LIBIJA

Post Reply
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#626 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jefferson »

nosara wrote:
jefferson wrote:
Splinter wrote:@madneru, BiH je drzava sa nekih 4 miliona stanovnika za razliku od iraka koji ima oko 25...
plus u pitanju je razdoblje od 8 godina znaci duplo vise neko kod nas. zar ti nije cifra logicna :roll:
OK, ima tvoj post logike. Ono sto mene interesuje od kud to da je NATO pobio sve te ljude ili je bolton dosao do nekih novih saznanja???
Bitno je da su to zrtve od pocetka intervencije... Pa kauboji su tamo i otisli da garantuju bezbijednost...
Tako da, sto se mene tice, sve te smrti idu njima na dusu... Ako je imaju...

Sve ovo sto govorim odnosi se, naravno, na americku politiku i njene eksponente i garante... Inace volim Ameriku i ocekujem jednu momacku revoluciju svih revolucija upravo na tom tlu...
Pa znaci po tom tvom rezonu mozemo onda kriviti x nekih faktora za razne smrti u raznim konfliktima?
Znaci onaj sto ubije 100 ljudi na pijaci u Nagdadu nije kriv, nego je amerika?
Jebote diskusija ide u pravcu kao da je rat navijaca a ne sukob u nekoj drzavi. Pa fakat da su ameriaknci to zajebali, ali tvrditi kako su eto za svaku smrt oni krivi, ili kao sto Bolton rece, da je NATO pobio 620,000 ljudi? E to je vec ono kad se 4 komsinice na kafu skupe pa raspravljaju.
Problem je stos vi od amerike hoce nesto, ali bi svi da oni americi kazu sta trebaju da urade. E pa tako to ne ide.
Ovo sad je primjer, svi su zagovarali no fly zone, a kad su ovi nakon mjesec dana upozorenja kako ce se to sve odigrati, na kraju odigrali to, e onda ko fol nije to bas tako trebalo!
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#627 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jefferson »

fidoremilienko wrote:
jefferson wrote:
nosara wrote:i niko ne komentarise podatke sa ovog linka...? :-)

http://www.antiwar.com/casualties/

A ovo...?

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
Vidio sam!
Takodje procitao sam i upozorenje koje kaze da je ovo samo njihova procjena!
Cak i da jeste to istina, nigdje se ne tvrdi da je NATO ubio te ljude, nego da je posljedica okupacije, tj. zato sto je to otvorilo vrata raznim grupama da provode nasilje, ograncima Al Kaide i sl.
E ako cemo o tome pricati, to je onda nesto drugo!
Daj nemoj biti smješan :D
Čuj "otvorila se vrata raznim grupama za sprovođenje nasilja". :-)
Šta je sa čuvenim zatvorom Abu Graib!??? Koliko još toga ima što se ne zna :-) :-)
Sta hoces reci? Da su amerikanci pobili jedno 100,000 ljudi u Abu Graibu?
User avatar
fidoremilienko
Posts: 9626
Joined: 17/08/2010 10:34
Location: You are here!

#628 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by fidoremilienko »

madner wrote:
Splinter wrote:@madneru, BiH je drzava sa nekih 4 miliona stanovnika za razliku od iraka koji ima oko 25...
plus u pitanju je razdoblje od 8 godina znaci duplo vise nego kod nas. zar ti nije cifra logicna :roll:
Nije jer imas 5-6 miliona Kurda, i nekih 12 miliona Shiita koji su postali vlada. Otpor je dakle poprilicno lokaliziran i nema ih vise od 8 miliona. Da su od 8 miliona pobili 650 000 hiljada, to je gotovo 10% ljudi. Takve gubitke Njemacka nije imala za vrijeme cijelog WW2 (cisto da stavimo stvari u perspektivu) a njih su posteno rokali iz neba i na tlu.
Kako ti znaš ko su suniti a ko šiiti a ko kurdi? Pardon, možda amerikanci znaju, možda njihv metak zna da razlikuje sunite od šiita i kurda i obrnuto??? :-)
User avatar
chuchumbamayumbe
Posts: 11041
Joined: 20/10/2006 22:02

#629 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by chuchumbamayumbe »

jefferson wrote:
Jefferson, uz dužno poštovanje, koliko to unaprijed razmišlja USA vlada? Isto par decenija, ili vijek-dva unaprijed?!
Trebali bi oni i sami sebe da bombarduju po toj logici?!
Ljudi dođu u Vašington da protestuju protiv rata u Libiji, ovi ih pohapse. Opet pitam, šta bi se desilo i kako bi USA reagovala kada bi neko uradio makar i 1% od onoga što pobunjenici rade u Libiji? Zanemarimo sada ko je kakav, kakav je Gadafi, a kakav Obama, i kakav je koji sistem. Pretpostavljam da bi sjedeli skrštenih ruku? Bi, malo sutra.
Stvar je sto se to ne moze desiti ovdje. A primjer ti je Wisconsin i sl.
De mi reci sto su pohapsili te sto su protestvovali??? Ima li objasnjenje? A mora postojati! Ali reci da ce se u americi desiti ovako nesto ko u libiji???
Sto se tice americkog razmisljanja, da razmisljaju, i doci ce do rjesenja i za Social Security i sl. Amerika jos uvijek ima dug od oko 85% svog GDP-ja, dok japan ima 160% svog GDP-ja. Amerikanci mogu da vuku ogroman deficit, japanci mogu, njemci mogu, francuzi mogu, jer su u pitanju kljucne ekonomije na svijetu. Grci ne mogu, njihov limit je bio 135% i cao.
Vidim, razmišlaju o decenijama u vezi Socialy Security i sl, pa opet evo Obama donese nekakve uredbe, pola ih se slaže, pola ne slaže...vodim da bi ih trebalo bombardovati jer ne razmišljaju onako "kako bi trebali"?!
Da su razmišljali ne bi im se desila recesija i ne bi povukli čitav svijet za sobom.
http://www.huffingtonpost.com/2010/12/1 ... 97899.html 2010
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 05502.html 2011
itd...

I opet ponavljam, šta bi bilo kada bi se ovo desilo u USA, hajde da pokušamo zamisliti?! Ne kažem da se može desiti, ali u slučaju da se desi?! :)
Last edited by chuchumbamayumbe on 22/03/2011 18:37, edited 1 time in total.
User avatar
fidoremilienko
Posts: 9626
Joined: 17/08/2010 10:34
Location: You are here!

