Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju

[Baudelaire]

Ja se s vama dvojicom ne mogu složiti, ali nikako. Problem kod Hrvata, nažalost, i jeste to što se automatski poistovjećuju sa Hrvatskom. Meni i dalje nije jasno kroz šta se ogleda taj maćehinski odnos Bosne i Hercegovine prema Hrvatima, a da nema isti takav odnos prema drugim nacijama. Ili, Bosancima i Hercegovcima. Ja se deklarišem kao Bosanac i Hercegovac, podvode me pod ostale. Jako perfidno, složit ćete se, i po tom sam ugroženiji od vas Hrvata. Vi makar imate pravo na svoju naciju.

[palermo]

Ako ćeš tako interpretirati, ali ta bitka nikako nije na uštrb Bošnjaka, dapače s razvojem Mostara će i Bošnjaci prosperirati jer teško da im može biti gore nego je trenutno. Treba shvatiti da je Statut protiv svih Mostaraca, da je to navučena luđačka košulja koja bi nas stalno držala u latentnom političkom sukobu. Neće Bošnjaci prosperirati ako su i Hrvati u nevolji, tu nema nikakvog rezona. Treba se prevladati taj osjećaj mentalne podjele i straha, pa nek i ostane ova današnja crta u smislu razmještaja ljudi, ali neka dobiju osjećaj da je sve to Mostar, a ne da se dijelovima grada (koji je zapravo gradić) dodaju razni sufiksi.

Poptisujem i kažem to važi za čitavu Bosnu i hercegovinu,. Nemate se vi čega bojite kada su u pitanju ustavne promjene, eventualnog ukidanje kantona i jačanja države. Jačanjem države i institucija države, smanjenjem mogućnosti blokiada pod izgovorm zaštite nacionalnih interesa kako na državnom i federalnom nivou i ova država će prodisati punim plućima i čime prfotiraju i Hrvati i Bošnjaci, a bogami i Srbi.
I Mostar zajedno sa čitavom BiH.

[Baudelaire]

Opet si napisao posljedicu, koja djeluje frapantno kad se ovako pročita, a nisi nikako objasnio uzroke koji su doveli do određenih događaja koji su ostavili posljedice, ovakve kakve su sad. Malo sam to zamrsio, uglavnom, reći da je Bosna i Hercegovina u prethodnom ratu izdala Hrvata je jako bezobrazno i perfidno. Šta je uradio Tuđman Bosni i Hercegovini? Šta se desilo u Karađorđevu? Bosanski Hrvati su najveća žrtva politike HDZ-a na čelu sa Tuđmanom, a s druge strane, ovaj domaći HDZ ih je totalno marginalizirao. Mislim da vi krivca pronalazite na pogrešnom mjestu. Koliko često dolazite u Sarajevo?

[Nass]

Ma.... dosadno vise i pisati.....

Sve ovo sto se govori svodi se na zahtjev da se nacije u BiH do kraja i apsolutno ovlaste da budu gospodari zivota i smrti; da pritom gradjani u svemu tome skoro nikako ne treba da postoje, a da ne spominjem 'ostale' koji ne pripadaju nijednoj od tri nacije (a i ja sam medju tim ostalima). Kada se govori o 'hrvatskoj ugrozenosti' onda se to svodi na zahtjev da se Hrvatima kao naciji da pravo da zasebno i posebno glasaju i dovode samo "svoje" predstavnike u vlast, tako da na kraju BiH postane drzava tri plemena, odnosno nekakva unija tri etnosa, tri entiteta, tri drzave. Takvi zahtjevi nisu zahtjevi za stvarnom ravnopravnoscu vec za ostvarivanjem maksimalnih nacionalistickih ciljeva koji potpuno negiraju gradjane i sve ostale nacije na terenu gdje se ti ostali takodjer s njima nadju. I to nakon masovnih zlocina i etnickih ciscenja. Gospodo, pogrijesili ste stoljece.

Iz Vijeca Evrope je poruceno: vrijeme je da BiH predje iz ETNOkratije u DEMOkatiju. E to je ono sto HDZ/SNSD smatraju ugrozavanjem njihovih "nacionalnih interesa". Institucionalna ravnopravnost je jedini put za ovu zemlju, i to na svakom njenom pedlju, bez icijeg svojatanja bilo koje teritorije, i tako ce na kraju i biti.

