Forum Klix.ba

Bloo wrote:

ExNihilo wrote:Kao što rekoh, pitanje se iznova postavlja jer reflektira sizifovsku dilemu za muslimane: ili Muhamed nije moralni paragon kakav vjeruju da jeste ili izvor vjere (hadis) koji određuje većinu životnih pitanja za muslimane nije vjerodostojan onako kako to sunijska doktrina potencira.

Dakle, veoma relevantno, za razliku od većine tema na ovom podforumu. To je suštinsko pitanje, to je hidden agenda, to je ono što žulja muslimane kada pričaju o ovome, a ne želja nekoga da pravda seks sa curicama.

Dopuštaš da tvoj senzibilitet prema ovom drugom utiče na odnos prema raspravi.

Opet sirite temu ka generalnom.
Ja pitam kako ce cinjenica da je mozda imala 9 godina utjecati na svakodnevni zivot npr. bosanskog muslimana.
Da ovako priprosto upitam.

Interesuje me.ovaj partikularni slucaj.
A aferim ako je ovaj slucaj tako relevantan i "jak" da sam moze uzdrmati izvor vjere.
Naravno da moj senzibilitet kao zene utjece na odnos prema raspravi i to ne negiram.

pa ne radi se o tome moze li ili ne moze utjecati na svakodnevni zivot - radi se o dvostrukim mjerilima i hipokriziji - ili ako ces direktno, kad je bal nek je maskembal:
premisa da je Muhammed a.s. savrsen, i sve sto on radi je ako ne savrseno a ono u najgoru ruku, najbolji primjer kako covjek treba bitisati i nositi se sa svime na ovom svijetu, implicira onda da je primjer iz hadisa za koje pretpostavljamo da su mjerodavan izvor vjere, da je bio s devetogodisnjakinjom - uzor ponasanja na dunjaluku.

ono sto je jasno pedofilija postaje pozeljno ponasanje.
upravo se tu muslimani nalaze pred pitanjem pred kojim se cesto nalazi svaki covjek - ili - ili. naime - ne mozes bili malo trudan.

e sad - ako uzmemo kao neupitnu cinjenicu da je Muhamed a.s. primjer onoga kako treba raditi, te znamo da ne bi radio nista sto nije moralno, pohvalno i dozvoljeno; a s druge strane uzmemo kao neupitnu cinjenicu da pedofilija niti je moralna, niti je pohvalna niti je dozvoljena - nesto u prethodnim premisama ne stima , a rjesenje se namece samo i nalazi se u vjerodostojnosti hadisa ili uzimanju hadisa kao mjerodavnih.

primjer je brutalan i eksplicitan i zato jako dobar u ovakvim filozofskim raspravama odnosno pitanjima principa.

Bloo wrote:

ExNihilo wrote:Kao što rekoh, pitanje se iznova postavlja jer reflektira sizifovsku dilemu za muslimane: ili Muhamed nije moralni paragon kakav vjeruju da jeste ili izvor vjere (hadis) koji određuje većinu životnih pitanja za muslimane nije vjerodostojan onako kako to sunijska doktrina potencira.

Dakle, veoma relevantno, za razliku od većine tema na ovom podforumu. To je suštinsko pitanje, to je hidden agenda, to je ono što žulja muslimane kada pričaju o ovome, a ne želja nekoga da pravda seks sa curicama.

Dopuštaš da tvoj senzibilitet prema ovom drugom utiče na odnos prema raspravi.

Opet sirite temu ka generalnom.
Ja pitam kako ce cinjenica da je mozda imala 9 godina utjecati na svakodnevni zivot npr. bosanskog muslimana.
Da ovako priprosto upitam.

Interesuje me.ovaj partikularni slucaj.
A aferim ako je ovaj slucaj tako relevantan i "jak" da sam moze uzdrmati izvor vjere.
Naravno da moj senzibilitet kao zene utjece na odnos prema raspravi i to ne negiram.

