Forum Klix.ba

mirage77 wrote: Pojedinačnih zločina je naravno bilo i na ovoj strani. Nemam namjeru nikoga amnestirati. Neka sud radi svoj posao. Ali ti koji su ubili te fratre u Fojnici se znaju po imenu i prezimenu i odgovarali su. Ali kažem ti: Ti zločini nisu organizirani. Da su organizirani bilo bi ovako:
1. sve preostalo civilno hrvatsko stanovništvo npr. u Travniku i Bugojnu potrpati u autobuse i kamione i prebaciti ih do Prozora npr.
2. vojnosposobne Hrvate zatvoriti u novootvorene logore tipa Dretelj, Gabela, heliodrom...
3. srušiti sve katoličke crkve i samostane. Paliti i onda dinamitom završiti.

....


Eto tako ste vi to uradili-ORGANIZIRANO. Nije ostala nijedna džamija na prostoru Čapljine i Stoca. Niti je ostao niti jedan Bošnjak-0%. To je ORGANIZIRANI ZLOČINAČKI PODUHVAT.

Sta je bilo sa vojnosposobnim hrvatima?

vojnosposobni bojovnici HVO-a su zbrisali zajedno sa civilima a onda su ih gore na Vlašicu braca srbi razvrstavali, jedne slali na Manjacu jedne puštali a kako sam cuo da je bilo dosta silovanja žena al o tome se cuti.

sokkia wrote:vojnosposobni bojovnici HVO-a su zbrisali zajedno sa civilima a onda su ih gore na Vlašicu braca srbi razvrstavali, jedne slali na Manjacu jedne puštali a kako sam cuo da je bilo dosta silovanja žena al o tome se cuti.

Znaci niko nije bio ostao?

ne, njima je bilo jasno da su pušiona i dok se pripucalo ovi zapadno od Travnika su otišli na Vlašic a ostali prema novoj biloj.

mirage77 wrote:

melac wrote: Ovo podvučeno komentiram: Ovo je paradoks cijelog rata, a moje je pitanje: ABiH je oslobodila, recimo, Fojnicu od koga?

ARBiH je oslobodila Fojnicu od HVO-a. I hvala Bogu da je tako. Ja volim da napišem da je oslobođena, nego nedaj Bože da pišem kako je pala od HVO-a i HV-a. Manja je šteta za Hrvate ovako bila, nego što bi bila za Bošnjake da je obrnuto. A ono što je HVO uzimao zna se kako su Bošnjaci tamo prolazili: Ahmići, Stupni Do, veći dio općine Kiseljak i Kreševo, veći dio općine Prozor, Žepče, Stolac, Čapljina...Generalno važi: Manja je šteta za Hrvate bila kada je ARBiH oslobodila pojedini dio, nego za Bošnjake kada je bilo obrnuto. A evo sačekaćemo završetak ovog suđenja u Hagu Praljku i kompaniji. Pa ćemo vidjeti kakva će biti presuda. Samo nemojte biti ko Srbi pa da kažete da je to politički sud. Eto to će biti nekakva istina utvrđena od neutralne strane, pa neka se kao takva i prihvati.

A tko je bio u tom HVO-u, recimo u Fojnici?
I od koga je oslobođena, u ovom slučaju Fojnica, u drugom slučaju, neki drugi grad?
A i u Fojnici nije bilo nikavoga djelovanja HV-a, već samo HVO-a, onako za informaciju.
To je isitina da je ABiH bila manje opasna za Hrvate, već je HVO za Bošnjak, a na teritoriju pod svojm kontrolom. Ja ne znam što je tu sporno i što ti meni konkretno spočitavaš, jer se ja nisam ni referirao u tome smjeru niti što, a takvo, izjavio. No eto štaš!
No da stvari ipak nisu tako jednostavne služi slijedeći primjer, da su u Kiseljaku nakon razoružanja "pobunjenih" Bošnjaka, oni sami relativno normalno živjeli, sve dok nisu počele pristizati izbjeglice iz Fojnice, Kaknja, Vareša, Travnika itd. u Kiseljak, te je onda izvršen ogroman pritisak na Bošnjake u Kiseljaka, a nekih napada je bilo, istjerivanja Bošnjaka iz njihovih vlastitih kuća, te je donesena odluka da se protjeraju civili Bošnjaci iz KIseljaka, to je ovo što ti govoriš o protjerivanju Bošnjaka s teritorija pod kontrolom HVO-a.

melac wrote:

mirage77 wrote:

melac wrote: Ovo podvučeno komentiram: Ovo je paradoks cijelog rata, a moje je pitanje: ABiH je oslobodila, recimo, Fojnicu od koga?

