Forum Klix.ba

jeza u ledja wrote:

UnscarD wrote:Vezu izmedju CIA-e i desavanja u Egiptu sam znao i ranije a taj link je bio prvi kada sam je trazio ponovo. Mogu ti reci da si ti na tom situ proveo puno vise vremena od mene jer sam ja samo tada jednom usao, procitao tu vijesti i copy/paste-ao ti link. Izgleda mi kao da u nedostatku argumenata "spin-ujes" odgovor kako bi po nekim osnovama koje uopste nisam pominjao, diskreditovao ono sto sam orginalno napisao a to je da postoji veza izmedju desavanja
na bliskom istoku i CIA-e. To je moja tvrdnja i na nju se fokusiraj. Ljudi sa foil hats tebi nisu vise komicni nego meni ni u kom slucaju ali predpostavljam da ti je u nedostatku argumenata takav nacin komunikacije jedino sto ti ostaje.

Stavrno si naporan sa tim site-om. Covijece , rekao sam da CIA ima veze sa Egyptom i to demantuj. Posto ne mozes, spinujes odgovor i povezujes me sa tim sitom na kojem si proveo vise vremena od mene.
Evo ti americka televizija koja govori isto i ujedno lik objasnjava sta bi mogli biti motivi. Evo voditeljica nema folil hat na glavi pa spinuj ponovo temu ali u drugom pravcu :

http://www.youtube.com/watch?v=1USdMUWbIdo

Kakva crna americka televizija? Ovo je ruska televizija, sponzorirana od strane ruske vlade, a gost u studiju je jos jedan kretino koji tvrdi da, citiram sa wikipedije:
"Tarpley maintains that the September 11 attacks were engineered by a rogue network of the military industrial complex and intelligence agencies. His writings and speeches describe a model of false flag terror operations by a rogue network in the military/intelligence sector working with moles in the private sector and in corporate media, and locates such contemporary false flag operations in a historical context stretching back in the English speaking world to at least the "gunpowder plot" in England in 1605. He also maintains that "The notion of anthropogenic global warming is a fraud."
Znaci 9/11 je zavjera, a globalno zagrijavanje je ubleha.

Aaa, znaci do sada ne valja Wikileaks, ne valja ruska televizija, ne valja bilo ko, ko misli da 911 nije bas bio ono sto americka administracija tvrdi. Pa mozda je najbolje da mi javis spisak izvora koji su za tebe releventni pa da imam za buduce diskusije. Nadam se da ce na njemu da bude jos nesto osim FOX-a, CNN-a, NBC-a.

jeza u ledja wrote: A ako vec zelis pricati o dokumentu, onda ga prvo trebas procitati. U dokumentu se nigdje ne spominje CIA. U dokumentu pise kako su se neki egipatski disidenti sastajali sa politickim think tanks i kojekakvim kongresmenima u Washingtonu, a glavna svrha dolaska je ucesce na "Alliance of Youth Movements Summit". Takodje, dokument pise kako su neki od tih XXX Egipcana optuzivali americke duznosnike da podrzavaju Mubaraka. Dalje, u komentaru iz ambasade pise kako doticni XXX prica o skidanju Mubarakove vlade u 2011, sto taj neko ko pise dokument smatra nerealnim.
Ovo je otprilike na nivou Dodikovih posjeta americkim kongresmenima na osnovu kojih bi ti zakljucio da CIA zeli unistiti BiH.
Postoji hiljade think tanks, i hiljade politicara u DC koji svakodnevno rade na nekoj svojoj agendi, od rasta kukuruza u Ohaju do pada vlade u Dzibutiju. Oni imaju svoje sponzore koji se bave recimo uzgojem kukuruza u Dzibutiju i zbog toga rade to sto rade. To ne znaci da je u to umjesana CIA ili Bijela Kuca, ili da je to uopste cilj americke vlade.
Dakle postoji milion struja koje se ispreplicu u milion oblasti. No da bi se nesto konkretno postiglo, i od veceg znacaja, za to treba saglasnost Bijele Kuce, a to je ono jedino sto je relevantno.