P.S. Nije tacno da Hrvata nije bilo u cijeloj BiH, gdje je RS, Posavina, 100.000 Hrvata a mozda i duplo vise koji su otamo nestali. Pa Hrvati Srednje Bosne, pa u Sarajevu itd. itd. Hrvati imaju pravo i trebaju dozivljavati cijelu BiH kao svoju domovinu. To sto im je Tudjman svima podijelio domovnice i putovnice kao faza pripajanja dijela BiH Hrvatskoj, je dobrim dijelom krivac sto se nakon rata broj Hrvata smanjuje u BiH (a to sto im je bioloski opstanak jedino istinski bio i ostao ugrozen u RS-u ni ne spominju).

[Baudelaire]

Ma.... dosadno vise i pisati.....

Sve ovo sto se govori svodi se na zahtjev da se nacije u BiH do kraja i apsolutno ovlaste da budu gospodari zivota i smrti; da pritom gradjani u svemu tome skoro nikako ne treba da postoje, a da ne spominjem 'ostale' koji ne pripadaju nijednoj od tri nacije (a i ja sam medju tim ostalima). Kada se govori o 'hrvatskoj ugrozenosti' onda se to svodi na zahtjev da se Hrvatima kao naciji da pravo da zasebno i posebno glasaju i dovode samo "svoje" predstavnike u vlast, tako da na kraju BiH postane drzava tri plemena, odnosno nekakva unija tri etnosa, tri entiteta, tri drzave. Takvi zahtjevi nisu zahtjevi za stvarnom ravnopravnoscu vec za ostvarivanjem maksimalnih nacionalistickih ciljeva koji potpuno negiraju gradjane i sve ostale nacije na terenu gdje se ti ostali takodjer s njima nadju. I to nakon masovnih zlocina i etnickih ciscenja. Gospodo, pogrijesili ste stoljece.

Iz Vijeca Evrope je poruceno: vrijeme je da BiH predje iz ETNOkratije u DEMOkatiju. E to je ono sto HDZ/SNSD smatraju ugrozavanjem njihovih "nacionalnih interesa". Institucionalna ravnopravnost je jedini put za ovu zemlju, i to na svakom njenom pedlju, bez icijeg svojatanja bilo koje teritorije, i tako ce na kraju i biti.

P.S. Nije tacno da Hrvata nije bilo u cijeloj BiH, gdje je RS, Posavina, 100.000 Hrvata a mozda i duplo vise koji su otamo nestali. Pa Hrvati Srednje Bosne, pa u Sarajevu itd. itd. Hrvati imaju pravo i trebaju dozivljavati cijelu BiH kao svoju domovinu. To sto im je Tudjman svima podijelio domovnice i putovnice kao faza pripajanja dijela BiH Hrvatskoj, je dobrim dijelom krivac sto se nakon rata broj Hrvata smanjuje u BiH (a to sto im je bioloski opstanak jedino istinski bio i ostao ugrozen u RS-u ni ne spominju).

[sumirprimus]

Hrvati Mostarom žele kompenzirati ono sto misle da im je uskraćeno u drugim gradovima federacije.A takodje im treba i ono sto Bosanjci imaju u Sarajevu, a Srbi u Banjaluci.Oni to vide kao neki centar i osovinu za nastavljanje borbe za treći entitet.Stabilan i većinski Mostar, znaci polaznica za nastavak političke borbe.

Naravno, ali u tome nema ništa strašno ni za kog jer ako se to ne dogodi Hrvati će u ovoj zemlji biološki nestati. Nekome to može biti simpatično, ali bilo bi suludo da sami sebi na taj način presudimo. Volio bih da nismo svedeni na Mostar, da nas ima i u Zenici i Tuzli kao nekad.

ispravka krivog navoda,u tuzli hrvata i ima kao prije rata,sto je uvijek i bio mali broj u odnosu na broj bosnjaka....
procenat hrvata koji su otisli trbuhom za kruhom,je isti kao i procenat bosnjaka,a razlog nije rat,il sto ih je neko istjerao..molim vas ne lazite vise o tuzli...
to sto vam je opao broj glasaca hdz-a,morate se jednostavno pomirit sa cinjenicom,da dobartj broj hrvata u tuzli glasa za sdp...
lazu vas kada kazu da je to zanemariv borj u odnosu na par sela oko tuzle..jer jedno stambeno naselje u tz ima vise hrvata nego recimo MZ dokanj,na koji se recimo oni pozivaju kada razmisljaju o hrvatskoj opcini soli..to je cinjenica,..
znaci ugrozenost hrvata u tuzli je ista ona koja je i kod bosnjaka,a ona je ekonomske priorode i u ovom kraju,dosta ljudi radi u inozemstvu,al ne samo hrvata nego i ostalih...
nadji jednog hrvata koji je istjeran iz tuzle??? JEDNOG?dakle mante ljudi šuplje...