ARBiH je oslobodila Fojnicu od HVO-a. I hvala Bogu da je tako. Ja volim da napišem da je oslobođena, nego nedaj Bože da pišem kako je pala od HVO-a i HV-a. Manja je šteta za Hrvate ovako bila, nego što bi bila za Bošnjake da je obrnuto. A ono što je HVO uzimao zna se kako su Bošnjaci tamo prolazili: Ahmići, Stupni Do, veći dio općine Kiseljak i Kreševo, veći dio općine Prozor, Žepče, Stolac, Čapljina...Generalno važi: Manja je šteta za Hrvate bila kada je ARBiH oslobodila pojedini dio, nego za Bošnjake kada je bilo obrnuto. A evo sačekaćemo završetak ovog suđenja u Hagu Praljku i kompaniji. Pa ćemo vidjeti kakva će biti presuda. Samo nemojte biti ko Srbi pa da kažete da je to politički sud. Eto to će biti nekakva istina utvrđena od neutralne strane, pa neka se kao takva i prihvati.

A tko je bio u tom HVO-u, recimo u Fojnici?
I od koga je oslobođena, u ovom slučaju Fojnica, u drugom slučaju, neki drugi grad?
A i u Fojnici nije bilo nikavoga djelovanja HV-a, već samo HVO-a, onako za informaciju.
To je isitina da je ABiH bila manje opasna za Hrvate, već je HVO za Bošnjak, a na teritoriju pod svojm kontrolom. Ja ne znam što je tu sporno i što ti meni konkretno spočitavaš, jer se ja nisam ni referirao u tome smjeru niti što, a takvo, izjavio. No eto štaš!
No da stvari ipak nisu tako jednostavne služi slijedeći primjer, da su u Kiseljaku nakon razoružanja "pobunjenih" Bošnjaka, oni sami relativno normalno živjeli, sve dok nisu počele pristizati izbjeglice iz Fojnice, Kaknja, Vareša, Travnika itd. u Kiseljak, te je onda izvršen ogroman pritisak na Bošnjake u Kiseljaka, a nekih napada je bilo, istjerivanja Bošnjaka iz njihovih vlastitih kuća, te je donesena odluka da se protjeraju civili Bošnjaci iz KIseljaka, to je ovo što ti govoriš o protjerivanju Bošnjaka s teritorija pod kontrolom HVO-a.

Dobro. Stavovi nam i nisu toliko daleki. Ja znam da je na općini Fojnica bila jedna bojna HVO sastavljena od lokalnih Hrvata. Bile je u sastavu brigade NŠZ iz Busovače. Lokalne snage ARBiH na općini Fojnica bile su nominalno 310. bbr, ali de facto bliže jednom ojačanom bataljonu ili bojni. Znamo da je Bošnjaka i Hrvata bilo 7000-8000 sa blagom prednošću Bošnjaka. Na samoj općini Fojnica nije bilo nekih značajnih elemenata HV-a, ali su bili u neposrednoj blizini na teritoriji općina Prozor i Gornji Vakuf. Takođe snage u neposrednoj blizini: Kiseljak-Kreševo i Busovača su značajne( brigade ban Josip Jelačić i Nikola Šubić Zrinski. Općina Fojnica je od početka bila smatrana teritorijem tzv. HZHB i prema tome su pravljeni ratni planovi. O tome se može dosta vidjeti iz transkipata Tuđmana i recimo na ovoj stranici S. Praljka. E to što si naveo za područje općine Kiseljak je primjer kako je rađeno, a nije trebalo. Oni su trebali biti zaštićeni od lokalnih vojnih i civilnih vlasti u Kiseljaku. Ali naravno gdje da se to očekuje od Ivice Rajića i Maturica npr. Na ovoj strani toga nije bilo na tako organiziran način. Da neko sada kaže preostalim Hrvatima u: Zenici, Travniku, Bugojnu, Fojnici.... Pokupite nužne stvari i idete autobusima za Prozor. U vaše kuće će ući izbjeglice iz: Krajine, Prozora, Jajca...Toga nije bilo. Bio je jedan slučaj gore negdje oko Srebrenika kod Tuzle prema Srbima. Došli su ovi paćenici iz Srebrenice 95 i udarili na to srpsko selo gdje su onda ljudi otišli prema RS, a bili su tu od 92. Naravno stvar za osudu i za sud. Ali prema Hrvatima toga nije bilo.