Prica o ucescu nekog kongresmena u nekoj aferi u nekoj zemlji nije otkrivanje tople vode, to je samo kako stvari ferceraju inace, i to su opste poznate stvari.
Vidis, ti ovdje iznosis stvari kao senzacionalne vijesti tipa: "Americi je u interesu da zastiti izvore nafte u Libiji" i onda ocekujes da te neko potapse po ramenu? Mislim, dobro jutro Kolumbo?

Mene nervirira licemjerje. Ako je to normalno i ako je to svima jasno, zasto se onda stvari ne nazovu pravim imenom pa se jasno kaze, jeste mi smo imperijalisti i nije nas briga ni za iracane ni za afganistance ni za libijce niti za egipcane. Briga nas je samo za naftu. Kada bi stvari tako nazvale, tada ja ne bih imao potrebe da iznosim ovde svoje stavove jer bi to bilo jasno. Problem je sto se to naziva, huminatrna invazija, demokratizacija, oslobadjanje potlacenog naroda. Sa tim imam problem. A tako se naziva jer da stvari naizvaju pravim imenom ne bi imali podrsku americkog naroda za ono sto rade i zato je bitno kompletnu USA spoljnu politiku umotati u ambalazu koju amerikanci lako kupuju....sloboda, demokratija, pomoc drugima.

I tebi je normalno sto USA ima potrebu da u drugim suverenim zemljama "stiti" izvore nafte? Pa Hitler kada je to pokusao buknuo je rat i znamo sta istorija misli o njemu ali valjda kada to isto radi amerika, to je onda ok. I da barem amerikanci imaju nesto od toga nego interes od toga ima samo korporacijska elita.

jeza u ledja wrote: I molim lijepo ako ja nisam kompetentan pricati o zivotu u BiH onda si ti jos manje kompetentan pricati o zivotu u Libiji , Iranu ili Americi.

Glupa je rasprava ali ako vec hoces detalje, ja sam kompetentniji da pricam o BiH prosto jer ti ne zivis ovde ali si isto tako ti sigurno kompetentniji da pricas o zivotu u USA iz istog razloga. Spoljna politika USA je odavno globalna stvar i o njoj na zalost, danas izgleda da mora da prica veci dio svijeta, htjeo to ili ne. Osim ukoliko nisi zivjeo u Libiji ili Iranu, ne vidim zasto bi ti bio kompetentniji od mene za tu raspravu jer to je ono sto tvrdis?

jeza u ledja wrote: Prica o "dzamahiriji" je glupost, to je glupost koju je smislio covjek ponukan enormnoscu svoje velicine. Pricas o uvozu zapadne demokratije u Afriku i Aziju, pa jel ti palo na pamet da je upravo Tito na isti nacin izvozio svoje ideje o socijalizmu u iste te zemlje, koje su tamo izvitoperene i mutirane u nesto groteskno? Najbolji primjer ti je upravo Gadafi.
U dzamahiriji ne postoji demokratija, jer kao sto rekoh na sve odluke lokalnih komiteta "revolucionarno vijece" ima opciju veta. Odnosno oni bilo koju odluku mogu interpretirati kao kontrarevolucionarnu. To ti u praksi znaci ako se nekome mocnom ne svidjas ti si donji. To je tako u Libiji, to je tako bilo i kod nas.

Ideja uopste nije bila glupost niti je Titova ideja u to vrijeme bila glupost. Kuba takodjer nije glupost. Problem je sto su ti sistemi oboreni. Ko zna sta bi bilo na Kubi i kakav standard zivota bi oni imali da im USA ne drzi sankcije vec 40 godina. Srbiji su drzali 4 godine pa su pali na koljena. Lako je prikazati ideju kao losu kada je osujetis. Konkretno Gadafi je pokrenuo transformaciju drzave prije svega ovoga sa velikim projektima na kojima su radovi poceli :
1. Izgradnja brze pruge jedine u africi koja bi povezivala citavu zemlju.
2. Izgradnja turistickih komplexa kojima je planirao da razvije turizam.
3. Vjestacko navodnjavanje pustinje kojom bi stvorio obradivu zemlju i razvio poljoprivredu.

