant general management. Significant amounts of grain remained unharvested, and – even when harvested – a significant percentage was lost during processing, transportation, or storage.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Causes

[_BataZiv_0809]

De eto ti preuzmi pa cemo po ko zna koji put pricati o mojoj pristrasnosti kontra rusa, sta sam tacno pristrasan.

Nema potrebe. Prepiska sa Gojenim je sve fino pokazala. Nema potrebe da se vrijedjas.

Nevjestom oku je mozda i promakla jos jednom povucena paralela sa nacizmom Izmedju ostalog.

[Xray]

I sta sad to znaci?

[General War]

De eto ti preuzmi pa cemo po ko zna koji put pricati o mojoj pristrasnosti kontra rusa, sta sam tacno pristrasan.

Nema potrebe. Prepiska sa Gojenim je sve fino pokazala. Nema potrebe da se vrijedjas.

Nevjestom oku je mozda i promakla jos jednom povucena paralela sa nacizmom Izmedju ostalog.

OK
Inace nacizam je samo primjenjiv kod Njemaca kao i holokaust kod jevreja i to do II sr, ostale nacije nebi ni mrava zgazile, samo im se nekad omaknu neke slicnosti.

[General War]

I sta sad to znaci?

A sta ce znacit. vjeruj rusima a ne svojim ocima.

[pici]

Rusi bacaju Holivud na koljena... CIA u panici...

[General War]

Pici sta mislis za mladu Putinovicu, bil prije Putin gorio za nju ili rusiju?

[_BataZiv_0809]

OK
Inace nacizam je samo primjenjiv kod Njemaca kao i holokaust kod jevreja i to do II sr, ostale nacije nebi ni mrava zgazile, samo im se nekad omaknu neke slicnosti.

Naravno da ne. Problem je kad to subjektivno tumacis.

[General War]

OK
Inace nacizam je samo primjenjiv kod Njemaca kao i holokaust kod jevreja i to do II sr, ostale nacije nebi ni mrava zgazile, samo im se nekad omaknu neke slicnosti.

Naravno da ne. Problem je kad to subjektivno tumacis.

Lako je za mene, nego sto prilican dio planete dijeli isto misljenje...

[_BataZiv_0809]

Lako je za mene, nego sto prilican dio planete dijeli isto misljenje...

Koje misljenje?

Uostalom misljenje nije problem. Svako ga ima, jelte? Problem je kad svoj stav zasnivas na misljenju, a ne na sveobuhvatnom sagledavanju odredjene pojave kojoj sudis.

[pici]

Pici sta mislis za mladu Putinovicu, bil prije Putin gorio za nju ili rusiju?

ima ukusa , samo on mi sad naspram nje ko onaj Dedo na Ilidji kad je primiJo peMziju pa mu mlada labrnja s klupice... mada liliputancu ne treba peMzija za ovako mlade mace... ima babuska na kajmanskim ostrvima u banKi za nedaj boze

[jefferson]