Pa, recimo, ako je hadis neispravan, onda bosanski dido musliman može opravdano pitati koliko je vjerodostojno i to što će osunetiti svog unuka, ili klanjati 4 rekata prije podne, ili dati vitre u mjesecu Ramazanu, ili dovesti u pitanje bilo koju praksu koja ima temelj isključivo u hadisu, a takvih je većina. Kako da razdvoji žito od kukolja? Ako je Buhari pogriješio po pitanju Aišinih godina, ko garantuje da nije pogriješio na xyz drugih mjesta?

Ako je, s druge strane, hadis ispravan, pa Muhamed jeste spolno općio sa curicom od 9 godina, onda se mora postaviti pitanje odnosa islamskog koncepta morala prema širem općedruštvenom shvatanju morala. Jer Muhamed je moralni benchmark u islamu. Može li, onda, naše kolektivno shvatanje morala evoluirati do te mjere da jednog dana - ili čak danas - Muhamed to prestane biti? Ako se to i dogodi, hoćemo li se držati Muhameda ili prihvatiti nova kretanja? Ako prihvatimo nova kretanja, jesmo li promijenili vjeru? Jesmo li je napustili? Ako se držimo, da li je dugoročno gledano moralno divljaštvo a la ISIS sudbina muslimana?

Sve to je mnogo šire pitanje od Aiše. Iste dileme prate rasprave o robovlasništvu, udaranju žena, kamenovanju bludnika i koječemu. Ali je većina drugih - moralno spornih - pitanja na neki način utemeljena u Kur'anu također, pa je reinterpretacija jedina alternativa odbacivanju islama. Kod primjera Aiše, odbacivanje hadisa ili makar repozicioniranje hadisa u sunijskog doktrini, nije sasvim isključeno, pa su samim tim dileme veće.

mozda je vise za rubrike ne kontam...ali fakat ne kontam sto neki uporno dolaze na teoloske ili religijsko-filozofske teme bez predznanja o tim temama..ono ne procitavsi nista, ali zato na sve vec ima spremne konstatacije, generalisanje etc...
teologija-na primer poznavanje sirih i uzih islamskih disciplina, hadis-sunnet-praksa Poslanika, filozofija i logika kao njena disciplina..

o kojem ajetu razmišljate?

A ti, o dušo smirena,
vrati se Gospodaru svome zadovoljna, a i On tobom zadovoljan,
pa uđi među robove Moje,
i uđi u Džennet Moj!

Idemedosumom wrote:

A ti, o dušo smirena,
vrati se Gospodaru svome zadovoljna, a i On tobom zadovoljan,
pa uđi među robove Moje,
i uđi u Džennet Moj!

Ovo je jedina Kur'anska rečenica koja me "dotakne"

Boemica wrote: Ovo je jedina Kur'anska rečenica koja me "dotakne"

Bilo bi tu mnogo više "doticanja," uz adekvatnog tumača

Idemedosumom wrote:

Boemica wrote: Ovo je jedina Kur'anska rečenica koja me "dotakne"

Bilo bi tu mnogo više "doticanja," uz adekvatnog tumača

Joj Mede, deder nam protumači.

Boemica wrote: Joj Mede, deder nam protumači.

Mislio sam da te uz adekvatan prijevod/tumačenje i drugi ajeti mogu "dotaći," ne samo ovi.

Idemedosumom wrote:

Boemica wrote: Joj Mede, deder nam protumači.

Mislio sam da te uz adekvatan prijevod/tumačenje i drugi ajeti mogu "dotaći," ne samo ovi.

Aha, ma ne sikiraj se, nisam ja to samo površno čitala

ExNihilo wrote:Ako je Buhari pogriješio po pitanju Aišinih godina, ko garantuje da nije pogriješio na xyz drugih mjesta?

Ljudska inteligencija. Ustvari, bolje reći samo inteligencija. Ista ona koja je sposobna da spozna istinu kada joj se prezentuje.