Uopste ne sumnjam da ce zapadni mediji/analiticari kad-tad sve ove projekte proglasiti kao i onako uzaludne i potpuno pogresne ali cinjenica je da sada necemo vidjeti rezultate tih njegovih reformi i nikada necemo znati da li bi ili ne bi bili uspjesni. Samo postojanje tih projekata ipak govori da je razmisljao o nezaposlenosti u zemlji i o tome kako da se oslobodi zavisnosti od naftne industrije (odnosno petrodolara). Ocigledno se brinuo o tome kako mu zivi narod i pokusavao je da dodatno popravi standard.

jeza u ledja wrote: Gdje to jos ima? U svim malim arapskim zemljama koje se kupaju u nafti. Ima to i jos pride.

Libija nije mala zemlja mada ne znam da igdje ima da ti vlada plati rezije ukljucujuci i Kuvajt (to znam) ali to na kraju krajeva nije ni bitno. To je bilo retoricko pitanje, poenta je da je standard zivota bio odlican.

jeza u ledja wrote: Sto se tice tih naucnih tehnika manipulisanja sirokim narodnim masama, one ne mogu meda naspram manipulisanja jednim diktatorom zeljnim americkih dolara. Ti meni o masmedijima, ja tebi o kajmaku koji Gadafi i slicni kupe sa svakog barela izvezene nafte. Nek ide u Dzibuti pa nek tamo bude dobri diktator. Vazda neki fini vjeciti diktatori u strateski vaznim zemljama na planeti.

Ne nego uvijek se nadje neki ZLI diktator u ZA ELITU strateski vaznim drzavama.

jeza u ledja wrote:

UnscarD wrote: CIA radi za interese americkog krupnog kapitala.

Takodje neutemeljeno u ovom slucaju, ali moze se o tome raspravljati generalno. (Nejasno sta se hoce reci u vezi s temom?)

UnscarD wrote: Libija je imala najbolji zivotni standard u Africi.

Eureka!!

UnscarD wrote: Vijesti koje dolaze iz Libije su kontradiktorne.

Eureka!!!!!!

UnscarD wrote: Gafafi nije svetac ali nije ni toliko los koliko zele da ga predstave.

Eureka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kada ih "demokratizuju" jebali su jeza u ledja

Dakle zakljucak - demokratija ne valja, diktatura valja.
Ne valja da narod odlucuje sam, bolje da za njega odlucuje jedna osoba, po mogucnosti dok ne umre.

Shvatili smo se. Ja sam zato da Libijci i svi ostali narodi o svom zivotu u zajednici, svojim dobrima, svojim sredstvima, svojim nacinom zivotu odlucuju sami. Ti si za to da im se to onemoguci. U svakom slucaju, narod je glup, pa bolje da ga jasu domaci nego inostrani. Hajd, ima i to nekog smisla....

Eto vidis u koliko se pitanja u stvari slazemo vrijeme ce pokazati i nemamo nacina sada da to saznamo ali ja mislim da ce za jedno 15-20 godina Libijci plakati za Gadafijem. Jasno mi je da ti mislis da ce odlucujuci sami o svojoj sudbini valjda procvijetati. Vidjet cemo.

Cujemo se opet kada uskoro CIA ponovo pokrene drzavni udar u Venecueli jer im prvi put nije uspjelo

Nisi ti uopste shvatio.
Nije jasno da ce Libija napredovati nakon Gadafija. To nigdje nisam rekao. Mislim, sve je moguce, ali ne znaci da ce napredovati. Poenta je u tome da narod hoce da o sebi odlucuje sam, zar je to tako tesko shvatiti? To je teznja svakog naroda i uvijek ce ostati teznja bilo koga, bilo kad i bilo gdje. Nikad se necu sloziti da je nedemokratski sistem dobar.