Ovdje su problemi malo komplkovaniji nego sto se da zakljuciti iz vase diskusije.
1. Problem u odosu SAD-Rusija je prvo sto SAD funkcionisu na politickom ciklusu koji traje 4 ili 8 godina. Zadnja tri predsjednika su bila u bjeloj kuci po 8 godina. U Rusiji postoji kontinuitet politike, i takva situacija vrlo cesto kreira varnice, jer u SAD se nemjenja samo predsjednik, nego komplet savjetnici itd. Trebamo uzeti u obzir da je od kraja hladnog rata vijece za nacionalnu isgurnost u SAD postalo mjesto gdje se uhljebljuju ljudi koji su doprinjeli izboru predsjednika i nemaju nesto plaho veze sa ovom temom. Ko misli da to nije tako neka procita knjigu od Robert gatesa "Duty," Bob Woodwarda "Obama's Wars," David Sangera "Confront and Conceal," Emme Sky "The Unraveling," itd. Kada se taj amaterizam sukobi sa korupcijom u Rusiji, dodje do velikih problema.
2. Naravno da su Rusi reagovali kako su reagovali u Ukrajini. EU i SAD su rekli Ukrajincima: ma samo vi po svom, mi cemo Vas primiti itd. Ko ce koga primiti? 40 miliona Ukrajinaca u EU a EU problem pravi oko 3.7 miliona Bosanaca? Nemojmo zaboraviti da je James Baker "obecao" da se NATO nece siriti dalje od tada istocne njemacke, Cehoslovace, Poljske i Madjarske i Jugoslavije. Naravno, mi smo po obicaju najpametniji ispali jer svi su glupi a mi pametni, njemacka se ujedinila, Cehoslovacka mirno raspala, Poljska reformisala, i onda su apetiti porasli. Prosiri NATO na Baltik (da se razumijemo, potpuno razumijem ljude sa Baltika sto su se prikljucili NATO i EU s obzirom kakav su "utisak" Rusi ostavili). Kada to nije bilo dovoljno, onda daj igraj se sa Gruzijom, daj igraj se sa Ukrajinom. Sto? Jer se moze. Jer ni SAD ni EU neamju nista izgubiti. Pa mi znamo najbolje koliko je EU voljna da brani principe itd.
3. Stoga pitanje koje ja uvijek postavim ljudima ovdje u SAD koji kazu: mi moramo naoruzati ukrajince (koliko ja znam ukrajinci su naoruzani i problem lezi negdje drugo), ja upitam: sta bi bilo kada bi Meksiko kupio 100 ruskih lovaca SU-30? Ili jos gore, dozvolio Rusima da otvore bazu u Meksiku? Mi bi doveli demokratiju u Meksiko za 12 sati a ne 24. Moje misljenje je da mnogi koji donose odluke o ovakvim stvarima nemaju bas neke veze sa istorijom, tradicijom, kulturom itd.
4. Ovim nepokusavam da opravdavam Ruse. Ruski interesi se vecinom svode na licne interese pojedinaca, a ova situacija je dobro dosla da se ruskom anrodu proda ona klasicna: Vasi preci su branili majku rusiju od njemaca i imperijalista, sada je red na Vas, dok ti isti sto pozivaju na borbu zimuju u Davosu, cuvaju pare na Kipru i slicno.
Najzalosnije je ovdje sto u SAD konkretnos e izbori ne gube ili dobijaju na osnovu toga jel predsjednik skinuo majicu i jahao medvjeda, nego debljina novcanika. U Rusiji jahanje medvjeda uvijek pali. Prije je to bilo ispaljenje na svjetsku scenu kao jedna od supersila preko novi, a onda gubitak tog statusa opet preko noci. Sada se taj status pokusava vratiti, ali ono ruski: daj preskoci sve potrebne korake da se postane sila, tj. kada nista drugo nepali, onda cemo uzeti Krim i pokazati eto kako smo jebeno jaki. How yes no.
Jbg, natezat cemos e ovako jos dugo, i onda ce opet puknuti tikva u Rusiji i onda hajmo opet iz pocetka.

[muzicar_iz_parka]

Krim je koliko mi se čini završena priča i na zapadu, rijetko kad se spominje konkretno, pomirili se sa tim kao i problematičnim pokrajinama u Gruziji.
Istočna Ukrajina nije posve prepuštena, to zavisi od slijedećeg predsjednika USA, te kakav dogovor naprave sa Rusijom.
Poredeći dešavanja na Krimu i I. Ukrajini, kod prvog je očigledno postojao plan u ladici ako zatreba, u drugom slučaju je lokalna pobuna nadajući se u rusku pomoć i ponavljanje krimskog scenarija, ozbiljno učešće Rusije se tek kasnije desilo pred sami slom nazovimo ih "pobunjenika".
Ukrajina ima dovoljno oružja da pregazi sve do Atlanskog Okeana, naravno imati i ispravno koristiti je dva različita pojma.
Ukrajinska vlast jeste nasankana od strane "zapadnih partnera", a narod još više, jadni mislili biće primljeni u EU kroz par godina i imati plate ko zna koliko hiljada eura mjesečno, dok im čak ni bezvizni režim ne dadoše i neizvjesno kada će ga dobiti.

[General War]

Lako je za mene, nego sto prilican dio planete dijeli isto misljenje...

Koje misljenje?

Uostalom misljenje nije problem. Svako ga ima, jelte? Problem je kad svoj stav zasnivas na misljenju, a ne na sveobuhvatnom sagledavanju odredjene pojave kojoj sudis.