#630 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by fidoremilienko »

jefferson wrote: Sta hoces reci? Da su amerikanci pobili jedno 100,000 ljudi u Abu Graibu?
Koliko su pobili to ja ne znam, niti će iko ikada znati, a da su vršili nasilje....o DA!
Šta bi sa Sadamom i tom demokratijom u koju se kunu amerikanci?? Gdje je tu pravo na odbranu?
Sad ćeš mi reći da mu se sudilo bez pritiska, odnosno da je sud bio nezavisan u donošenju presude??? :lol:
Last edited by fidoremilienko on 22/03/2011 18:40, edited 1 time in total.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#631 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by madner »

fidoremilienko wrote:
madner wrote:
Splinter wrote:@madneru, BiH je drzava sa nekih 4 miliona stanovnika za razliku od iraka koji ima oko 25...
plus u pitanju je razdoblje od 8 godina znaci duplo vise nego kod nas. zar ti nije cifra logicna :roll:
Nije jer imas 5-6 miliona Kurda, i nekih 12 miliona Shiita koji su postali vlada. Otpor je dakle poprilicno lokaliziran i nema ih vise od 8 miliona. Da su od 8 miliona pobili 650 000 hiljada, to je gotovo 10% ljudi. Takve gubitke Njemacka nije imala za vrijeme cijelog WW2 (cisto da stavimo stvari u perspektivu) a njih su posteno rokali iz neba i na tlu.
Kako ti znaš ko su suniti a ko šiiti a ko kurdi? Pardon, možda amerikanci znaju, možda njihv metak zna da razlikuje sunite od šiita i kurda i obrnuto??? :-)
Imas preciznu liniju razdvajanja i tacno se zna ciji je koji grad. Bagdad je jedini izuzetak, ali i tu je povucena precizna granica. Sifra, prati dalekovod :D
GOLFER
Posts: 1351
Joined: 01/06/2010 14:08

#632 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by GOLFER »

jefferson wrote:
Splinter wrote:@madneru, BiH je drzava sa nekih 4 miliona stanovnika za razliku od iraka koji ima oko 25...
plus u pitanju je razdoblje od 8 godina znaci duplo vise neko kod nas. zar ti nije cifra logicna :roll:
OK, ima tvoj post logike. Ono sto mene interesuje od kud to da je NATO pobio sve te ljude ili je bolton dosao do nekih novih saznanja???
da rezimiramo NATO, USA i Izrael su borci za slobodu i demokratiju, njima nije cilj ubijati i otimati i eksplatisati itd... nego siriti sve najbolje sto ljudski rod ima. Imaju oni svojih svinarija, niko ne kaze da nemaju, ali imamo ih mi svi, pa ja, a vala i ljudski je grijesiti, a jos oni grijese radeci na uzvisenim ciljevima... Tako da te njihove greske i svinarije ne treba bas tako ostoro kritikovati... A i kad to hocemo kritikovati bezveze je, jer to je sve medzunarodna politika a oni su super sila i to najbolja super sila u historiji, i trebamo biti sretni radi toga... pa ja
I prema tome neka Bog cuva Ameriku a posebno Izrael i da njihove hrabre trupe oslobode ostatak svijeta, a posebno Iran, od DIKTATORA uvedu slobodu i demokratiju svakom stanovniku ove planete i sve ostalo sta sa tim ide i da uspostave te napredne, humane super ekonomske sisteme planirane za 100-tine godina unaprijed koji ce rijesiti siromastvo i glad u svijetu a i ovo globalno zagadjenje...

:bih:
User avatar
fidoremilienko
Posts: 9626
Joined: 17/08/2010 10:34
Location: You are here!

#633 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by fidoremilienko »

madner wrote: Imas preciznu liniju razdvajanja i tacno se zna ciji je koji grad. Bagdad je jedini izuzetak, ali i tu je povucena precizna granica. Sifra, prati dalekovod :D
Da, kao što se u BiH znalo koju su srpski, koji hrvatski a koji su bošnjački gradovi... :-) :-)
User avatar
mrtva kokoš
Posts: 12222
Joined: 13/01/2009 19:46
Location: komuna

#634 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by mrtva kokoš »

jefferson wrote:
Splinter wrote:@madneru, BiH je drzava sa nekih 4 miliona stanovnika za razliku od iraka koji ima oko 25...
plus u pitanju je razdoblje od 8 godina znaci duplo vise neko kod nas. zar ti nije cifra logicna :roll:
OK, ima tvoj post logike. Ono sto mene interesuje od kud to da je NATO pobio sve te ljude ili je bolton dosao do nekih novih saznanja???
ne znam sta je ni koliko ljudi NATO pobio u direktnim sukobima, ali kontam da su u ovu brojku uvrstene i zrtve samoubilacko-bombaskih napada, za koje je taj isti NATO najvecim dijelom odgovoran... :|

@madneru, ti sukobi jesu lokalizovani samo je pitanje koliko je zrtava bilo dok se to nije ucinilo i upravo
to lokalizovanje sukoba vjerujem da je uzelo najveci broj zrtava...
User avatar
chuchumbamayumbe
Posts: 11041
Joined: 20/10/2006 22:02

#635 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by chuchumbamayumbe »

GOLFER wrote:
jefferson wrote:
Splinter wrote:@madneru, BiH je drzava sa nekih 4 miliona stanovnika za razliku od iraka koji ima oko 25...
plus u pitanju je razdoblje od 8 godina znaci duplo vise neko kod nas. zar ti nije cifra logicna :roll:
OK, ima tvoj post logike. Ono sto mene interesuje od kud to da je NATO pobio sve te ljude ili je bolton dosao do nekih novih saznanja???
da rezimiramo NATO, USA i Izrael su borci za slobodu i demokratiju, njima nije cilj ubijati i otimati i eksplatisati itd... nego siriti sve najbolje sto ljudski rod ima. Imaju oni svojih svinarija, niko ne kaze da nemaju, ali imamo ih mi svi, pa ja, a vala i ljudski je grijesiti, a jos oni grijese radeci na uzvisenim ciljevima... Tako da te njihove greske i svinarije ne treba bas tako ostoro kritikovati... A i kad to hocemo kritikovati bezveze je, jer to je sve medzunarodna politika a oni su super sila i to najbolja super sila u historiji, i trebamo biti sretni radi toga... pa ja
I prema tome neka Bog cuva Ameriku a posebno Izrael i da njihove hrabre trupe oslobode ostatak svijeta, a posebno Iran, od DIKTATORA uvedu slobodu i demokratiju svakom stanovniku ove planete i sve ostalo sta sa tim ide i da uspostave te napredne, humane super ekonomske sisteme planirane za 100-tine godina unaprijed koji ce rijesiti siromastvo i glad u svijetu a i ovo globalno zagadjenje...

:bih:
:thumbup: :lol: :lol: :lol:
bolton93
Posts: 499
Joined: 03/03/2011 13:20

#636 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by bolton93 »

nosara wrote:i niko ne komentarise podatke sa ovog linka...? :-)

http://www.antiwar.com/casualties/

A ovo...?

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

Dakle, ipak sam pogrešio. NATO za osma godina nije ubio 620 000 Iračana i opljačka nalazišta nafte, već je brutalno - prema ovom izvoru - likvidirao 655 000 civila.

Dodajmo još par desetina hiljada ljudi svirepo mučenih u Gvantanamu čiji su životi uništeni. Cifra ide preko 700 000.




Sklonili Sadama, pa opljačakli resurse i uništili 700 000 osoba.