Bush i napadi na Irak i Afganistan su u mnogome doprinjeli da se ljudi pocnu sprdati sa sirenjem demokracije. Takodje, kod nas u Bosni je ta rijec predmet sprdnje jer je nama nakon demokracije dosao rat, a danas ne zivimo nista bolje nego prije demokracije, cak naprotiv (mada je to, kazem diskutabilno, ali nije ova tema). No to ne znaci da demokracija ne valja, to samo znaci da ne donosi uvijek najbolji ishod. Dakle, nije pitanje izmedju toga da li je demokracija dobra ili losa, vec je pitanje imas li je ili nemas, i u kojoj mjeri, te ako je nemas, ili ako je nemas dovoljno - kad ces je uspostaviti. To je jedna civilizacijska norma poznata jos od pamtivijeka.

Sto se tice licemjernosti americke politike, odnosno razlike izmedju zvanicnog i stvarnog stava, ona je jasna svakom iole obrazovanijem covjeku u Americi. Naravno, to se ne moze porediti sa licemjernoscu nekoga poput Gadafija ili S. Huseina. Svi su licemjerni, i svi ganjaju svoje interese, ne treba se oko toga zanositi.
I nemoj se zavaravati da Ameri nemaju koristi od kontrole naftom (mada se i o tome moze raspravljati sta je stvarno 'korist' dugorocno) - benzin duplo jeftiniji nego recimo u Bosni, jeftina hrana, jeftin prijevoz, jeftino stosta nesta, plus jacina dolara kojeg, jos uvijek, stekaju strane vlade. Da ne govorim o milionima radnih mjesta u naftnoj i vojnoj industriji sirom planete.
Jedino od cega imaju vise koristi nego stete je Izrael i sve ono sto se oko toga vrti, i zbog toga je u svim anketama medju americkim gradjanima bezrezervna podrska Izraelu konstantno ocjenjena kao najnegativniji aspekt americke spoljne politike.

Vidis, ljudima je jasno, ljudi nisu glupi kakvim ih ti predstavljas. Ni Amerikanci, ni Libijci, ni Egipcani, Iranci, itd. Vecini ljudi su jasne stvari, kako se svijet vrti, i koja je uloga njihove zemlje i lidera u svemu tome. Svi ljudi su isti i hoce iste stvari. Hoce slobodu i hoce hljeb. I ne mozes se ti zajebavat s tim, ma kako to tebi otrcano zvucalo.

http://hr.tixik.com/m/-143/#sw=35.08395 ... 625&zoom=4

...jedan od velikih privrednih sansi Libije je i u turzmu . Nisam siguran ali cini mi se da imaju ,oko 2000 km obale...otprilike kao rastojanje od Tripolija do Beograda .
Zadnjih godina su dosta ulozili u njegov razvoj...Napominjem da libijaca ima cca kao i nas ovdje ,oko 4 mil. .
Zamislite BiH sa toliko nafte i tolikom morskom obalom.
Ne znam, ali meni se cini da su se za ukus svjetskih mocnika previse 'oteli' i da je doslo vrjeme da im USA 'pomogne' ,bas kao i Iraku.
Zapadni mediji odradjuju svoj dio posla (kao i uvjek uostalom)... onda red krvolocnih sankcija,pa onda ako ikako moze bar jedan osrednji gradjanski rat u kojem bi oni stali na stranu 'dobrih momaka' (ne mora biti bas krvav poput ovih nasih,ali nije zgoreg)...i na kraju ... DEMOKRATIJA dok se ne useru..

Gledam i pitam se , koja li je ovo zemlja po redu koju ovako bezdusno čereče naočigled cjele planete ??

Pitali vjernici jednom hodžu:
- " Efendija, šta je to demokratija ? "
Efendija se duboko zamisli i poslije dužeg ćutanja odgovori:
- " To vam je kao kad se ja popnem na minaret i odozgo vas imam pravo popišati, a istovremeno imate i vi pravo da popišate mene odozdo !!! "

asurbanipal wrote:Pitali vjernici jednom hodžu:
- " Efendija, šta je to demokratija ? "
Efendija se duboko zamisli i poslije dužeg ćutanja odgovori:
- " To vam je kao kad se ja popnem na minaret i odozgo vas imam pravo popišati, a istovremeno imate i vi pravo da popišate mene odozdo !!! "

..otprilike tako..
Hodza Sem (USA)...