[sumirprimus]

Demografski devastirani?ko ih devastiro???
u kom smislu,kako?
ajde daj nesto konkretno?
znaci vjerujem tebi a ne svojim ukucanima,to hoces da kazes???il mi je zivot jedna velika sarena laza???
kazem opet,ekonomska situacija a ne politicka,tjera ljude iz bosne...

[star(i)mo]

Jozefe, ne lupaj vise zivota ti! Da Bosnjaci imaju priliku da se nastane bilo gdje drugdje i da se pri tome osjecaju kao kod kuce i oni bi bjezali. Niko vam nije kriv sto nam je Hrvatska u zaledju i sto je trgovala s vama decenijama, ma vijekovima.

[sumirprimus]

to sto si objavio je istina donekle,dakle poluistina,jer naravno da nisu sve cistokrvni brakovi,nism svi u tom fazonu,hvala bogu,pa se jos uvijek i izmedju se MNOŽIMO...
prepoznaces nas po imenu BOSANCI...na iducem popisu

na pitanje cija je odgovornost,osim ekonomske migracije,odgovor je -dakle nasa je odgovornost... jer se mnozimo i izmedju se,hehehehehe
pravim kapital za buducnost NVZ-a

[sumirprimus]

Jozefe, ne lupaj vise zivota ti! Da Bosnjaci imaju priliku da se nastane bilo gdje drugdje i da se pri tome osjecaju kao kod kuce i oni bi bjezali. Niko vam nije kriv sto nam je Hrvatska u zaledju i sto je trgovala s vama decenijama, ma vijekovima.

ma pust ga ba,to ih najvise i boli u tuzli,malo ujna malo dajnica,malo baka,malo nena,slavimo sve praznike,jer se jede i pije,al ne idemo ni u crkve ni u dzamije,hoooooooooppp šićkiii
ni ne ocekujem da to takvi ko on shvate..

[star(i)mo]

Jozefe, ne lupaj vise zivota ti! Da Bosnjaci imaju priliku da se nastane bilo gdje drugdje i da se pri tome osjecaju kao kod kuce i oni bi bjezali. Niko vam nije kriv sto nam je Hrvatska u zaledju i sto je trgovala s vama decenijama, ma vijekovima.

Mi se nažalost ne razumijemo. Ta priča ima smisla za nekakve zabačene dijelove u kojoj nema posla ni za kog, ali kakve veze ima s trećim gradom po veličini u BIH? Koja je logika da je u zadnjih 10 godina najviše mladih Hrvata iselilo baš iz Tuzle? Zašto ne iseljavaju iz Mostara, dapače, Mostar ima svake godine veći priljev od odljeva Hrvata za oko 350 ljudi? Pored svih mogućih vukojebina diljem BIH u kojima Hrvati žive baš da iz Tuzle odseli najveći broj njih. Meni tu nešto debelo smrdi.

Otkud ima Mostar priljev? Iz zap. Hercegovine jer im je Mostar blizu i jer su gradovi uvijek bili magnet za okolna ruralna podrucja. Imigracija Hrvata u Mostar iz ruralnih podrucja upravo i kompenzira odlijev mladih Hrvata Mostara, koji idu u Hrvatsku (i trece zemlje) poput njihovih vrsnjaka iz Tuzle, Sarajeva, Zenice itd...

[casa_vode]

[mO k3]

[Ponosan]

Mostar nikad nije bio niti ce biti nekakav Hrvatski grad,pa to su Hrvati htjeli u ratu i nisu uspjeli,sa puskama,tenkovima,zlocincom Tudjmanom i ostalom bagrom,kako to misle ostvariti u miru? to je naucna fantastika,nesto sto je u startu osudjeno na propast,znaju to i oba HDZ-a,a i trebaju da znaju,bolje po njih i one koje prestavljaju!
na kraju krajeva Mostar je Bosnjacima vazniji grad mozda cak i od Sarajeva,i nikad ga se nece odreci,po cjenu rata,to treba jasno svi da znaju! Bosnjaci su tu vjekovima bili vecina,i sad u miru nekakvom nakaradnom odlukom OHR-a da taj herojski grad prepuste dzelatima,nema sanse!