Demokratija.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#637 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by madner »

fidoremilienko wrote:
madner wrote: Imas preciznu liniju razdvajanja i tacno se zna ciji je koji grad. Bagdad je jedini izuzetak, ali i tu je povucena precizna granica. Sifra, prati dalekovod :D
Da, kao što se u BiH znalo koju su srpski, koji hrvatski a koji su bošnjački gradovi... :-) :-)
U BiH su gradovi bili mjesta gdje se paralelna egzistencija 3 etnicke skupine mjesala i pomjesala, ali to je bio drzavni projekt.
U Iraku se to nije desilo, niti su Suniti pokusali tako nesto.
Koji grad u Irak ti je upitan?
User avatar
mrtva kokoš
Posts: 12222
Joined: 13/01/2009 19:46
Location: komuna

#638 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by mrtva kokoš »

Libyano wrote:Ne znam odakle poceti, 19 je dana otkako je nestalo interneta i otkako nisam mogao rijeci napisati...
Evakuacija je zvanicno zavrsena sa letom kojim su otisli ljudi iz Sirta, nakon toga ostalo je nas oko 120, koji smo se grupisali i tako funkcionisali. Par dana je zivot tekao sasvim normalno, skoro u cijeloj drzavi izuzev Brege i Ras Lanofa. Iz Brege su nasih 4 ljudi morali preci u Tobruk.
Medjutim, sa ovim neprijateljskim upadom situacija se promijenila pa su mnogi, do tada tvrdokorni, odlucili da idu kucama. Neki su uhvatili u cetvrtak zadnji let preko JAT, dok su preostali osudjeni na kopnene granice sa Tunisom i Egiptom.
Ja sam se zaputio prema Tunisu i iz Dzerbe sam uhvatio avion i dosao u Sarajevo u nedjelju navece. Prosao sam cijeli kopneni put, kroz Zawiju o kojoj se toliko pricalo, i mogu reci da nisam vidio ni S od sukoba i demonstranata. Svugdje zelene zastave i Gadafijevi ljudi.
Gadafi je bio veoma blizu da rijesi situaciju sa pobunom, trebalo mu je jos svega 4-5 dana. Vjerovatno su to shvatili zapadnjaci i odlucili da uskoce, jer ga po svaku cijenu zele skinuti.
Interesantno je bilo vidjeti koliko je arapskih zemalja bilo protiv njega, onda i ne treba cuditi stav Zapada. Kako god, napadi su krenuli i sada se situacija zakomplikovala. Bice tesko sada bilo kome predvidjeti ishod svega ovoga.
Ono sto moram spomenuti i sto me kao gradjanina BiH mnogo boli, jeste da je i nasa zemlja glasala u VS za uvodjenje zabrane letenja i time dala ovima odrijesene ruke da rade sta im volja. Nevjerovatna je ta odluka kada se gleda kroz svjetlo prijateljskih odnosa dvije zemlje, truda libijskih vlasti da dobije nas glas, koliko je toga preslo preko nase Ambasade, a i koliko se libijski ambasador dan ranije nahodao po institucijama, ne bi li nas glas otisao na njihovu stranu. Na kraju, sve smo pogazili, glasali protiv velikih prijatelja... Kako smo mogli pogaziti takve stvari, 40 godina nasi ljudi tamo rade, hrane porodice, po 3 generacije jedne porodice su tamo radile... Libija je mnogo ucinila za nas, a posebno je Gadafi mnogo gurao Bosnu, koliko ranije toliko i u posljednje vrijeme...
Postavlja se pitanje, jesu li gospoda mislili kako ce se ti ljudi ponasati prema preostalim gradjanima BiH u Libiji, obzirom da niko od nas nije znao kako ce nasa zemlja glasati? Do neki dan smo bili gazde, svi su nas postovali, ostali smo sa njima do kraja, radimo sa njima i u najtezim uslovima. Ali sada, mnoge je strah izaci na ulice sa pedesetkom na tablicama (broj posebno za bh gradjane na registarskim oznakama). Pretpostavljam da su uvlaceci se Zapadu odredili nas stotinjak kao kolateralnu stetu, zrtvene janjce, ili su to ipak bile medjustranacke borbe i osvete...
Uzrok ne znam, ali i dalje me boli... Pozelio sam u jednom trenutku da imam njemacki pasos, jedino bih njega mogao nositi sa podignutom glavom ovih dana...
Nadam se da ce nasi iznaci nacina da Libijcima kompenziraju ovu izdaju, a i da ovi nece zamjeriti previse, jer smo mi ipak mala zemlja, ovisna o velikim svjetskim igracima i fakticki vrsta pijuna na politickoj sceni. Ovdje se opet zapitam, je li nam uospte trebalo to clanstvo u VS, kad vec drugi put izdajemo velike prijatelje (prvi put je bio Iran prije nekih pola godine)...
Danas, u ponedjeljak je 5 radnika Energoinvesta otisao za Tunis i u utorak leti za Beograd. Vjerovatno ce jos manji broj nasih ljudi slijediti taj put, dok ce preostali i dalje ostati u Libiji.
Da se vratimo na stanje u zemlji... Arapske zemlje su se vec pocele povlaciti iz ove rezolucije, kada su vidjele da civilne zrtve pocinju da padaju pod udarom Zapada. Gadafijevi tvrde da su srusili 3 francuska aviona i da su dva pilota ziva uhvatili :)
Kaze se da 200 aviona prelijece Libiju i da gadjaju strateski vazne ciljeve, kasarne, skladista municije, protivzracnu odbranu... Jedino sto sam ja cuo, je nesto slicno petardama tokom jutarnjih sati sa subote na nedjelju. U Tripoliju nikakvih posebnih udara nije bilo, osim na vojni aerodrom i jednu kasarnu.
Mi smo sasvim normalno zivjeli u medjuvremenu, radili svoje poslove, ja bio na faksu na upisu... gorivo je pojeftinilo i sada kada uracunamo i pad cijene dinara, za jedan euro mozete uzeti 17 litara benzina. Dinar je izgubio pola svoje vrijednosti i pojedinci ce se zestoko obogatiti na mesetarenju ovih dana...
Sretan je bio ko je imao eura ovih dana, jer je mogao uzeti auta veoma jeftino. Stranci koji su odlazili na aerodromu su prodavali auta za nikakve cijene, Passat B6 se kupovao za 5000EUR, poljska ambasada prodavala nove Hyundai Tucsone za 500 EUR...

Iskreno se nadam da ce se situacija sto prije vratiti u normalu, jer nije ni u nasem interesu, a ni u interesu libijskog naroda da ovo traje. I dalje cu izvjestavati koliko budem mogao ovako, na daljinu.
Hvala svima na brizi, iznenadio sam se citajuci zadnju stranicu-dvije, a i ranije... :)
svako dobro svima :)
Libyano wrote:Kolegice, znam za tu cinjenicu, kao sto znam da su sada mnogi piloti njihovih aviona Srbi, kao i glavni stratezi i oficiri u vojsci.
Ima jedna stvar koju su svi potvrdili. Gadafi se tokom vremena, a pogotovo zadnjih godina zamjerio mnogima na verbalnom nivou, arapskim zemljama, Zapadu itd. Stoga mu svi ovako slatko vracaju. Spominjem ovo u kontekstu nas, jer i ta podrska Srbiji tokom naseg rata se vratila kroz taj nas glas za sankcije i intervenciju.
To mozda nije najbolje za nasu buducnost, ali nosi odredjenu pravdu u sebi gledajuci proslost i prosle dogadjaje.
Kakogod, oni su za BiH mnogo ucinili i ja i dalje stojim iza njega. Pravdam svoj stav cinjenicom da je od Libije napravio vazan medjunarodni faktor, narod je uzivao u blagodatima nafte. To se vidi najbolje kada iz Libije predjete u komsijski Tunis, koji nije ni do koljena Libiji. Malo je on toga ostavio za sebe, nije mu ni trebalo jer je ionako sve imao kao predvodnik te drzave.
Nije bezgresan, to niko ne moze tvrditi, kao sto niko nije bezgresan, ali je za onaj narod i onu zemlju bio najbolji vladar u datom vremenu. Od postojecih sastojaka je napravio najbolji kolac koji se mogao napraviti od istih, da tako kazem.
Ali odgovorno tvrdim da je bolji sistem vlasti imao nego bilo koja zapadna zemlja.
Moze se to potvrditi raznim statistikama, procentom ubistava po glavi stanovnika, kradja, teskih prekrsaja... Dovoljno je to sto je zakonom zabranjeno posjedovanje oruzja da se zna kakva je situacija bila tamo.
Sada ce takav sistem biti tesko uspostaviti, ko god da dodje na vlast...
ovo je sasvim dovoljno da sagledate sve pozitivne i negativne strane sukoba od nekoga ko je boravio u libiji...
sad vi meni recite da li vrijedi ova demoNkratizacija...