serafim 1 wrote:http://hr.tixik.com/m/-143/#sw=35.08395 ... 625&zoom=4

...jedan od velikih privrednih sansi Libije je i u turzmu . Nisam siguran ali cini mi se da imaju ,oko 2000 km obale...otprilike kao rastojanje od Tripolija do Beograda .
Zadnjih godina su dosta ulozili u njegov razvoj...Napominjem da libijaca ima cca kao i nas ovdje ,oko 4 mil. .
Zamislite BiH sa toliko nafte i tolikom morskom obalom.
Ne znam, ali meni se cini da su se za ukus svjetskih mocnika previse 'oteli' i da je doslo vrjeme da im USA 'pomogne' ,bas kao i Iraku.
Zapadni mediji odradjuju svoj dio posla (kao i uvjek uostalom)... onda red krvolocnih sankcija,pa onda ako ikako moze bar jedan osrednji gradjanski rat u kojem bi oni stali na stranu 'dobrih momaka' (ne mora biti bas krvav poput ovih nasih,ali nije zgoreg)...i na kraju ... DEMOKRATIJA dok se ne useru..

Gledam i pitam se , koja li je ovo zemlja po redu koju ovako bezdusno čereče naočigled cjele planete ??

Evo zamisljam BiH s toliko nafte i sa takvim morem, i kontam da bi mozda bilo i gore.
Ne moras zamislajti, POGLEDAJ Singapur bez nafte i bez ogromne obale!

jefferson wrote:

serafim 1 wrote:http://hr.tixik.com/m/-143/#sw=35.08395 ... 625&zoom=4

...jedan od velikih privrednih sansi Libije je i u turzmu . Nisam siguran ali cini mi se da imaju ,oko 2000 km obale...otprilike kao rastojanje od Tripolija do Beograda .
Zadnjih godina su dosta ulozili u njegov razvoj...Napominjem da libijaca ima cca kao i nas ovdje ,oko 4 mil. .
Zamislite BiH sa toliko nafte i tolikom morskom obalom.
Ne znam, ali meni se cini da su se za ukus svjetskih mocnika previse 'oteli' i da je doslo vrjeme da im USA 'pomogne' ,bas kao i Iraku.
Zapadni mediji odradjuju svoj dio posla (kao i uvjek uostalom)... onda red krvolocnih sankcija,pa onda ako ikako moze bar jedan osrednji gradjanski rat u kojem bi oni stali na stranu 'dobrih momaka' (ne mora biti bas krvav poput ovih nasih,ali nije zgoreg)...i na kraju ... DEMOKRATIJA dok se ne useru..

Gledam i pitam se , koja li je ovo zemlja po redu koju ovako bezdusno čereče naočigled cjele planete ??

Evo zamisljam BiH s toliko nafte i sa takvim morem, i kontam da bi mozda bilo i gore.
Ne moras zamislajti, POGLEDAJ Singapur bez nafte i bez ogromne obale!

Singapur im takav treba ( dok im treba ), kao svojevremeno i Makao ili Hong Kong ...Juzna Koreja itd.....zna se i zasto..
Da budemo jasni, i mi smo dio zapadne civilizacije, doduse marginalni i rubni ... ali ovo sto Zapad radi je veliko zlo. Zlo koje citav Svijet mozda vodi u propast .
PS.
To je toliko ocigledno.

jeza u ledja wrote:
Bush i napadi na Irak i Afganistan su u mnogome doprinjeli da se ljudi pocnu sprdati sa sirenjem demokracije. Takodje, kod nas u Bosni je ta rijec predmet sprdnje jer je nama nakon demokracije dosao rat, a danas ne zivimo nista bolje nego prije demokracije, cak naprotiv (mada je to, kazem diskutabilno, ali nije ova tema). No to ne znaci da demokracija ne valja, to samo znaci da ne donosi uvijek najbolji ishod. Dakle, nije pitanje izmedju toga da li je demokracija dobra ili losa, vec je pitanje imas li je ili nemas, i u kojoj mjeri, te ako je nemas, ili ako je nemas dovoljno - kad ces je uspostaviti. To je jedna civilizacijska norma poznata jos od pamtivijeka.