[star(i)mo]

@Ponosan, dobro je, polozio si... To sto su Bosnjaci bili vecina mozes okaciti macku o rep. Dajte ljudi, moze li bez ovog nepotrebnog dizanja tenzija kad je Mostar u pitanju?

[Baudelaire]

Ne shvata Jozef da se moja drugarica Marija koja je katoličke vjeroispovijesti izjašnjava kao Bosanka. Eto gdje su ti tvoji Hrvati, ima još more primjera. Ako je to kod vas u Hercegovini nemoguće, ovdje je potpuno moguće. Prvo obiđi Sarajevo, dođi malo da živiš ovamo, da pogledaš kako žive Hrvati u Sarajevu, pa onda daji takve navode.

[Nass]

Mostar nikad nije bio niti ce biti nekakav Hrvatski grad,pa to su Hrvati htjeli u ratu i nisu uspjeli,sa puskama,tenkovima,zlocincom Tudjmanom i ostalom bagrom,kako to misle ostvariti u miru? to je naucna fantastika,nesto sto je u startu osudjeno na propast,znaju to i oba HDZ-a,a i trebaju da znaju,bolje po njih i one koje prestavljaju!
na kraju krajeva Mostar je Bosnjacima vazniji grad mozda cak i od Sarajeva,i nikad ga se nece odreci,po cjenu rata,to treba jasno svi da znaju! Bosnjaci su tu vjekovima bili vecina,i sad u miru nekakvom nakaradnom odlukom OHR-a da taj herojski grad prepuste dzelatima,nema sanse!

Nije stvar u tome ko ce kome sta prepustiti, vec da ne moze niko svojatati nijedan dio teritorije. Jedino sto neko nekome nece nikada prepustiti je da probosanske snage dopuste separatistima da 'osvajaju' teritorije i stvaraju preduslove za otcepljenje. Bilo koja nacionalna teritorijalizacija je jednostavno ziva nakarada od filozofije, svi smo jednako drzavljani ove drzave i trebamo imati jednaka prava i status na svakom pedlju. Inace ovo nije drzava, vec sta....neki cirkus?

[Nass]

Prenosim post od vanille sa druge teme, jer je vrlo relevantan i za ovu diskusiju:

Hrvati bez političke podrške i materijalne pomoći

Prema podacima Katoličke crkve u BiH, prošle godine evidentirano je 446.000 katolika, što je dramatičan pad u odnosu na podatke od prije rata koji govore da je u BiH živjelo preko 800.000 katolika.

Biskupska konferencija BiH i Hrvatske održana u Sarajevu ocijenila je između ostalog da je položaj katolika i hrvatskog naroda u BiH katastrofalan. Posebno su zabrinuti zbog, kako se navodi, nejednakopravnosti hrvatskog naroda u BiH sa druga dva naroda.

Jedan od razloga za ovakvo stanje je i nerad i nebriga političara.

„Petnaest godina nakon rata, Katolička crkva se u dobrom dijelu zemlje nikako ne oporavlja od dramatičnih ratnih događanja, konkretno etničkog čišćenja koje je temeljito provedeno. Porušene su nam crkve, odnosno crkveni objekti. Zašto se ovdje političari ne brinu dovoljno za sve stanovnike ove zemlje?“, pita biskup banjalučki, monsinjor Franjo Komarica.

Dekan Franjevačke teologije u Sarajevu, fra Mile Babić, smatra da se ovakva ocjena mora racionalno razmotriti, odnosno govoriti o uzrocima koji su doveli do takvog položaja katolika Hrvata u BiH.

„Takvim izjavama i takvim dramatiziranjem sami neki biskupi time pridonose strahu. Treba to racionalno odgovoriti, promisliti i znati koja je politika do toga i dovela – te nacionalne politike, posebno hrvatska koja se provodila prema Hrvatima u Bosni i Hercegovini. treba to kritički sagledati, naći uzroke, a ne dramatizirati emotivno. U nas, u Bosni, nije nikome dobro, ali svako je sebi najviše kriv. Tako je i naša hrvatska politika najviše kriva Hrvatima“, ocjenjuje fra Babić.