ono sto sam ja zapazio da su ovi "demostranti" u libiji bas ono fency obuceni, pravo urbana ekipa koja je
pozeljela da se igra rata, zatim su tu bili i ova gangster ekipa po uzoru na GTA, nema sta lose im je..
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#639 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by nosara »

jefferson wrote:
nosara wrote:
jefferson wrote:
OK, ima tvoj post logike. Ono sto mene interesuje od kud to da je NATO pobio sve te ljude ili je bolton dosao do nekih novih saznanja???
Bitno je da su to zrtve od pocetka intervencije... Pa kauboji su tamo i otisli da garantuju bezbijednost...
Tako da, sto se mene tice, sve te smrti idu njima na dusu... Ako je imaju...

Sve ovo sto govorim odnosi se, naravno, na americku politiku i njene eksponente i garante... Inace volim Ameriku i ocekujem jednu momacku revoluciju svih revolucija upravo na tom tlu...
Pa znaci po tom tvom rezonu mozemo onda kriviti x nekih faktora za razne smrti u raznim konfliktima?
Znaci onaj sto ubije 100 ljudi na pijaci u Nagdadu nije kriv, nego je amerika?
Jebote diskusija ide u pravcu kao da je rat navijaca a ne sukob u nekoj drzavi. Pa fakat da su ameriaknci to zajebali, ali tvrditi kako su eto za svaku smrt oni krivi, ili kao sto Bolton rece, da je NATO pobio 620,000 ljudi? E to je vec ono kad se 4 komsinice na kafu skupe pa raspravljaju.
Problem je stos vi od amerike hoce nesto, ali bi svi da oni americi kazu sta trebaju da urade. E pa tako to ne ide.
Ovo sad je primjer, svi su zagovarali no fly zone, a kad su ovi nakon mjesec dana upozorenja kako ce se to sve odigrati, na kraju odigrali to, e onda ko fol nije to bas tako trebalo!
Prvo sam vec odgovorio... Cinjenica je da su medjusobna trvenja raznih vjerskih skupina bila pod kontrolom do dolaska amera... Umjesto da obezbijede stabilnost i mir, oni napravili kasapnicu...

Drugo, pa nesto ne znam da je bilo bas tako... Ovdje su se od samog pocetka izdiferencirale dvije grupe, za i protiv... Ja od pocetka tvrdim da no fly nije opcija (osim ako pod tim ne kontas da ni muha nece ostat citava?) vec slijedi i cizma... francuska, kaubojska, uopste nije vazno...

Licno mi nije drago ni zbog njihovog uplitanja ovdje... Ali oni su procjenili da je politicki korisnije (za njih) da ovdje tinja jos ko zna koliko, nego da Drzavi dignu embargo... Jos kad u to upletes neciju :D hronicnu nesposobnost... :-)
User avatar
fidoremilienko
Posts: 9626
Joined: 17/08/2010 10:34
Location: You are here!

#640 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by fidoremilienko »

madner wrote:
fidoremilienko wrote:
madner wrote: Imas preciznu liniju razdvajanja i tacno se zna ciji je koji grad. Bagdad je jedini izuzetak, ali i tu je povucena precizna granica. Sifra, prati dalekovod :D
Da, kao što se u BiH znalo koju su srpski, koji hrvatski a koji su bošnjački gradovi... :-) :-)
U BiH su gradovi bili mjesta gdje se paralelna egzistencija 3 etnicke skupine mjesala i pomjesala, ali to je bio drzavni projekt.
U Iraku se to nije desilo, niti su Suniti pokusali tako nesto.
Koji grad u Irak ti je upitan?
:lol:
Ne mogu da vjerujem! Ti misliš da je Iraq slijepo podijeljen, odnosno da su gradovi čvrsto podijeljeni na sunitske/šiitske i kurdske? Misliš li da ne postoji grad u kojem žive pripadnici sve tri grupe?? Ako je tako, onda nemamo šta dalje diskutovati! 8-)
Pretpostavljam da živiš u Sarajevu. Ako je tako, živiš zajedno sa damirom, mladenom, pericom, ivicom...., jer i oni žive gdje i ti? Zašto misliš da je u Iraqu drugačije? Možda si bio tamo??
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#641 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by nosara »