Zovi EU i Obamu, kanadu pa do australije pa ih pitaj kakvo misljenje imaju na odredjene pojave koje dolaze od putina...koji korenspondira sa mojim stavom.

[_BataZiv_0809]

Zovi EU i Obamu, kanadu pa do australije pa ih pitaj kakvo misljenje imaju na odredjene pojave koje dolaze od putina...koji korenspondira sa mojim stavom.

E jesi naso crkvu kojoj ces se moliti

U svakom slucaju, iznenadjujuce, ali Gojeni i jefferson su ti sve lijepo objasnili za Krim i Ukrajinu, kao i za generalno sirenje NATO-a na istok.

Ti imas pravo da u tome vidis slicnost sa Hitlerom ili mozda na mogucnost aneksije RS, to nije sporno. Ali posmatrajuci kroz tako usku prizmu, neces doci do objektivnih zakljucaka

[General War]

Zovi EU i Obamu, kanadu pa do australije pa ih pitaj kakvo misljenje imaju na odredjene pojave koje dolaze od putina...koji korenspondira sa mojim stavom.

E jesi naso crkvu kojoj ces se moliti

U svakom slucaju, iznenadjujuce, ali Gojeni i jefferson su ti sve lijepo objasnili za Krim i Ukrajinu, kao i za generalno sirenje NATO-a na istok.

Ti imas pravo da u tome vidis slicnost sa Hitlerom ili mozda na mogucnost aneksije RS, to nije sporno. Ali posmatrajuci kroz tako usku prizmu, neces doci do objektivnih zakljucaka

Kroz usku prizmu zakljucih da NATO se prosirio na zemlje koje su plebiscitarno se izjasnile da udju u savez...ko je rusija da to pravo suverenih drzava ne uvazava.
mozes li mi ti objasnit zbog cega je NATO pretnja rusiji posto nisu odavno ideoloski neprijatelji, slobodna trgovina i demokratija su postulat moderne rusije..sta je problem?

[_BataZiv_0809]

Kroz usku prizmu zakljucih da NATO se prosirio na zemlje koje su plebiscitarno se izjasnile da udju u savez...ko je rusija da to pravo suverenih drzava ne uvazava.
mozes li mi ti objasnit zbog cega je NATO pretnja rusiji posto nisu odavno ideoloski neprijatelji, slobodna trgovina i demokratija su postulat moderne rusije..sta je problem?

Boga ti?

Tako se znaci ulazi u NATO, evo nas, mi dosli, jer smo se plebscitarno izjasnili Ne znam otkud ti podatak o plebscitarnoj podrsci baj d vej. Istrazicu.

Sa druge strane, a i sa jos jedne teme kada si Istocni blok poistovjetio sa Vijetnamom, vidim da bas i ne baratas svim neophodnim cinjenicama, kao i medjudrzavnim (sto oficijelnim poput SALT I i II, Rejkavika, Malte, a narocito onim presutnim non paper) sporazumima izmedju SAD i SSSR. Naime kad se te drzave pitaju, suverenitet drugih i nije bas nesto posebno bitan

A posto vidim da si voljan postavljati pitanja, valjda si voljan i odgovarati: hajde da okrenemo pilu naopako, ako vise nisu ideoloski neprijatelji, sto NATO i Rusija nisu u vojnom savezu?

[General War]

Kroz usku prizmu zakljucih da NATO se prosirio na zemlje koje su plebiscitarno se izjasnile da udju u savez...ko je rusija da to pravo suverenih drzava ne uvazava.
mozes li mi ti objasnit zbog cega je NATO pretnja rusiji posto nisu odavno ideoloski neprijatelji, slobodna trgovina i demokratija su postulat moderne rusije..sta je problem?

Boga ti?

Tako se znaci ulazi u NATO, evo nas, mi dosli, jer smo se plebscitarno izjasnili Ne znam otkud ti podatak o plebscitarnoj podrsci baj d vej. Istrazicu.