Kakva je demografska slika Fojnice danas?

mirage77 wrote:

Bio je jedan slučaj gore negdje oko Srebrenika kod Tuzle prema Srbima. Došli su ovi paćenici iz Srebrenice 95 i udarili na to srpsko selo gdje su onda ljudi otišli prema RS, a bili su tu od 92. Naravno stvar za osudu i za sud

koje je to selo? nije mi poznat takav slučaj oko Srebrenika ..

kratak_spoj wrote:

mirage77 wrote:

Bio je jedan slučaj gore negdje oko Srebrenika kod Tuzle prema Srbima. Došli su ovi paćenici iz Srebrenice 95 i udarili na to srpsko selo gdje su onda ljudi otišli prema RS, a bili su tu od 92. Naravno stvar za osudu i za sud

koje je to selo? nije mi poznat takav slučaj oko Srebrenika ..

Evo imaš na ovoj stranici www.sarajevo-x.com na forumu Smoluca 92 na 3 stranici negdje 15 post:

jasenicani su nazalost protjerani 1995. godine. njih su istjerali protjerani podrinjci. ne opravdavam nikako taj postupak, ali u to vrijeme nije postajala snaga koja bi ih sprijecila u tome.. nazalost.

Znači radi se o selu srpskom Jasenica u općini Srebrenik.

xDenisx wrote:Kakva je demografska slika Fojnice danas?

Prema procijeni danas na općini Fojnica Bošnjaci čine 70% a preostali dio su uglavnom Hrvati. Ali kada bude popis znaće se u bobu.

Od ovake teme sta mi uradiste sa postotcima i stanovnistvom,ma ljudi odose mi najbolji politikeri sa teme i to koji su znali u bobu sta je bilo.....ajde onda onaj koji ode izgubio onaj koji ostade pobijedio mislim napad odbrana znate vec....
nema mi harmijasa vise i bojovnika da dovedemo do usijanja temeu ..stavljam sljedecu i to zestoku

zlajaBHF wrote:

sokkia wrote:vojnosposobni bojovnici HVO-a su zbrisali zajedno sa civilima a onda su ih gore na Vlašicu braca srbi razvrstavali, jedne slali na Manjacu jedne puštali a kako sam cuo da je bilo dosta silovanja žena al o tome se cuti.

Znaci niko nije bio ostao?

U Travniku je ostao onaj dio koji je bio na teritoriji koji je kontrolisala Armija tj oni koje je tzv hvo nije mogao da protjera. Planove za protjerivanje je tzv hvo sprovodio u dijelo sedmicama i mjeseicma prije napada na Travnik kada su na Vlasicu predstavnici iz vrha hdz-a i tzv hvo-a ugovarali saradnju sa cetnicima za vrijeme napada i dozvolu za prolaz sa civilima u slucaju da napad propadne. Da ne bude da ja nesto izmisljam o tome ili ako nije dovoljno da je citav vojni i politcki vrh tzv hvo u Haagu zbog UZP a ciji je dio i progon BiH Hrvata evo sta o tome kazu i "bojovnici " iz Travnika :

A travničani koji su u vrijeme sukoba ostali u TR su isto do kraja ne ispričana prića...
Ranije sam govorio da su postojali planovi obrane pa i izvlačenja vojnika i civila iz grada. Sukob u TR je počeo poslijepodne 3.6.1993 god., na punktu u Polju na skretanju prema selu Slimena,taj dan se moglo nesmetano kretati u grad i iz grada, još najmanje dan ili dva se moglo telefonirati u TR. Znam da su u gradu prije sukoba zapovijednici pojedini dijelova grada npr. Bojne, Pirote, Tvorničke ulice i dr., imali zapovijedi šta raditi kada počne sukob (dio njih je zadužio motorole da bi imali vezu sa zapovijedništvom koje se iz grada povuklo u Jankoviće i Kraljevice u travnju mjesecu) ipak u gradu je ostalo oko 3500 Hrvata a tu je bilo minimum 500 vojno sposobni. U samom gradu, naši i nisu imali neke inicijative, jednostavno nije bilo otpora i borbi, po mom mišljenju kalkuliralo se i čekalo neke osloboditelje. Borbe jesu vođene ali s vanjske strane prema gradu s kalbunara prema grozdovima iz pirote i Inine benzinske prema vojarni... ali te postrojbe koje su tu pokušale šta uradit ali ograničeno nisu bile gradske nego iz okolnih sela i neke interventne i PPN postrojbe...