Splinter wrote:
Libyano wrote:Ne znam odakle poceti, 19 je dana otkako je nestalo interneta i otkako nisam mogao rijeci napisati...
Evakuacija je zvanicno zavrsena sa letom kojim su otisli ljudi iz Sirta, nakon toga ostalo je nas oko 120, koji smo se grupisali i tako funkcionisali. Par dana je zivot tekao sasvim normalno, skoro u cijeloj drzavi izuzev Brege i Ras Lanofa. Iz Brege su nasih 4 ljudi morali preci u Tobruk.
Medjutim, sa ovim neprijateljskim upadom situacija se promijenila pa su mnogi, do tada tvrdokorni, odlucili da idu kucama. Neki su uhvatili u cetvrtak zadnji let preko JAT, dok su preostali osudjeni na kopnene granice sa Tunisom i Egiptom.
Ja sam se zaputio prema Tunisu i iz Dzerbe sam uhvatio avion i dosao u Sarajevo u nedjelju navece. Prosao sam cijeli kopneni put, kroz Zawiju o kojoj se toliko pricalo, i mogu reci da nisam vidio ni S od sukoba i demonstranata. Svugdje zelene zastave i Gadafijevi ljudi.
Gadafi je bio veoma blizu da rijesi situaciju sa pobunom, trebalo mu je jos svega 4-5 dana. Vjerovatno su to shvatili zapadnjaci i odlucili da uskoce, jer ga po svaku cijenu zele skinuti.
Interesantno je bilo vidjeti koliko je arapskih zemalja bilo protiv njega, onda i ne treba cuditi stav Zapada. Kako god, napadi su krenuli i sada se situacija zakomplikovala. Bice tesko sada bilo kome predvidjeti ishod svega ovoga.
Ono sto moram spomenuti i sto me kao gradjanina BiH mnogo boli, jeste da je i nasa zemlja glasala u VS za uvodjenje zabrane letenja i time dala ovima odrijesene ruke da rade sta im volja. Nevjerovatna je ta odluka kada se gleda kroz svjetlo prijateljskih odnosa dvije zemlje, truda libijskih vlasti da dobije nas glas, koliko je toga preslo preko nase Ambasade, a i koliko se libijski ambasador dan ranije nahodao po institucijama, ne bi li nas glas otisao na njihovu stranu. Na kraju, sve smo pogazili, glasali protiv velikih prijatelja... Kako smo mogli pogaziti takve stvari, 40 godina nasi ljudi tamo rade, hrane porodice, po 3 generacije jedne porodice su tamo radile... Libija je mnogo ucinila za nas, a posebno je Gadafi mnogo gurao Bosnu, koliko ranije toliko i u posljednje vrijeme...
Postavlja se pitanje, jesu li gospoda mislili kako ce se ti ljudi ponasati prema preostalim gradjanima BiH u Libiji, obzirom da niko od nas nije znao kako ce nasa zemlja glasati? Do neki dan smo bili gazde, svi su nas postovali, ostali smo sa njima do kraja, radimo sa njima i u najtezim uslovima. Ali sada, mnoge je strah izaci na ulice sa pedesetkom na tablicama (broj posebno za bh gradjane na registarskim oznakama). Pretpostavljam da su uvlaceci se Zapadu odredili nas stotinjak kao kolateralnu stetu, zrtvene janjce, ili su to ipak bile medjustranacke borbe i osvete...
Uzrok ne znam, ali i dalje me boli... Pozelio sam u jednom trenutku da imam njemacki pasos, jedino bih njega mogao nositi sa podignutom glavom ovih dana...
Nadam se da ce nasi iznaci nacina da Libijcima kompenziraju ovu izdaju, a i da ovi nece zamjeriti previse, jer smo mi ipak mala zemlja, ovisna o velikim svjetskim igracima i fakticki vrsta pijuna na politickoj sceni. Ovdje se opet zapitam, je li nam uospte trebalo to clanstvo u VS, kad vec drugi put izdajemo velike prijatelje (prvi put je bio Iran prije nekih pola godine)...
Danas, u ponedjeljak je 5 radnika Energoinvesta otisao za Tunis i u utorak leti za Beograd. Vjerovatno ce jos manji broj nasih ljudi slijediti taj put, dok ce preostali i dalje ostati u Libiji.
Da se vratimo na stanje u zemlji... Arapske zemlje su se vec pocele povlaciti iz ove rezolucije, kada su vidjele da civilne zrtve pocinju da padaju pod udarom Zapada. Gadafijevi tvrde da su srusili 3 francuska aviona i da su dva pilota ziva uhvatili :)
Kaze se da 200 aviona prelijece Libiju i da gadjaju strateski vazne ciljeve, kasarne, skladista municije, protivzracnu odbranu... Jedino sto sam ja cuo, je nesto slicno petardama tokom jutarnjih sati sa subote na nedjelju. U Tripoliju nikakvih posebnih udara nije bilo, osim na vojni aerodrom i jednu kasarnu.
Mi smo sasvim normalno zivjeli u medjuvremenu, radili svoje poslove, ja bio na faksu na upisu... gorivo je pojeftinilo i sada kada uracunamo i pad cijene dinara, za jedan euro mozete uzeti 17 litara benzina. Dinar je izgubio pola svoje vrijednosti i pojedinci ce se zestoko obogatiti na mesetarenju ovih dana...
Sretan je bio ko je imao eura ovih dana, jer je mogao uzeti auta veoma jeftino. Stranci koji su odlazili na aerodromu su prodavali auta za nikakve cijene, Passat B6 se kupovao za 5000EUR, poljska ambasada prodavala nove Hyundai Tucsone za 500 EUR...

Iskreno se nadam da ce se situacija sto prije vratiti u normalu, jer nije ni u nasem interesu, a ni u interesu libijskog naroda da ovo traje. I dalje cu izvjestavati koliko budem mogao ovako, na daljinu.
Hvala svima na brizi, iznenadio sam se citajuci zadnju stranicu-dvije, a i ranije... :)
svako dobro svima :)
Libyano wrote:Kolegice, znam za tu cinjenicu, kao sto znam da su sada mnogi piloti njihovih aviona Srbi, kao i glavni stratezi i oficiri u vojsci.
Ima jedna stvar koju su svi potvrdili. Gadafi se tokom vremena, a pogotovo zadnjih godina zamjerio mnogima na verbalnom nivou, arapskim zemljama, Zapadu itd. Stoga mu svi ovako slatko vracaju. Spominjem ovo u kontekstu nas, jer i ta podrska Srbiji tokom naseg rata se vratila kroz taj nas glas za sankcije i intervenciju.
To mozda nije najbolje za nasu buducnost, ali nosi odredjenu pravdu u sebi gledajuci proslost i prosle dogadjaje.
Kakogod, oni su za BiH mnogo ucinili i ja i dalje stojim iza njega. Pravdam svoj stav cinjenicom da je od Libije napravio vazan medjunarodni faktor, narod je uzivao u blagodatima nafte. To se vidi najbolje kada iz Libije predjete u komsijski Tunis, koji nije ni do koljena Libiji. Malo je on toga ostavio za sebe, nije mu ni trebalo jer je ionako sve imao kao predvodnik te drzave.
Nije bezgresan, to niko ne moze tvrditi, kao sto niko nije bezgresan, ali je za onaj narod i onu zemlju bio najbolji vladar u datom vremenu. Od postojecih sastojaka je napravio najbolji kolac koji se mogao napraviti od istih, da tako kazem.
Ali odgovorno tvrdim da je bolji sistem vlasti imao nego bilo koja zapadna zemlja.
Moze se to potvrditi raznim statistikama, procentom ubistava po glavi stanovnika, kradja, teskih prekrsaja... Dovoljno je to sto je zakonom zabranjeno posjedovanje oruzja da se zna kakva je situacija bila tamo.
Sada ce takav sistem biti tesko uspostaviti, ko god da dodje na vlast...
ovo je sasvim dovoljno da sagledate sve pozitivne i negativne strane sukoba od nekoga ko je boravio u libiji...
sad vi meni recite da li vrijedi ova demoNkratizacija...

ono sto sam ja zapazio da su ovi "demostranti" u libiji bas ono fency obuceni, pravo urbana ekipa koja je
pozeljela da se igra rata, zatim su tu bili i ova gangster ekipa po uzoru na GTA, nema sta lose im je..
Jos jednom, jer je iz prve ruke, potpuno vjerodostojno, napisano rukom naseg privatnog Heroja Evakuacije, kojeg najsrdacnije pozdravljam ovom prilikom...