U biti se slazem sa svim sto si rekao samo da se kratko osvrnem na zivotni standard u BIH.
Ono sto cesto na ovom forumu primjecujem su pausalne ocjene da demokratska BiH zivi losije od one pod diktaturom Tita. Ja licno cak ni u to nisam siguran, ali eto recimo da je tako.

Ono sto je pogesno u razmisljanju mnogih je navodna korelacija izmedju vise demokratije u BiH i losijeg zivotnog standarda. Zaostalost BiH nije nikakv produkt demokratije nego iskljucivo RATA i samo RATA. Unistena industrija, pokidane poslovne veze, rasparcano trziste, ( najvaznije) odliv mozgova (kvalitetnog kadra) kroz emigraciju i genocid.
Ako uzmemo u obzir i Daytonsku strukturu zemlje i troskove administracije koje ona izuskuje te naknadne troskove rata( penzije i naknade za borce i familije sehida) koje pustose budzete ne trebamo se cuditi da jos nimo desegli BDP po glavi stanovnika iz 1988. (Mada i to je diskutabilno ako popis stanovnistva dokaze ono sto se sumnja, a to da danas u BiH ne zivi vise od 3,3 miliona ljudi).

japijem wrote:

asurbanipal wrote:Pitali vjernici jednom hodžu:
- " Efendija, šta je to demokratija ? "
Efendija se duboko zamisli i poslije dužeg ćutanja odgovori:
- " To vam je kao kad se ja popnem na minaret i odozgo vas imam pravo popišati, a istovremeno imate i vi pravo da popišate mene odozdo !!! "

E svaka mu dala, bravo efendija.

odlicno, sjajno...!

Optimus Prime wrote:

jeza u ledja wrote:
Bush i napadi na Irak i Afganistan su u mnogome doprinjeli da se ljudi pocnu sprdati sa sirenjem demokracije. Takodje, kod nas u Bosni je ta rijec predmet sprdnje jer je nama nakon demokracije dosao rat, a danas ne zivimo nista bolje nego prije demokracije, cak naprotiv (mada je to, kazem diskutabilno, ali nije ova tema). No to ne znaci da demokracija ne valja, to samo znaci da ne donosi uvijek najbolji ishod. Dakle, nije pitanje izmedju toga da li je demokracija dobra ili losa, vec je pitanje imas li je ili nemas, i u kojoj mjeri, te ako je nemas, ili ako je nemas dovoljno - kad ces je uspostaviti. To je jedna civilizacijska norma poznata jos od pamtivijeka.

U biti se slazem sa svim sto si rekao samo da se kratko osvrnem na zivotni standard u BIH.
Ono sto cesto na ovom forumu primjecujem su pausalne ocjene da demokratska BiH zivi losije od one pod diktaturom Tita. Ja licno cak ni u to nisam siguran, ali eto recimo da je tako.

Ono sto je pogesno u razmisljanju mnogih je navodna korelacija izmedju vise demokratije u BiH i losijeg zivotnog standarda. Zaostalost BiH nije nikakv produkt demokratije nego iskljucivo RATA i samo RATA. Unistena industrija, pokidane poslovne veze, rasparcano trziste, ( najvaznije) odliv mozgova (kvalitetnog kadra) kroz emigraciju i genocid.
Ako uzmemo u obzir i Daytonsku strukturu zemlje i troskove administracije koje ona izuskuje te naknadne troskove rata( penzije i naknade za borce i familije sehida) koje pustose budzete ne trebamo se cuditi da jos nimo desegli BDP po glavi stanovnika iz 1988. (Mada i to je diskutabilno ako popis stanovnistva dokaze ono sto se sumnja, a to da danas u BiH ne zivi vise od 3,3 miliona ljudi).