„Sve što je dobro i sve što je loše – politika utječe na to. Nema ni kod većine hrvatskih stranaka, to se ne treba dokazivati, onog temeljnog domoljublja. Pogledajte samo, napravili su da mnogi Hrvati ne navijaju za reprezentaciju Bosne i Hercegovine“, naglašava predsjednik Hrvatskog kulturnog društva Napredak Franjo Topić.

Ne razvija se domoljublje

Prema popisu iz iz 1991. u BiH živjelo je preko 750.000 Hrvata, odnosno 17,3 posto od ukupnog broja stanovnika. Prema nekim procjenama iz 1996. godine u BiH živi tek 14,57 procenata Hrvata.

Crkveni podaci govore da je samo u posljednjih pet godina iz BiH otišlo preko 20.000 katolika. Prema nekim procjenama, do 2020. godine, Bosnu i Hercegovinu bi moglo napustiti oko sto hiljada Hrvata, koji će sreću tražiti u Dalmaciji ili Zagrebu, zbog činjenice da Hrvatska postaje dio Evropske unije i tržišta od pola milijarde ljudi.

Iako se stalno govori o političkoj i institucionalnoj neravnopravnosti Hrvata u BiH, predsjednik Hrvatskog kulturnog društva Napredak Franjo Topić vjeruje da su uzroci iseljavanja prije svega ekonomski.

„U nas su se na te ekonomske dodali i ovi politički. Ono što ja inače mislim da je šteta jeste da se u ovoj zemlji ne razvija domoljublje, rodoljublje. Možda kod Bošnjaka toga ima dovoljno, a što se tiče Srba i Hrvata, relativno je malo. Naravno da je i to važno. Onda se misli da se stvorilo mnijenje kod mnogih ljudi – zahvaljujući medijima, internetu, svemu – da negdje ima lakog života, da u Americi svi žive kao Bill Gates. Naprosto, to nije točno“, tvrdi Topić.

Tko je preseljavao Hrvate?

Biskupska konferencija istakla je i problem povratka Hrvata u svoje prijeratne domove. Najteža situacija je u Bosanskoj Posavini, dijelu Republike Srpske, gdje se prema nekim procjenama vratilo tek tri posto prijeratnog hrvatskog stanovništva.

Fra Mirko Filipović, gvardijan samostana na Plehanu i član udruženja Feniks koje se bavi problemima povratka, kaže da je teško pobrojati sve uzroke zbog kojih se Hrvati ne vraćaju u Posavinu.

„To je vrlo kompleksno pitanje. Njemu se nije na kompleksan način pristupilo. Pristupilo se na jedan kalkulantski način, rađeno je zbrda-zdola, urađena je jedna kuća na jednom brijegu, druga na drugom, nikakve infrastrukture. Osim toga, čovjek je socijalno biće, on traži da ima barem deset ljudi oko sebe. Da je deset posto energije utrošeno na povratak koliko je utrošeno u rušenje i odlazak ljudi odavde, situacija bi bila mnogo bolja“, ocjenjuje fra Mirko Filipović.

Dekan Franjevačke teologije u Sarajevu fra Mile Babić i činjenicu da se Hrvati ne vraćaju, prije svega u Posavinu, vidi kao dio političkog plana kojim se dijelila i dijeli Bosna i Hercegovina.

„To je bio plan nacionalne politike. Oni su podijelili teritoriju, oni su to provodili skupa. Nacionalne politike su upravo u tome najgore što sve teritoriziraju. Svaka nacija mora živjeti na svojoj teritoriji. Pa to je protiv pameti! To je protiv ljudskog života. Tko je preseljavao Hrvate? Treba odgovoriti - koja politika, koja je dogovarala, kako su otišli iz Posavine? Od početka isti, ista politika koja je raseljavala Hrvate, i još se provodi. I zna se koje je stranke provode“, naglašava fra Mile Babić.

Bosanski franjevci su uvijek bili i ostali svjetlo i obraz ove zemlje, jer govore istinu i rade za narod, za razliku od svih ostalih iz bilo koje vjere koji se ponajvise mogu okarakterisati kao kleromafija.

[hercegovac_pravi]

S obzirom da se na ovoj temi slabo barata konkretnim podacima, valjalo bi staviti koji.