Rezime svega je previše naših u gradu ostalo i nakon svega po potpisivanju primirja 1994 kako je koji od onih koji su za vrijeme sukoba ostao u TR prelazio naš punkt na Putičevu tako je i pričao neku svoju priću o svom herojskom držanju u okupiranom TR a izdajničkom držanju nekog svog prvog susjeda ili kolege.. jedno od stvari koja mi se stvarno tad zgadila.. a jednostavno previše ih je ostalo u TR a radilo se o važnim ljudima ne nekim umirovljenicima, babama i didovima civilima, nego o članovima Vlade HVO, članovima zapovijedništva brigade i sl. minimalno trećina a mislim i više (među njima i prof Rajković) A ponavljam sukob je počeo 3.6. 1993.
:

kv99 wrote:

zlajaBHF wrote:

sokkia wrote:vojnosposobni bojovnici HVO-a su zbrisali zajedno sa civilima a onda su ih gore na Vlašicu braca srbi razvrstavali, jedne slali na Manjacu jedne puštali a kako sam cuo da je bilo dosta silovanja žena al o tome se cuti.

Znaci niko nije bio ostao?

U Travniku je ostao onaj dio koji je bio na teritoriji koji je kontrolisala Armija tj oni koje je tzv hvo nije mogao da protjera. Planove za protjerivanje je tzv hvo sprovodio u dijelo sedmicama i mjeseicma prije napada na Travnik kada su na Vlasicu predstavnici iz vrha hdz-a i tzv hvo-a ugovarali saradnju sa cetnicima za vrijeme napada i dozvolu za prolaz sa civilima u slucaju da napad propadne. Da ne bude da ja nesto izmisljam o tome ili ako nije dovoljno da je citav vojni i politcki vrh tzv hvo u Haagu zbog UZP a ciji je dio i progon BiH Hrvata evo sta o tome kazu i "bojovnici " iz Travnika :

A travničani koji su u vrijeme sukoba ostali u TR su isto do kraja ne ispričana prića...
Ranije sam govorio da su postojali planovi obrane pa i izvlačenja vojnika i civila iz grada. Sukob u TR je počeo poslijepodne 3.6.1993 god., na punktu u Polju na skretanju prema selu Slimena,taj dan se moglo nesmetano kretati u grad i iz grada, još najmanje dan ili dva se moglo telefonirati u TR. Znam da su u gradu prije sukoba zapovijednici pojedini dijelova grada npr. Bojne, Pirote, Tvorničke ulice i dr., imali zapovijedi šta raditi kada počne sukob (dio njih je zadužio motorole da bi imali vezu sa zapovijedništvom koje se iz grada povuklo u Jankoviće i Kraljevice u travnju mjesecu) ipak u gradu je ostalo oko 3500 Hrvata a tu je bilo minimum 500 vojno sposobni. U samom gradu, naši i nisu imali neke inicijative, jednostavno nije bilo otpora i borbi, po mom mišljenju kalkuliralo se i čekalo neke osloboditelje. Borbe jesu vođene ali s vanjske strane prema gradu s kalbunara prema grozdovima iz pirote i Inine benzinske prema vojarni... ali te postrojbe koje su tu pokušale šta uradit ali ograničeno nisu bile gradske nego iz okolnih sela i neke interventne i PPN postrojbe...

Rezime svega je previše naših u gradu ostalo i nakon svega po potpisivanju primirja 1994 kako je koji od onih koji su za vrijeme sukoba ostao u TR prelazio naš punkt na Putičevu tako je i pričao neku svoju priću o svom herojskom držanju u okupiranom TR a izdajničkom držanju nekog svog prvog susjeda ili kolege.. jedno od stvari koja mi se stvarno tad zgadila.. a jednostavno previše ih je ostalo u TR a radilo se o važnim ljudima ne nekim umirovljenicima, babama i didovima civilima, nego o članovima Vlade HVO, članovima zapovijedništva brigade i sl. minimalno trećina a mislim i više (među njima i prof Rajković) A ponavljam sukob je počeo 3.6. 1993.
:

Nije bilo silovanja i nekog velikog maltretiranja najgore je bilo proci kroz B.L ono dovikivanje o vezanju zastava,nije bilo ugodno ali staces tako nas zahvtaila sreca.Novska je bila prvo sto smo vidili sa sahovnicom i onda opet tutanj do odredista.

muflon1977 wrote:Nije bilo silovanja i nekog velikog maltretiranja najgore je bilo proci kroz B.L ono dovikivanje o vezanju zastava,nije bilo ugodno ali staces tako nas zahvtaila sreca

Lazes da nije bilo silovanja, sve ono sto je ostalo na Kemenjasu iza vas govori suprotno.
Meni to ni danas nije jasno, cime su vas plasili pa da se ne predate Armiji BiH?

pa @muflon možda tebe i nisu silovali ali, ali su našli jednu mladu ženu (govorili su i ime od oca samo sam zaboravio) iznad Turbeta potpuno golu i u jadnom stanju .