Sa druge strane, a i sa jos jedne teme kada si Istocni blok poistovjetio sa Vijetnamom, vidim da bas i ne baratas svim neophodnim cinjenicama, kao i medjudrzavnim (sto oficijelnim poput SALT I i II, Rejkavika, Malte, a narocito onim presutnim non paper) sporazumima izmedju SAD i SSSR. Naime kad se te drzave pitaju, suverenitet drugih i nije bas nesto posebno bitan

A posto vidim da si voljan postavljati pitanja, valjda si voljan i odgovarati: hajde da okrenemo pilu naopako, ako vise nisu ideoloski neprijatelji, sto NATO i Rusija nisu u vojnom savezu?

Istrazi, bilo bi dobro...Hoces, ispunis uslove...bujrum.
-Rusija i CCCP nisu isto...CCCP se raspao.
-Da li je rusija izrazila zelju pristupu u NATO?

[_BataZiv_0809]

Istrazi, bilo bi dobro...Hoces, ispunis uslove...bujrum.
-Rusija i CCCP nisu isto...CCCP se raspao.
-Da li je rusija izrazila zelju pristupu u NATO?

Istrazit cu kad budem imao vremena. Ovako napamet znam da ih je NATO prvobitno odbio i da je u Klintonovoj administraciji bilo velikih neslaganja po ovom pitanju, upravo zbog straha da se ne isprovocira Rusija.

Rusija je pravni sukcesor CCCR.

Je li NATO pozvao Rusiju na vojni savez? (To je, primjetices, razlicito od pristupa Rusije NATO-u)

[General War]

Istrazi, bilo bi dobro...Hoces, ispunis uslove...bujrum.
-Rusija i CCCP nisu isto...CCCP se raspao.
-Da li je rusija izrazila zelju pristupu u NATO?

Istrazit cu kad budem imao vremena. Ovako napamet znam da ih je NATO prvobitno odbio i da je u Klintonovoj administraciji bilo velikih neslaganja po ovom pitanju, upravo zbog straha da se ne isprovocira Rusija.

Rusija je pravni sukcesor CCCR.

Je li NATO pozvao Rusiju na vojni savez? (To je, primjetices, razlicito od pristupa Rusije NATO-u)

A sta su Poljska, Rumunija, Bugarska...Ukraina, nezavisne drzave ili kandidati za ponovni ulazak u CCCP samo kad ruse ponovo krene?
Da li makar znas da Rusi (do demokratskog odvajanja teritorije ukraine) su imali stalnu vojnu misiju u briselu u stabu NATO-a?

[_BataZiv_0809]

A sta su Poljska, Rumunija, Bugarska...Ukraina, nezavisne drzave ili kandidati za ponovni ulazak u CCCP samo kad ruse ponovo krene?
Da li makar znas da Rusi (do demokratskog odvajanja teritorije ukraine) su imali stalnu vojnu misiju u briselu u stabu NATO-a?

1)Opet ti kazem, posmatraj to pitanje uvazavajuci dogadjaje koji su prethodili padu Istocnog bloka.

2) Znam.

[General War]

A sta su Poljska, Rumunija, Bugarska...Ukraina, nezavisne drzave ili kandidati za ponovni ulazak u CCCP samo kad ruse ponovo krene?
Da li makar znas da Rusi (do demokratskog odvajanja teritorije ukraine) su imali stalnu vojnu misiju u briselu u stabu NATO-a?

1)Opet ti kazem, posmatraj to pitanje uvazavajuci dogadjaje koji su prethodili padu Istocnog bloka.

2) Znam.

1)A ja tebi opet kazem, I Srbija je nasljednik bivse Yu, ali se medjunarodni ugovori vezu samo za ono sto se tice Srbije tj Rusije, SALT I i SALT II su dogovori u smislu smanjenja nuklearnog oruzja, shodno dogovoru rusija ga smanjuje i amerika ga smanjuje jer posjeduju NO...nadji mi gdje pise da bivse CCCP clanice ne mogu ulaziti u nove saveze i unije? Pa i Rusija je naparavila svoj novi savez, zove ga "Ruska federacija".
Ti nikako da prihvatis da je istocni blok kapitulirao, ko padne ne postavlja uslove vec se cupa...kao sto je to rusija radila sredinom devedesetih, sjecam se da su Su 27 prodali vijetnamu za piletinu.
2) Hajd makar i to:

Evo za nagradu:

http://www.rferl.org/content/article/1099020.html

[_BataZiv_0809]

1)A ja tebi opet kazem, I Srbija je nasljednik bivse Yu, ali se medjunarodni ugovori vezu samo za ono sto se tice Srbije tj Rusije, SALT I i SALT II su dogovori u smislu smanjenja nuklearnog oruzja, shodno dogovoru rusija ga smanjuje i amerika ga smanjuje jer posjeduju NO...nadji mi gdje pise da bivse CCCP clanice ne mogu ulaziti u nove saveze i unije? Pa i Rusija je naparavila svoj novi savez, zove ga "Ruska federacija".
Ti nikako da prihvatis da je istocni blok kapitulirao, ko padne ne postavlja uslove vec se cupa...kao sto je to rusija radila sredinom devedesetih, sjecam se da su Su 27 prodali vijetnamu za piletinu.
2) Hajd makar i to:

Evo za nagradu:

http://www.rferl.org/content/article/1099020.html

Puno netacnih navoda.

Srbija je jedan od nasljednika bivse Yu, kao i BiH.

Drugo je li ti stvarno mislis da su Gorbacov i Bus senior napisali i kod notara ovjerili dogovor da ako Gorbacov pusti Istocni blok mirno, da se NATO nece dalje siriti? Jesi li ti svjestan koliko je sovjetske vojske bilo rasporedjeno sirom Istocnog bloka? Znas li ti koja je to vojna sila i koliko bi se krvi prolilo da su odlucili intervenisati.

Pa do 94 su se povlacili iz bivseg DDR-a Ili vjerujes da se sve samo od sebe izdogadjalo

Trece Rusija je bila federacija, tj. federalna drzava i u okviru Sovjetskog saveza.

[General War]

1)A ja tebi opet kazem, I Srbija je nasljednik bivse Yu, ali se medjunarodni ugovori vezu samo za ono sto se tice Srbije tj Rusije, SALT I i SALT II su dogovori u smislu smanjenja nuklearnog oruzja, shodno dogovoru rusija ga smanjuje i amerika ga smanjuje jer posjeduju NO...nadji mi gdje pise da bivse CCCP clanice ne mogu ulaziti u nove saveze i unije? Pa i Rusija je naparavila svoj novi savez, zove ga "Ruska federacija".
Ti nikako da prihvatis da je istocni blok kapitulirao, ko padne ne postavlja uslove vec se cupa...kao sto je to rusija radila sredinom devedesetih, sjecam se da su Su 27 prodali vijetnamu za piletinu.
2) Hajd makar i to:

Evo za nagradu:

http://www.rferl.org/content/article/1099020.html

Puno netacnih navoda.

Srbija je jedan od nasljednika bivse Yu, kao i BiH.

Drugo je li ti stvarno mislis da su Gorbacov i Bus senior napisali i kod notara ovjerili dogovor da ako Gorbacov pusti Istocni blok mirno, da se NATO nece dalje siriti? Jesi li ti svjestan koliko je sovjetske vojske bilo rasporedjeno sirom Istocnog bloka? Znas li ti koja je to vojna sila i koliko bi se krvi prolilo da su odlucili intervenisati.

Pa do 94 su se povlacili iz bivseg DDR-a Ili vjerujes da se sve samo od sebe izdogadjalo

Trece Rusija je bila federacija, tj. federalna drzava i u okviru Sovjetskog saveza.

Mislim na SRJ-kasnije na SiCG.
Sad ti ode lijepo u SBB-KBB, kazes da ne baratam cinjenicama a sad mrtav ladan pricas o dogovorima koje niko ne zna...da postoje Gorbacov je jos ziv, rekao bi nesto valjda...nisu te drzave primljene preko noci, zato sam ti i ostavio to stivo o NATO za laku noc.
...i tu dolazimo do onoga sto ja tvrdim da ce se desiti ponovo, kad stomak zakrci, opet ce se ruje dobrovoljno spakovat curik bez intervencije.

Kako su njemci placali troskove povlacenja iz DDR tako su se rusi i povlacili, niko ih nije puskom gonio...i mosti hitlera su ponijeli sa sobom.

Trece, Pa i sada je federacija tamo nekih pokraina i republika...