Mostar 2010. rođeni/umrli
Hrvati 578/476
Bošnjaci 462/491
Srbi 9/108
Ostali 12/5
Izvor:fzs.ba


Broj studenata u Mostaru (Sveučilište Mostar i Univerzitet Džemal Bjedić)

2011/2012
Sveučilište: 10.077 studenata
Univerzitet: 4.275

2010/2011
Sveučilište: 9.431
Univerzitet: 4.710

2009/2010
Sveučilište: 8.298
Univerzitet: 4.611

2008/2009
Sveučilište: 7.767
Univerzitet: 5.016

2007/2008
Sveučilište: 6.993
Univerzitet: 5.120

2006/2007
Sveučilište: 6.256
Univerzitet: 4.976

2005/2006
Sveučilište: 5.491 studenata
Univerzitet: 4.900

http://fzs.ba/saopcenja/2011/12.3.pdf

http://img543.imageshack.us/img543/4093 ... tnicka.jpg

Udio Bošnjaka u biračkim popisima u općini Mostar u 2010. godini je 39,2%.

Za ove koji ne kuže u čemu je problem sa Statutom, posebno su označene svih 6 izbornih jedinica koje daju po 3 mandata za 18 vijećnika s prve liste. Druga lista daje 17 mandata, a oni se biraju na općoj listi.

http://img638.imageshack.us/img638/1686 ... rednja.jpg

Udio Hrvata u općini Mostar je oko 55% u 2011. godini, a u samom gradu oko 60%, računajući naselje Mostar, Vrapčiće, Opine, Cim, Iliće, Vihoviće, Orlac, Raštane i Rodoč. U samom naselju Mostar, Hrvata je 58%.

Konkretnim podatcima? I onda dođeš ti i pođeš postavljati konkretne podatke bez ijednog valjanog dokaza. Izvini stari ali pričati je šuplja do zla boga. Jedini validan podatak koji si dostavio je ovaj o broju studenata. I taj broj je upravo ono što sam napisao u jednom od ranijih postova. Studenti (6,000-7,000) nisu konstantan demografski faktor. Oni su tu na "proputovanju".
Prava demografska slika Mostara je ova

Opci izbori 2010. godine, sumarno Mostar, glasovi za kantonalnu skupstinu:

HDZ 12.877
HDZ90 3.755
HSP 2.507

Boljitak 2.193
SDP 7.501

SDA 8.247
SBB 3.910
SBIH 1.756

SNSD 655
Digitron u ruku pa se sračunaj.
Što se tiče Statuta, jedini problem sa Statutom je središnja gradska zona. Nedovoljno za bilo kakvu značajniju promjenu u političkoj strukturi.
Jer ako ćemo realno gledati, postavi statističke podatke u nizu od 15 godina. Kad već postavljaš mape (iako su proizvoljnog karaktera i ne oslikavaju stvarno stanje na terenu) onda bi realno bilo da postaviš mape za kompletno izborno podrušje Mostara. Ovako stvaraš sliku o nekakvoj dominaciji što je očigledan cilj ovakvih stvari. Tako će se dobiti stvarna slika Mostara. Dakle, priča ti "curi" na sve strane.
Stvarna demografska slika Mostara je 49% Hrvati (sa svim ovim studentima koji su tu ko na autobuskoj, čekaju autobus da idu) i 47% Bošnjaci. Dakle Hrvati nemaju ni 50%-tnu većinu.
Statut će biti izmjenjen po odluci Ustavnog Suda. Ali će se mijenjati i granice izbornih jedinica tako da ćemo opet biti na istom ovom sadašnjem stanju. Ništa ni manje ni više od toga.

[hercegovac_pravi]

Ako je to tako kako ti kažeš, zašto onda bošnjački političari, intelektualci listom govore da neće dopustiti dominaciju Hrvata? To je nonsens. Studenti pak ne igraju nikakvu ulogu jer oni nemaju pravo glasa, niti se ubrajaju u stalno prisutno stanovništvo. Mostarske vlasti raspolažu s podacima da u općini Mostar živi oko 55% Hrvata, 41% Bošnjaka i 4% Srba, postoji i popis birača, tako da to i nije neki bauk.
Daj mi mail na pp, rado ću ti proslijediti sve podatke koje imam.

Govore zbog tog što bi izmjenom spornih članova Statuta a uz zadržavanje izbornih jedinica u sadašnjem obliku uistinu omogućili Hrvatsku dominaciju.
Mostarske vlasti? Nije tačno. Mostarske stranke raspolažu ovim podatcima koje navodiš. Uostalom postavi koji link koji podkrijepljuje ovu tvrdnju.