Libyano, :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :bih:
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#642 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jefferson »

Jesul bila pod kontrolom, a to znaju sami iracani, ka npr. kurdi, siti u juznom iraku kada su pobijeni 1991 godine i sl. Sto jest jest, Sadam je momacki to drzao pod kontrolom!
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50318
Joined: 29/12/2005 01:20

#643 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jeza u ledja »

Postavlja se pitanje - zasto Amerikanci predvode ove napade i do kada misle to raditi? Amerikancima Libija nije ni blizu od interesa kao Evropljanima, kojima je Libija u komsiluku i koji uvoze njenu naftu. Britanija i Francuska su mogle ovaj no-fly zone same rijesiti, a SAD nije jedina koja posjeduje Tomahawke. Obama je izjavio da ce SAD u roku par dana navodno prepustiti komandu napada drugima i preuzeti ulogu vise logisticke podrske. Takodje je obecao da u Libiji niposto nece biti americkih trupa. U tom slucaju pokazace se potpuno istim kao Bush. (Mada, realno gledajuci, u americkoj administraciji su svjesni da za tako nesto nemaju nikakvu podrsku javnosti i da bi ucinili politicko samoubistvo)

Znam da je mnogima poredjenje sa Balkanom besmisleno, ali ja se ne mogu oteti utisku da ovi napadi i reakcija na njih strasno lice na intervenciju u BiH 1995. i u Srbiji 1999. Za prvu im je trebalo 4 godine, za drugu, koliko, jedno 6 mjeseci, a evo za Libiju samo mjesec. Mozda dolaze tobe, a mozda je u pitanju nesto drugo? I tada je bila slicna situacija u smislu "zastite civilnog stanovnistva". I tada je bilo polemike da li NATO ima pravo i mandat da staje na jednu od zaracenih strana (u slucaju Kosova npr. tu se legalno radilo o pobunjenicima zar ne?), i tada je bilo polemike oko toga gdje ce se stati - da li se ide na rusenje rezima ili stvarno na samo zaustavljanje krvoprolica, i tada je bilo civilnih zrtava bombardovanja - sjetimo se voza negdje u Aleksincu, ovako nesto, itd. Dakle ima dosta slicnosti. Po meni ima vise slicnosti nego sa Irakom 1991-e, a bas nikakve slicnosti sa Irakom 2003e.
Tako da s ove strane gledajuci - s obzirom da su Amerikanci itekako dobru stvar ucinili intervenisuci u BiH, a pogotovo Srbiji - tesko je reci onda da se ne trebaju nikad uplitati u ovakve sukobe.

Uglavnom, vidjecemo u narednih 5-6 dana gdje ovo vodi, odnosno prvo da li ce Francuzi i Britanci stvarno preuzeti sve na sebe, drugo, da li ce ovo bombardovanje trajati duze (jer su vec maltene unistili sve sto su trebali unistiti), trece da li ce biti civilnih zrtava, i cetvrto kako ce Gadaffi reagovati, tj. kako ce pobunjenici reagovati. Mislim da se NATO (odnosno nije ovo NATO, ali haman ko da jeste) niposto ne treba ukljucivati u vazdusnu podrsku pobunjenicima, ako se oni odluce na kontranapad, jer mu to rezolucija UN ne dozvoljava, kao sto ni po koju cijenu ne trebaju ni pomisljati na trupe na zemlji. Ako pak udju, privuce na sebe bijes i onih koji ih sada podrzavaju u Libiji.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#644 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by zonbirile »

Lud i ponosan wrote:Miroslav Lazanski je sve fino rekao u Upitniku na RTS-u, slicno kao uvazeni kolega forumas Libyano u svom postu...

Za one koji ne znaju o cemu se radi toplo preporucujem:

http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/% ... D0%BA.html

P.S. Ova zapadna govna, uz naravno SAD, treba postaviti tamo gdje im je i mjesto. Da budu misevi, manji od makova zrna. Mene posebno zacudjuje kako jedan "Istocni" blok ne reaguje i kako na sve gleda precutno, rekao bih blagonaklono. Rusija, Kina, Indija, Njemacka nisu za, a sta su uradili da zaustave ovu akciju? Kada ce se ova moderna kolonizacija zaustaviti, zemljotresom, cunamijem, vulkanom?

A ove nase jadnike nabijem na onu stvar, ovaj put su se tri konja slozili da glasaju za bombardovanje i to su bas precutno odradili... Nije o tome bilo apsolutno nikakve polemike i debate. Bruka kako su okrenuli ledja prijateljskoj zemlji, a 85% populacije u BiH misli drugacije! Pravi predstavnici naroda!
-------------------------------------------
mislim da je zabranjeno stavljati autoportret kao avatar
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#645 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jefferson »

jeza u ledja wrote:Postavlja se pitanje - zasto Amerikanci predvode ove napade i do kada misle to raditi? Amerikancima Libija nije ni blizu od interesa kao Evropljanima, kojima je Libija u komsiluku i koji uvoze njenu naftu. Britanija i Francuska su mogle ovaj no-fly zone same rijesiti, a SAD nije jedina koja posjeduje Tomahawke. Obama je izjavio da ce SAD u roku par dana navodno prepustiti komandu napada drugima i preuzeti ulogu vise logisticke podrske. Takodje je obecao da u Libiji niposto nece biti americkih trupa. U tom slucaju pokazace se potpuno istim kao Bush. (Mada, realno gledajuci, u americkoj administraciji su svjesni da za tako nesto nemaju nikakvu podrsku javnosti i da bi ucinili politicko samoubistvo)

Znam da je mnogima poredjenje sa Balkanom besmisleno, ali ja se ne mogu oteti utisku da ovi napadi i reakcija na njih strasno lice na intervenciju u BiH 1995. i u Srbiji 1999. Za prvu im je trebalo 4 godine, za drugu, koliko, jedno 6 mjeseci, a evo za Libiju samo mjesec. Mozda dolaze tobe, a mozda je u pitanju nesto drugo? I tada je bila slicna situacija u smislu "zastite civilnog stanovnistva". I tada je bilo polemike da li NATO ima pravo i mandat da staje na jednu od zaracenih strana (u slucaju Kosova npr. tu se legalno radilo o pobunjenicima zar ne?), i tada je bilo polemike oko toga gdje ce se stati - da li se ide na rusenje rezima ili stvarno na samo zaustavljanje krvoprolica, i tada je bilo civilnih zrtava bombardovanja - sjetimo se voza negdje u Aleksincu, ovako nesto, itd. Dakle ima dosta slicnosti. Po meni ima vise slicnosti nego sa Irakom 1991-e, a bas nikakve slicnosti sa Irakom 2003e.
Tako da s ove strane gledajuci - s obzirom da su Amerikanci itekako dobru stvar ucinili intervenisuci u BiH, a pogotovo Srbiji - tesko je reci onda da se ne trebaju nikad uplitati u ovakve sukobe.