Hajde opet malo da se aktiviramo. Evo neka pitanja za revolver amidžu i cindirlimindirli a i ostali da se uključe.

1. U ovim hrvatskim krugovima stvara se mit o tome kolike su snage ARBiH napadale na LD(cijeli korpusi). Pa da malo o tome prodiskutujemo. Tu su stalno bile naše lokalne brigade: 308. novi travnik, 325. vitez, 333. busovača. U ovoj knjizi Shredera koju Hrvati vole da citiraju spominje se i neka lahka brigada na ovom dijelu fronta na travničkoj općini prema HVO (Nova Bila i okolina). Pa da neko kaže nešto više o toj brigadi ako je postojala? Kolike smo mi snage mogli odvojiti iz npr. 312., 306. 17., 27., 37., 7.,305. i drugih zeničkih i kakanjskih brigada na ovom dijelu? Kada je postojao veliki front prema Golešu, Vlašiću, Žepču itd. Mislim da nikada nijedna nije mogla biti kompletna angažovana. Teško i bataljon. Ja npr. znam da je iz Sarajeva otišao dio specijalne jedinice MUP-a (Vikićevci) ali to je bila četa ili manje od toga. Ugostio sam trojicu vojnika iz 4. korpusa negdje oko Božića 93 koji su se takođe spremali za Vitez, ali to su ipak samo 3 čovjeka. Pa da malo demistifikujemo koliko je to moglo biti snaga maksimalno, sa detaljima naravno.
2. Mi smo držali ova dva sela Gornja i Donja Rovna na busovčkoj općini? Ko je to posjedao i da li je tuda bilo pokušaja presijacanja LD prema recimo Sivrinom Selu?
3. Interesuje me takođe ovaj prostor južno od Busovače. Da li je bilo nekih naših pokušaja da se to uzme obzirom da je rjeđe naseljeno (npr. ova sela Kupres i Ravan) i da se Busovača još žešće stisne. Može se naći na ovim hrvatskim forumima da je bila neka naša žešća zasjeda negdje oko Busovačkih staja gdje im je napadnut tovar konja koji je išao iz Sebešića dok su ga još držali.
4. I evo kada ga spomenušmo. Imali li neko da opiše akciju na Sebešić koja je bila vrlo važna i expresno dobijena.

Nije to ništa novo.šreder je sve prepisao mape i ostalo, iz knjige Balkan Battleground, koju je Cia izdala i to još davno prije njegove ''knjige''

što se tice 312. znam pouzdano da su držali stalno dio linije iznad tzv kaca (heldovi-kik) što je pokrivao jedan vod i da je mislim dvje ili tri smjene po 10-ak dana jedna ceta išla na Pezice i Zabrđe kao zamjena 17.kraiškoj.

Kapetanovic Uzeir wrote:Nije to ništa novo.šreder je sve prepisao mape i ostalo, iz knjige Balkan Battleground, koju je Cia izdala i to još davno prije njegove ''knjige''

Imam i jednu i drugu knjigu. I evo navodim ove neke stvari iz ove Schrederove koje su mi čudne. Pri kraju knjige ima organizacijsko formacijska šema 3. korpusa u to doba. Ovo su te neke nejasnoće:
1. kaže da je bila 330. lahka brigada sa komandom u naselju Dolac (komadant Mirsad Ibrakovic). Ja nikada nisam čuo za ovu brigadu na tom dijelu. Bila je 330. lahka od 94 i djelovala je prema Podjezerima i Blatnici (južno teslićko ratište). Ali mislim da je ljudstvo bilo iz Zenice i okoline.
2.kaže da je bila 8. muslimanska i da je bila komanda u Mehuriću. Ovo isto prvi put čujem.
3. spominje da je 316. brdska brigada iz Maglaja, a zna se da su 315. bbr i 316. bbr nastale od 302. mtbr i sve su ovo visočke brigade.