Iste dileme prate rasprave o robovlasništvu, udaranju žena, kamenovanju bludnika i koječemu.

Da da, dobro poznato. Jer kao ako se nađe jedna greška u Buharijevoj zbirci, logikom literalista koji bi da istina bude ono što je napisano, slijedi da je "moguće" da je sve greška. I da se kao ima razloga odbaciti sve i jedan hadis koji nekome iz nekog razloga ne odgovara. A vjera pretvoriti u pomodarstvo i puku "privremenu tradiciju" koja se slijedi dokle društvo to smatra poželjnim, i dokle je vjera "lahka" u smislu ugode i dokle niko nikada ne mora podastrijeti nikakav trud i žrtvu na tom putu vjere.

Istinitost nekog hadisa, kao uostalom istinitost bilo čega bilo gdje napisanog, od hadisa do Kur'ana i svega drugoga, nikako ne ovisi od toga šta je napisano u doslovnom tekstualnom smislu ili ko je to napisao.

harač wrote:

ljubav_aha wrote:

ellec wrote:
Sam odnos allaha (gospodar) sa vjernicima (robovi) je robovlasnicki, imamo i obecanja, nagrade, molitve, pakao, raj...

Čovjek treba biti slobodan da bi djelovao, u protivnom znači da Bog prisiljava čovjeka na dobro ili zlo, što je nezamislivo od jednoga Pravednoga i Milostivoga Bića; ali ta sloboda i njeno korištenje oduvijek su Bogu poznati, što nekima donosi odgovarajuću pomoć a drugima napuštanje (od Boga).

et' rijesenje postoji za sve sto se sekirasch

vjerinici nisu prisiljeni da vjeruju u Boga

ellec, ne razumijem,zasto si uzrujan takvom cinjenicom

moram priznati da nikada nisam shvatao smisao ovog argumenta: imaš pravo "napustiti Boga", ali ćeš zbog toga biti sadistički mučen zauvijek. not much of a choice, really...

Imas pravo "napustiti zakon" ....recimo,jedne drzave....ili nesto slicno.....pa vidi kako ces se provesti
Ili napusti pravila ili zakone neke zajednice....

Toplo preporucujem ovaj reality show da pogledate, simuliraju smak svijeta apokalipsu da jednu osobu probude iz nemara i da mu oduzmu ono sto ima sad kako bi znao cijeniti to kad mu vrate to. Jedostavno stave ga na tesku situaciju kako bi ga promijenili nabolje, da ga razdrmaju sa simuliranom apokalipsom gdje svijetu dosao kraj. Ovo je dosad mozda jedan od najbolji reality show koji sam vidio u zivotu, koji je koristan da se vidi kako osoba reaguje u razlicitim sirtuacijama, i plus ima i emotivan kraj kad se ponovo vidja sa familijom nakon sto je izgubio tokom simulacije.

Allah kaze:

2:216....Ne volite nešto, a ono može biti dobro za vas; nešto volite, a ono ispadne zlo po vas. – Allah zna, a vi ne znate.

[quote="Smrcak15"]Toplo preporucujem ovaj reality show da pogledate, simuliraju smak svijeta apokalipsu da jednu osobu probude iz nemara i da mu oduzmu ono sto ima sad kako bi znao cijeniti to kad mu vrate to. Jedostavno stave ga na tesku situaciju kako bi ga promijenili nabolje, da ga razdrmaju sa simuliranom apokalipsom gdje svijetu dosao kraj. Ovo je dosad mozda jedan od najbolji reality show koji sam vidio u zivotu, koji je koristan da se vidi kako osoba reaguje u razlicitim sirtuacijama, i plus ima i emotivan kraj kad se ponovo vidja sa familijom nakon sto je izgubio tokom simulacije.

Allah kaze:

2:216....Ne volite nešto, a ono može biti dobro za vas; nešto volite, a ono ispadne zlo po vas. – Allah zna, a vi ne znate.

Osoba ili vjernik. Jesili ti neki Dunning-Kruger

59:10