Uglavnom, vidjecemo u narednih 5-6 dana gdje ovo vodi, odnosno prvo da li ce Francuzi i Britanci stvarno preuzeti sve na sebe, drugo, da li ce ovo bombardovanje trajati duze (jer su vec maltene unistili sve sto su trebali unistiti), trece da li ce biti civilnih zrtava, i cetvrto kako ce Gadaffi reagovati, tj. kako ce pobunjenici reagovati. Mislim da se NATO (odnosno nije ovo NATO, ali haman ko da jeste) niposto ne treba ukljucivati u vazdusnu podrsku pobunjenicima, ako se oni odluce na kontranapad, jer mu to rezolucija UN ne dozvoljava, kao sto ni po koju cijenu ne trebaju ni pomisljati na trupe na zemlji. Ako pak udju, privuce na sebe bijes i onih koji ih sada podrzavaju u Libiji.
Jedina zemlja koja pored SAD posjeduje Tomahawk rakete je Engleska, a brojno stanje istih ne prelazi 1,000 komada.
Naravno, Englezi i Francuzi su mogli ovo rjesiti na dobri stari nacion, avio udarima i pri tome vjerovatno izgubiti nesto aviona (Libija posjeduje SA-6 rakete sa termovizijom koju je Slobo prodao Gadafiju tokom devedesetih, a VJ ostavio bez njih). Medjutim, s obzirom da je u pitanju ipak saveznistvo, amerikanci su morali da se upletu.
Sve clanice NATO ne mogu biti upetljane jer ne posjeduju sredstva za to (jel to neko ocekuje od HR da angazuje svoju "flotu" od 6 MIG-ova 21 koji u zraku mogu ostati max. 62 minute?) ali ce biti na neki nacin uvedeni, ili kroz pruzanje nekih logistickih kapacitete i na neke druge nacine (npr. HR moze svoje avione angazovati na tkz. air policingu Slovenije, dok Italija Eurofightere rasporedi prema Libiji)
Znaci, ovo bez amerike nema teorije da moze proci, sve ostalo je naprezanje. Francuzi najvise ovo rade zbog nekoliko razloga: Imidz medju muslimanima u FR, zastita investicija Totala, Elfa i sl, imidz u ostatku arapskog svijeta, i na kraju, da zadovolje svoju potrebu da se osjecaju i dalje silom.
Sto se tice amerikanaca, njima je ovo zadnje sto im je trebalo, posebno pred izbore, i po ponasanju Obame, to je vise nego ocito.
A sto se tice nas, e pa, ako hocemo biti drzava bolje je da se spremimo na odgovornost. Ovo smo OK odigrali, ali sutra kada udjemo u NATO od nas ce zahtjevati konkretnu akciju. Pitanje je imamo li mi muda i odgovornosti za to, ili mislimo da je NATO humanitarna organizacija?
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59188
Joined: 15/12/2008 16:53

#646 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by ultima_palabra »

Lud i ponosan wrote:Miroslav Lazanski je sve fino rekao u Upitniku na RTS-u, slicno kao uvazeni kolega forumas Libyano u svom postu...

Za one koji ne znaju o cemu se radi toplo preporucujem:

http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/% ... D0%BA.html

P.S. Ova zapadna govna, uz naravno SAD, treba postaviti tamo gdje im je i mjesto. Da budu misevi, manji od makova zrna. Mene posebno zacudjuje kako jedan "Istocni" blok ne reaguje i kako na sve gleda precutno, rekao bih blagonaklono. Rusija, Kina, Indija, Njemacka nisu za, a sta su uradili da zaustave ovu akciju? Kada ce se ova moderna kolonizacija zaustaviti, zemljotresom, cunamijem, vulkanom?

A ove nase jadnike nabijem na onu stvar, ovaj put su se tri konja slozili da glasaju za bombardovanje i to su bas precutno odradili... Nije o tome bilo apsolutno nikakve polemike i debate. Bruka kako su okrenuli ledja prijateljskoj zemlji, a 85% populacije u BiH misli drugacije! Pravi predstavnici naroda!
"Istočni blok" čeka mig Bote i Vuka... koalicija pravdoljubivih :lol:
User avatar
psydelija
Posts: 1846
Joined: 02/09/2010 03:46
Location: ispod pantografa

#647 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by psydelija »

nakon ovog barbarskog cina (bombardovanje libije) od strane obaminog civuave (sarkozija & co.), a sve u cilju izlaska iz recesije amerike, tj., "zapadne civilizacije", izrodice se 3 (tri) gubitnika i nijedan pobednik!!!
gubitnici ce biti: 1. gadafi 2. libijski narod 3. nato.

... da se nadovezem jos na jedan post u kome se sa divljenjem hvali potez nemacke da ne napadne libiju... nemacka u momentu sluzi kao igrac tzv. tajne diplomatije.., a ako barbari rese da "oslobode" libiju od tiranina, nemacki ce vojnici, naravno ucestvovati u pesadijskom ratu.

ps: gadafi je zilav, prefrigan i zaj*ban mangup... jedan od gubitnika je on, ali, zanima me kako ce i da li ce se iz ovoga izvuci "neogreban".
pps: nakon masivne koleteralne stete koje ce priciniti barbari, a zarad vlastitog mira u svojoj kuci, mislim da ce turska ovde odigrati vaznu ulogu, i sebi nakon toga na medjunarodnom planu trasirati put koji joj vekovima i pripada.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50318
Joined: 29/12/2005 01:20

#648 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jeza u ledja »

jefferson wrote:
jeza u ledja wrote:Postavlja se pitanje - zasto Amerikanci predvode ove napade i do kada misle to raditi? Amerikancima Libija nije ni blizu od interesa kao Evropljanima, kojima je Libija u komsiluku i koji uvoze njenu naftu. Britanija i Francuska su mogle ovaj no-fly zone same rijesiti, a SAD nije jedina koja posjeduje Tomahawke. Obama je izjavio da ce SAD u roku par dana navodno prepustiti komandu napada drugima i preuzeti ulogu vise logisticke podrske. Takodje je obecao da u Libiji niposto nece biti americkih trupa. U tom slucaju pokazace se potpuno istim kao Bush. (Mada, realno gledajuci, u americkoj administraciji su svjesni da za tako nesto nemaju nikakvu podrsku javnosti i da bi ucinili politicko samoubistvo)

Znam da je mnogima poredjenje sa Balkanom besmisleno, ali ja se ne mogu oteti utisku da ovi napadi i reakcija na njih strasno lice na intervenciju u BiH 1995. i u Srbiji 1999. Za prvu im je trebalo 4 godine, za drugu, koliko, jedno 6 mjeseci, a evo za Libiju samo mjesec. Mozda dolaze tobe, a mozda je u pitanju nesto drugo? I tada je bila slicna situacija u smislu "zastite civilnog stanovnistva". I tada je bilo polemike da li NATO ima pravo i mandat da staje na jednu od zaracenih strana (u slucaju Kosova npr. tu se legalno radilo o pobunjenicima zar ne?), i tada je bilo polemike oko toga gdje ce se stati - da li se ide na rusenje rezima ili stvarno na samo zaustavljanje krvoprolica, i tada je bilo civilnih zrtava bombardovanja - sjetimo se voza negdje u Aleksincu, ovako nesto, itd. Dakle ima dosta slicnosti. Po meni ima vise slicnosti nego sa Irakom 1991-e, a bas nikakve slicnosti sa Irakom 2003e.
Tako da s ove strane gledajuci - s obzirom da su Amerikanci itekako dobru stvar ucinili intervenisuci u BiH, a pogotovo Srbiji - tesko je reci onda da se ne trebaju nikad uplitati u ovakve sukobe.