Sve ovo govori da je knjiga niske vrijednosti. ima mnogo propusta. I najvjerovatnije da je ovo napisao neko u Vitezu ili Busovači a ovaj čiko samo popisao za određenu sumu. Svrha je bila odbrana optuženika u Hagu.

mirage77 wrote:Hajde opet malo da se aktiviramo. Evo neka pitanja za revolver amidžu i cindirlimindirli a i ostali da se uključe.

1. U ovim hrvatskim krugovima stvara se mit o tome kolike su snage ARBiH napadale na LD(cijeli korpusi). Pa da malo o tome prodiskutujemo. Tu su stalno bile naše lokalne brigade: 308. novi travnik, 325. vitez, 333. busovača. U ovoj knjizi Shredera koju Hrvati vole da citiraju spominje se i neka lahka brigada na ovom dijelu fronta na travničkoj općini prema HVO (Nova Bila i okolina). Pa da neko kaže nešto više o toj brigadi ako je postojala? Kolike smo mi snage mogli odvojiti iz npr. 312., 306. 17., 27., 37., 7.,305. i drugih zeničkih i kakanjskih brigada na ovom dijelu? Kada je postojao veliki front prema Golešu, Vlašiću, Žepču itd. Mislim da nikada nijedna nije mogla biti kompletna angažovana. Teško i bataljon. Ja npr. znam da je iz Sarajeva otišao dio specijalne jedinice MUP-a (Vikićevci) ali to je bila četa ili manje od toga. Ugostio sam trojicu vojnika iz 4. korpusa negdje oko Božića 93 koji su se takođe spremali za Vitez, ali to su ipak samo 3 čovjeka. Pa da malo demistifikujemo koliko je to moglo biti snaga maksimalno, sa detaljima naravno.
2. Mi smo držali ova dva sela Gornja i Donja Rovna na busovčkoj općini? Ko je to posjedao i da li je tuda bilo pokušaja presijacanja LD prema recimo Sivrinom Selu?
3. Interesuje me takođe ovaj prostor južno od Busovače. Da li je bilo nekih naših pokušaja da se to uzme obzirom da je rjeđe naseljeno (npr. ova sela Kupres i Ravan) i da se Busovača još žešće stisne. Može se naći na ovim hrvatskim forumima da je bila neka naša žešća zasjeda negdje oko Busovačkih staja gdje im je napadnut tovar konja koji je išao iz Sebešića dok su ga još držali.
4. I evo kada ga spomenušmo. Imali li neko da opiše akciju na Sebešić koja je bila vrlo važna i expresno dobijena.

hrvatski forumi obiluju mitomanijom i kao papige prepričavaju mitske odnose 12,10:1 ili 2 ali po strani to:
1. ono što se često može pročitati na hrv forumima su kako si rekao cijeli korpusi,što je nonsens,.za vrijeme rata između arbih i hvo-a,nije postojao 7.korpus već OG bosanska krajina sa komandom u travniku i OG zapad ili jug (ne sjećam se više ni sam) sa komandom u bugojnu, sve 3.korpus
312.travnička je ugavnom držala položaje na turbetsko-komarskom pravcu prema srbima, i slimena-kace prema hvo-u, dio (manji) je bio i na vitežanskom ratištu u vraniskoj,.kao i izviđačko-diverzatnska četa "žigosani" koji su sa 7.i 17. bili na igmanu 93,
308.novi travnik je pokrivala područje od komara do zaselja (vitez regija), 325 je zbog geo razloga bila neuvezana u fizičkom smislu zbog toga šta je ista imala i stari vitez i krušcicu, i sjeverno od viteza počulica.bukve,preočica itd
333 busovača, busovački kraj sve do bilalovca,
lahka?! koliko je meni poznato,.taj termin je uveden tek u 94 godini kada je prestao sukob,i lahke brigade na tom području nije bilo,.lahka odn. laka pješadijiska je formacijski nešto drukčija-nema bataljona nego čete od 8 do max 12 četa,..bila je tu i 306.i 27. brdska brigada,.uglavnom su držali položaje na vlašiću, 306. jeste onaj dio oko pokrajčića, guče gore i sl.,.nije tu bilo nekih posebnih snaga za napadačka dejstva,.osim toga niti su sve pobrojane jedinice armije imale identičnu opremu,logistiku, sastav,..značajan dio je bio u pripravnosti i prema srbima,bez obzira na jednim dijelom de facto primirja na tom ratištu,moralo se računati da bi ovi probali iskoristi situaciju u sviju korist
2. arbih je držala gornja rovna a hvo donja rovna, koliko je meni poznato da nije bilo nekih kon kretnijih pokušaja proboja na tom pravcu.
3. ne znam da li je bilo obimnjih pokušaja, armija je uglavnom na tom dijelu ratišta razdvajala busovaču od kisečljaka te je uglavnom odbijala sasvim uspješno napade hvo-a iz tih pravaca s cljem da se spoje
busovačke staje su bile diverzanska sačekuša od strane armije hvo-u, i osim ljudskih gubitaka hvo j azijanio dosta mts-a,jer je navodno bio tovar krcat nitroglicerinom vjerovatno za ona punjenja za nitroglicerinke..ima tu i spomen ploča poginulima ako se na varama
4. lično nisam bio u toj akciji ali sam došao par dana nakon što je odrađeno, nevjerovatno je koliko je to bilo krcato buaradima nafte,raznih humanitarnih potrebština i municije, obzirom da je sebešić totalna vukojebina ali dobro pozionirana na platou rostova-pavlovica prema g.vakufu,.hvo-u je gubitak sebešića bio ogroman jer su izgubili konkretnu šansu da se probaju uvezati sa g.vakufom,.308. i dio 17. je učestvovao akciji,.mislim da su imali tu jednu bojnu esktra naoružanu koja se raspršila u više pravaca prema busovači i vitezu (inače je tu mnogu šume i šupljeg prostora),..mislim da nije bilo niti jednog civila (već su ranije izvučeni), kako sam čuo tih dana, oni su očekivali helikopterski desant hv-a u ispomoć a armijski diverzatnti koji su im upali po noći su im stvorili totalnu zabunu,jutrom su skonatli da su u govnima i bježanija je nastala kako su znali i umjeli