Opet ti kažem da procenti koje iznosiš su proizvoljno tumačenje pojedinca. Opet..... postavi link koji potvrđuje ovo što ti pišeš.
Ako studenti ne igraju nikakvu ulogu zbog čega se stalno uračunavaju i "HDZ demografsku sliku Mostara" ? Glupost najobičnija.
Što se tiče email-a. žao mi je. Ovo je javna rasprava tako da slobodno možeš postaviti te informacije ovdje na forum da i ostali ljudi vide o čemu se radi. Znam da nećeš jer takve informacije su samo "što je babi milo u snu joj se snilo"...

dodatak...

Hrvati trenutno kontrolišu negdje oko 32% Mostara i negdje oko 29% Mostarske opštine. pametnom dovoljno.

[hercegovac_pravi]

Da se može okačiti dokument na forumu, vrlo rado bih ga podijelio. Nisi mi objasnio, kako to mjenjanje Statuta omogućuje hrvatsku dominaciju, osim što to tvrdiš. Ako je hrvatska većina neizvjesna, čega se onda Bošnjaci boje? Ili bolje, zašto se Hrvati ne boje promjene Statuta?

Kako ti nisam objasnio? Eno ti u mom prijašnjem pisanju. Hrvati žele promjenu Statuta ali bez promjena postojećih izbornih jedinica. To Bošnjake stavlja u inferiorni položaj. Da bih te preduhitrio jer znam da ćeš me pitati kako je to moguće, Statut u ruke (onaj dio koji se neće mijenjati) pa pročitaj. Ne mogu pisati višestranične referate u forumskoj diskusiji.
Vego ja i sada čekam da postaviš one linkove o "dominaciji" koji stoje vlastima Mostara na raspolaganju? Ili je to neki tajni dokument koji ne može biti stavljen na uvid javnosti? Što nam opet govori o vjerodostojnosti takvog dokumenta..
Dakle, sve one informacije koje si do sada napisao (osim broja studenata) su obična izmišljotina namjenjena političkoj propagandi.

[hercegovac_pravi]

SDP ima najbolji prijedlog vezano za izmjene Statuta. Nakon što se riješi problem sa Središnjom zonom, svaka izborna jedinica neka ima mandata sukladno broju izašlih birača i problem riješen.

I tako dođošmo do istinskog problema Statuta koji je ustvari "središnja zona" (što sam već davno napisao skoro u početku ove teme, vjerovatno si to propustio, ali nije ni bitno). Da ne gnjavimo ljude ovuda. Riješimo središnju zonu i problem Mostara će biti riješen. Međutim, tu zonu nije moguće riješiti bez promjene granica postojećih izbornih jedinica jer HDZ ne pristaje na takvo što. Šta ti misliš zašto?

Dodatak

Još uvjek čekam ne potvrdu onih informacija koje si postavio u ranijim postovima...ili podatci nisu istiniti ????

[hercegovac_pravi]

Da se može okačiti dokument na forumu, vrlo rado bih ga podijelio. Nisi mi objasnio, kako to mjenjanje Statuta omogućuje hrvatsku dominaciju, osim što to tvrdiš. Ako je hrvatska većina neizvjesna, čega se onda Bošnjaci boje? Ili bolje, zašto se Hrvati ne boje promjene Statuta?

Kako ti nisam objasnio? Eno ti u mom prijašnjem pisanju. Hrvati žele promjenu Statuta ali bez promjena postojećih izbornih jedinica. To Bošnjake stavlja u inferiorni položaj. Da bih te preduhitrio jer znam da ćeš me pitati kako je to moguće, Statut u ruke (onaj dio koji se neće mijenjati) pa pročitaj. Ne mogu pisati višestranične referate u forumskoj diskusiji.
Vego ja i sada čekam da postaviš one linkove o "dominaciji" koji stoje vlastima Mostara na raspolaganju? Ili je to neki tajni dokument koji ne može biti stavljen na uvid javnosti? Što nam opet govori o vjerodostojnosti takvog dokumenta..
Dakle, sve one informacije koje si do sada napisao (osim broja studenata) su obična izmišljotina namjenjena političkoj propagandi.

Ne postoji dokument koji govori da je takav odnos u općini, nego postoji niz drugih dokaza koji upućuju na to, a s tim odnosima barataju i GO HDZ 90 i GO HDZ-a u Mostaru. Dokazi su podaci o prirodnom kretanju u Mostaru (fzs.ba), popis birača u Mostaru, podaci o osnovnim školama i sl.