Uglavnom, vidjecemo u narednih 5-6 dana gdje ovo vodi, odnosno prvo da li ce Francuzi i Britanci stvarno preuzeti sve na sebe, drugo, da li ce ovo bombardovanje trajati duze (jer su vec maltene unistili sve sto su trebali unistiti), trece da li ce biti civilnih zrtava, i cetvrto kako ce Gadaffi reagovati, tj. kako ce pobunjenici reagovati. Mislim da se NATO (odnosno nije ovo NATO, ali haman ko da jeste) niposto ne treba ukljucivati u vazdusnu podrsku pobunjenicima, ako se oni odluce na kontranapad, jer mu to rezolucija UN ne dozvoljava, kao sto ni po koju cijenu ne trebaju ni pomisljati na trupe na zemlji. Ako pak udju, privuce na sebe bijes i onih koji ih sada podrzavaju u Libiji.
Jedina zemlja koja pored SAD posjeduje Tomahawk rakete je Engleska, a brojno stanje istih ne prelazi 1,000 komada.
Naravno, Englezi i Francuzi su mogli ovo rjesiti na dobri stari nacion, avio udarima i pri tome vjerovatno izgubiti nesto aviona (Libija posjeduje SA-6 rakete sa termovizijom koju je Slobo prodao Gadafiju tokom devedesetih, a VJ ostavio bez njih). Medjutim, s obzirom da je u pitanju ipak saveznistvo, amerikanci su morali da se upletu.
Sve clanice NATO ne mogu biti upetljane jer ne posjeduju sredstva za to (jel to neko ocekuje od HR da angazuje svoju "flotu" od 6 MIG-ova 21 koji u zraku mogu ostati max. 62 minute?) ali ce biti na neki nacin uvedeni, ili kroz pruzanje nekih logistickih kapacitete i na neke druge nacine (npr. HR moze svoje avione angazovati na tkz. air policingu Slovenije, dok Italija Eurofightere rasporedi prema Libiji)
Znaci, ovo bez amerike nema teorije da moze proci, sve ostalo je naprezanje. Francuzi najvise ovo rade zbog nekoliko razloga: Imidz medju muslimanima u FR, zastita investicija Totala, Elfa i sl, imidz u ostatku arapskog svijeta, i na kraju, da zadovolje svoju potrebu da se osjecaju i dalje silom.
Sto se tice amerikanaca, njima je ovo zadnje sto im je trebalo, posebno pred izbore, i po ponasanju Obame, to je vise nego ocito.
A sto se tice nas, e pa, ako hocemo biti drzava bolje je da se spremimo na odgovornost. Ovo smo OK odigrali, ali sutra kada udjemo u NATO od nas ce zahtjevati konkretnu akciju. Pitanje je imamo li mi muda i odgovornosti za to, ili mislimo da je NATO humanitarna organizacija?
NATO zvanicno ne ucestvuje u ovim akcijama jer je Turska ulozila veto (kao sto je trebala i BiH u UN), stoga nisu Amerikanci niti Hrvati morali da se upletu. Francuska, Britanija, Italija i Spanija same imaju sasvim dovoljno u svom arsenalu da paralizuju Gadaffija. Do kad ce SAD trositi naoruzanje i ljudstvo placeno iz budzeta procentualno duplo vise od Britanaca i Francuza i 3 put vise od Italijana i Spanaca da stiti prvenstveno njihove interese, a ne svoje? Amerika prakticno na ovaj nacin salje finansijsku pomoc zemljama EU kojima americka vojna podrska omogucava preusmjeravanje budzetskog novca na socijalne programe i druge stvari.
Libijska nafta Americi ne treba, strateski Libija je Americi manje vazna od recimo Egipta. Stoga, mozemo samo zakljuciti da Obama cini ogromnu uslugu Sarkoziju, Cameronu i Berlusconiju, a istovremeno treba da stoji na naslovnim stranicama civilnih zrtava ili zlocina koji ce eventualno (neminovno) biti pocinjeni.
Treba dosta, bas dosta stvari da se poklopi, da ovo sa Libijom prodje uspjesno i da Obama, kao Clinton onomad, izadje kao pobjednik, kao humanista, spasao jadni narod, itd. Sto sve ovo bude krace trajalo, bolje je za sve. Ako Gadaffi nekako ode, ili pristane na pregovore i ako avio napadi brzo prestanu, i to sve u roku od jedno mjesec dana, onda se ovaj potez moze nazvati uspjesnim. Ako se ovo pretvori u gradjanski rat u kojoj je Amerika na jednoj strani, vrlo, vrlo brzo ce se tu uplesi Al Qaeda, a zemlje Arapske lige okrenuti Americi ledja, dok ce se obican narod sirom Bliskog Istoka jos jednom uvjeriti u licemjernost americke politike. Iskreno se nadam da to sve nece biti tako.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#649 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jefferson »

BiH nije mogla uloziti veto jer nema pravo na isti! Da je glasala protiv to bi bilo manje vise glupo. Amerikanci su bili za jer su gurali francuze i engleze, i protiveci se rezoluciji protivimo se i americi, jbg.
Slozio bi se s tobom oko budzeta. Amerika od 1945 brine o sigurnosnim interesima njemacke, francuske, engleske itd. Dok u americi bankrotiras zbog racuna iz bolnice, francuska ima najbolji zdravstveni sistem u svijetu, a samo iskoristava situaciju po cijelom svijetu.
Medjutim, tako stvri ne idu. Ono sto Obama treba da uradi jeste da kaze: gospodo mi smo svoje uraidli, sada nadljecite Libiju dok ne skontate sta hocete. Sat leta na Eurofighteru kosta 18,000 eura, u brobenom modu i preko 25,000. U slucaju dejstvovanja to se dalje penje. Znaci eto, pokazite kolike ste sile.
1/3 Libije kao no fly zone ce kostati oko 100 miliona dolara sedmicno. Pa eto prilike da EU malo pokaze misice, a pogotovo francuska.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50318
Joined: 29/12/2005 01:20

#650 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jeza u ledja »

jefferson wrote:BiH nije mogla uloziti veto jer nema pravo na isti! Da je glasala protiv to bi bilo manje vise glupo. Amerikanci su bili za jer su gurali francuze i engleze, i protiveci se rezoluciji protivimo se i americi, jbg.
Slozio bi se s tobom oko budzeta. Amerika od 1945 brine o sigurnosnim interesima njemacke, francuske, engleske itd. Dok u americi bankrotiras zbog racuna iz bolnice, francuska ima najbolji zdravstveni sistem u svijetu, a samo iskoristava situaciju po cijelom svijetu.
Medjutim, tako stvri ne idu. Ono sto Obama treba da uradi jeste da kaze: gospodo mi smo svoje uraidli, sada nadljecite Libiju dok ne skontate sta hocete. Sat leta na Eurofighteru kosta 18,000 eura, u brobenom modu i preko 25,000. U slucaju dejstvovanja to se dalje penje. Znaci eto, pokazite kolike ste sile.
1/3 Libije kao no fly zone ce kostati oko 100 miliona dolara sedmicno. Pa eto prilike da EU malo pokaze misice, a pogotovo francuska.
A ja, fakat. Sto bi bilo dobro da mozemo ulozit veto. :P Ma trebali smo barem ostati suzdrzani, cisto zbog ekonomskih interesa. Kako to rade drugi, mogli smo i mi. Niko se ne bi ni okrenuo da nas pogleda ruzno. Jebote Rusi i Kinezi hinjski ostaju suzdrzani, a ovamo se javno protive napadima.

Sto se tice SAD, pa eto receno je da ce se u roku od nekoliko dana Ameri povuci i predati Evropljanima stafetu u vezi Libije, pa cemo vidjeti.
Post Reply