mirage77 wrote:

Evo imaš na ovoj stranici http://www.sarajevo-x.com na forumu Smoluca 92 na 3 stranici negdje 15 post:

jasenicani su nazalost protjerani 1995. godine. njih su istjerali protjerani podrinjci. ne opravdavam nikako taj postupak, ali u to vrijeme nije postajala snaga koja bi ih sprijecila u tome.. nazalost.

imaš li nešto konkretnije od samo izjave nekog forumaša, neki link, izjavu iz medija, ili takvo što..i kako su to Podrinjci istjerivali Jaseničane? samo tako što neki Podrinjac dođe sa puškom pred kuću nekog Srbina koji je bio u Armiji BiH, pozove ga iz kuće, istjera ga, a ovaj se sa porodicom zaputi preko Majevice u Lopare ili Ugljevik !?

i ako se to dešavalo zašto baš samo Jaseničane i selo Jasenicu? zar nije bilo za očekivati da će neki kabadahija ako već želi useliti se u neku srpsku kuću protjerati nekog Srbina u Tuzli i smjestiti se na Slatinu, Brčansku Maltu ili neki drugi dio grada, što bi se zamajavao tamo nekom srebreničkom vukojebinom Jasenicom !? ako pak kažeš to su vlasti sprječavale u Tuzli, to su isto vlasti onda mogle i trebale i sprječavale su i u Jasenici kod Srebrenika..mislim priča je totalno šuplja, i jedini argumenti svode se na mahalska rekla-kazala..

[quote="kratak_spoj"

imaš li nešto konkretnije od samo izjave nekog forumaša, neki link, izjavu iz medija, ili takvo što..i kako su to Podrinjci istjerivali Jaseničane? samo tako što neki Podrinjac dođe sa puškom pred kuću nekog Srbina koji je bio u Armiji BiH, pozove ga iz kuće, istjera ga, a ovaj se sa porodicom zaputi preko Majevice u Lopare ili Ugljevik !?

i ako se to dešavalo zašto baš samo Jaseničane i selo Jasenicu? zar nije bilo za očekivati da će neki kabadahija ako već želi useliti se u neku srpsku kuću protjerati nekog Srbina u Tuzli i smjestiti se na Slatinu, Brčansku Maltu ili neki drugi dio grada, što bi se zamajavao tamo nekom srebreničkom vukojebinom Jasenicom !? ako pak kažeš to su vlasti sprječavale u Tuzli, to su isto vlasti onda mogle i trebale i sprječavale su i u Jasenici kod Srebrenika..mislim priča je totalno šuplja, i jedini argumenti svode se na mahalska rekla-kazala..