Ustavni sud BIH je poništio odredbe Statuta koje se tiču izbora 18 gradskih vijećnika u 6 izbornih jedinica. Taj dio je stavljen izvan snage i više ne vrijedi. Samim time, kreće se iznova iako ne bi trebao biti problem da se dosadašnjem stanju samo izmjene diskriminatorske odredbe prema biračima kako je to SDP predložio.

Re: Mostar - propao eksperiment, mrtav grad, građani spavaju
Postao/la JozefK dana 02/02/2012 16:13

Mostarske vlasti raspolažu s podacima da u općini Mostar živi oko 55% Hrvata, 41% Bošnjaka i 4% Srba, postoji i popis birača, tako da to i nije neki bauk.

Pogledaj boldano...kontradikcija žestoka. Ponovo pokušaj šuplje demagogije kojim se vlast u Mostaru predstavlja kao ona vlast od strane HDZ-a i HDZ-1990.
ovo sam ti i sam napisao da se ne radi o "vlastima" već se radi o strankama separatističkih tendencija. U suštini, dođemo na ono..."što je babi milo to joj se i snilo".....jer da li ti ikada padne na pamet da i ostale stranke imaju takve nizove podataka?
Ipak da ne duljim, informacije koje si postavio su samo skup tačaka prikupljenih od strane raznoraznih političkih aktivista pojedinih stranka. A vjerovati u takav skup podataka je ravno "političkom samoubistvu"..pa sad ko želi vjerovati takvim podatcima bujrum mu.

[hercegovac_pravi]

SDP ima najbolji prijedlog vezano za izmjene Statuta. Nakon što se riješi problem sa Središnjom zonom, svaka izborna jedinica neka ima mandata sukladno broju izašlih birača i problem riješen.

I tako dođošmo do istinskog problema Statuta koji je ustvari "središnja zona" (što sam već davno napisao skoro u početku ove teme, vjerovatno si to propustio, ali nije ni bitno). Da ne gnjavimo ljude ovuda. Riješimo središnju zonu i problem Mostara će biti riješen. Međutim, tu zonu nije moguće riješiti bez promjene granica postojećih izbornih jedinica jer HDZ ne pristaje na takvo što. Šta ti misliš zašto?

Nije točno da je problem samo Središnja zona, ona je samo dio problema. Problem je što izborna jedinica Zapad daje 3 vijećnika kao i izborna jedinica Jugoistok, iako ova prva ima oko 5 puta više birača. To je najdrastičniji nesklad, iako on u globalu postoji za svaku izbornu jedinicu.

Nisam primjeti ovo..

Problem jeste središnja zona. Ostale jedinice će biti kompenzirane brojem glasača iz ostalih izbornih jedinica (one izborne jedinice koje ti nisi pokazao na onim sliĆicama) a u kojima Bošnjaci čine 95% ukupne populacije. Kontaš? Zato sam ti i rekao da one sličice koje postavljaš predstavlaju scenario..."što je babi milo to joj se i snilo".
Evo ja ti sada kažem i ovaj post slobodno sačuvaj....
Riješenjem središnje zone riješava se "problem" Mostara. Ovaj ključni problem će biti riješen promjenom granica postojećih izbornih jedinica i onda će se primjenuti princip "jedan čovjek-jedan glas"..eto jeli pošteno? Ako je tolika "Hrvatska" dominacija u Mostaru, sa ovom solucijom niko ne bi trebao imati problem, zar ne?

[hercegovac_pravi]

Na kraju krajeva, to je i nebitno, dogodine je popis, nego nisi mi se referirao na bitniju temu, a vezana je za diskrimintorske odredbe Statuta.

Bitno je itekako. Jer ne možeš doći na forum postaviti lažne informacije, pozivati se na "mostarsku vlast", zvanične podatke i onda ispade da ništa nije istina. A kako misliš referisao? Napisao sam ti šta mislim.
Što se tiče Statuta i ovih odredbi, one na isti način štete Bošnjacima baš kao i Hrvatima (opet se vraćam na izborne jedinice u kojima su Bošnjaci 95% od kompletne populacije). Ali riješti taj problem na način koji će 50% populacije Mostara staviti u inferiorni politčki polažaj se neće desiti. nije niko budala a u današnje vrije svi dobro barataju jednostavnom matematikom.