[/quote]

Mozda ja grijesim ali cinim se da su nedavno uhapsili neke a jedan je negdje u Holandiji koji su kada se je tu zaustavio autobus pretukli nekog mjestanina jer nije htjeo da ide iz kuce i ubacili ga u autobus a onda su ga sutra nasli u kasarni u Tuzli zaklanog jal zbodenog . Edit izvor je bio BM Radio http://www.bmradio.net/najnovije-vijest ... srebreniku

imaš li nešto konkretnije od samo izjave nekog forumaša, neki link, izjavu iz medija, ili takvo što..i kako su to Podrinjci istjerivali Jaseničane? samo tako što neki Podrinjac dođe sa puškom pred kuću nekog Srbina koji je bio u Armiji BiH, pozove ga iz kuće, istjera ga, a ovaj se sa porodicom zaputi preko Majevice u Lopare ili Ugljevik !?

i ako se to dešavalo zašto baš samo Jaseničane i selo Jasenicu? zar nije bilo za očekivati da će neki kabadahija ako već želi useliti se u neku srpsku kuću protjerati nekog Srbina u Tuzli i smjestiti se na Slatinu, Brčansku Maltu ili neki drugi dio grada, što bi se zamajavao tamo nekom srebreničkom vukojebinom Jasenicom !? ako pak kažeš to su vlasti sprječavale u Tuzli, to su isto vlasti onda mogle i trebale i sprječavale su i u Jasenici kod Srebrenika..mislim priča je totalno šuplja, i jedini argumenti svode se na mahalska rekla-kazala.. [/quote]

E evo gilbert je našao nešto konkretnije iz medija.

mirage77 wrote:imaš li nešto konkretnije od samo izjave nekog forumaša, neki link, izjavu iz medija, ili takvo što..i kako su to Podrinjci istjerivali Jaseničane? samo tako što neki Podrinjac dođe sa puškom pred kuću nekog Srbina koji je bio u Armiji BiH, pozove ga iz kuće, istjera ga, a ovaj se sa porodicom zaputi preko Majevice u Lopare ili Ugljevik !?

i ako se to dešavalo zašto baš samo Jaseničane i selo Jasenicu? zar nije bilo za očekivati da će neki kabadahija ako već želi useliti se u neku srpsku kuću protjerati nekog Srbina u Tuzli i smjestiti se na Slatinu, Brčansku Maltu ili neki drugi dio grada, što bi se zamajavao tamo nekom srebreničkom vukojebinom Jasenicom !? ako pak kažeš to su vlasti sprječavale u Tuzli, to su isto vlasti onda mogle i trebale i sprječavale su i u Jasenici kod Srebrenika..mislim priča je totalno šuplja, i jedini argumenti svode se na mahalska rekla-kazala..

E evo gilbert je našao nešto konkretnije iz medija.[/quote]

Koliko sam shvatio @gilbert je našao podatak kako su isprebijali jednog čovjeka što je zločin samo po sebi ali ovdje se tvrdi da je čitavo selo protjerano organizovano i u najmanju ruku pod prečutnom dozvolom vlasti a to nije isto kao taj podatak iz medija.

kv99 wrote:

mirage77 wrote:imaš li nešto konkretnije od samo izjave nekog forumaša, neki link, izjavu iz medija, ili takvo što..i kako su to Podrinjci istjerivali Jaseničane? samo tako što neki Podrinjac dođe sa puškom pred kuću nekog Srbina koji je bio u Armiji BiH, pozove ga iz kuće, istjera ga, a ovaj se sa porodicom zaputi preko Majevice u Lopare ili Ugljevik !?

i ako se to dešavalo zašto baš samo Jaseničane i selo Jasenicu? zar nije bilo za očekivati da će neki kabadahija ako već želi useliti se u neku srpsku kuću protjerati nekog Srbina u Tuzli i smjestiti se na Slatinu, Brčansku Maltu ili neki drugi dio grada, što bi se zamajavao tamo nekom srebreničkom vukojebinom Jasenicom !? ako pak kažeš to su vlasti sprječavale u Tuzli, to su isto vlasti onda mogle i trebale i sprječavale su i u Jasenici kod Srebrenika..mislim priča je totalno šuplja, i jedini argumenti svode se na mahalska rekla-kazala..

E evo gilbert je našao nešto konkretnije iz medija.

Koliko sam shvatio @gilbert je našao podatak kako su isprebijali jednog čovjeka što je zločin samo po sebi ali ovdje se tvrdi da je čitavo selo protjerano organizovano i u najmanju ruku pod prečutnom dozvolom vlasti a to nije isto kao taj podatak iz medija.[/quote]

Pa dovoljno je bilo da se i ovo desi. Čovjek je ubijen. Onda su se i ostali pobojali za život i otišli.

Evo linka
http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/iz-min ... ocine.html