U potpunosti se slazem. Ali to nije tema emisije.

fakat wrote:

japijem wrote:

asurbanipal wrote:Pitali vjernici jednom hodžu:
- " Efendija, šta je to demokratija ? "
Efendija se duboko zamisli i poslije dužeg ćutanja odgovori:
- " To vam je kao kad se ja popnem na minaret i odozgo vas imam pravo popišati, a istovremeno imate i vi pravo da popišate mene odozdo !!! "

E svaka mu dala, bravo efendija.

odlicno, sjajno...!

fenomenalno!! efendija nam prica o demokratiji!!!!

djeste supci

jos raspravljate o arapskom svijetu
bice sta bude - od onog sto slijedi nista nas nece moci spasiti bilo da je to na planu komsiluka ulice, grada, drzave....
prije par sedmica gledam evo malo izvantematski... onu poplavu u brizbejnu i onako 10 minuta je trebalo da odu sve demokratije svijeta zajedno sa svom krvavo stecenom imovinom, uglavnom novom, u vodu mulj i blato.... tacno 10 minuta....


koliko god se naprdjivali - ovaj forum ce biti mjesto i vrijeme samo za nadjebavanje tipa ko je pametniji... i to mu je sva svrha.... tu i tamo se izrodi neko rjesenje.....

Drug jez, veliki si idealista i strasno mi je zao sto si toliko ubijedjen da je demokratija apriori nesto dobro.
Demokratija je vladavina vecine nad manjinom, a masama se lako manipulise. Nekad negdje to i vodi u kolektivni prosperitet, pod uslovom da imas negdje da izvezes demokratiju, u zamjenu za resurse.
Uzgred u multivitaminskim zemljama demokratija samo dovodi do homogenizacije po nacionalnim grupama, a to opet kad-tad vodi raspadu zemlje (mirnom ili nemirnom), blokadi institucija ili majorizacija. Opet ce se neko sjetiti Svicarske, ali evo prave nam Svicarsku dvije decenije, a valjda im treba 200 godina, kolio je trebalo i originalu da postane ovo sto jeste.

Drug Jez, dabogda se ti NIKAD ne razocarao, ali demokratija nije vrijedna jedne kapi ni moje ni tvoje krvi. To je jedna totalna ubleha gdje ce uvijek bogati biti jos bogatiji, a siromasni jos siromasniji i u prosjeku ce biti dobro jer svi jedu sarmu.
Kako maloprije efendija rece, to je pravi prikaz demokratije.

Ako je sve ovo tacno, da Libijci vecinom ne podrzavaju Gagija, onda samo mogu reci da ce ga za godinu dana od blata praviti samo da im se vrati. Ono sto oni imaju, nema vise nigdje na svijetu i kad im Gagi ode, onda će morati da rade za 100-200 eura 8-12 sati dnevno. Al eto, moci ce da odlucuju o sebi, ako se uopšte ikad više uspostavi mir i red.

quasar wrote:Demokratija je vladavina vecine nad manjinom

Nije.
Me sluzi demokratija "da bi vecina vladala manjinom".
Demokratija sluzi da bi vecina odlucivala o zivotnim odlukama svoje zajednice. Meni nije jasno da neko to ne razumije?

quasar wrote:Drug jez, veliki si idealista i strasno mi je zao sto si toliko ubijedjen da je demokratija apriori nesto dobro.
Demokratija je vladavina vecine nad manjinom, a masama se lako manipulise. Nekad negdje to i vodi u kolektivni prosperitet, pod uslovom da imas negdje da izvezes demokratiju, u zamjenu za resurse.
Uzgred u multivitaminskim zemljama demokratija samo dovodi do homogenizacije po nacionalnim grupama, a to opet kad-tad vodi raspadu zemlje (mirnom ili nemirnom), blokadi institucija ili majorizacija. Opet ce se neko sjetiti Svicarske, ali evo prave nam Svicarsku dvije decenije, a valjda im treba 200 godina, kolio je trebalo i originalu da postane ovo sto jeste.

Masama se lako manipulise, a pojedincima jos lakse.
Postoji "mali milion" multivitaminskih zemalja u kojima takav sistem funkcionise nevezano za nacionalnu podjeljenost. Ne moram ti spominjati Svicu, moze Spanija, moze UK, moze Indija, a sto da ne moze i USA.

Pa i u tim bliskoistocnim zemljama o kojima govorimo postoji neka verzija demokratije, barem na papiru. Postoje barem neke indicije da je tako nesto potrebno.
Demokratija postoji cak i tamo gdje ne postoji. I u tom nekom komitetu revolucionarne garde u Libiji ili kako se vec zove, postoji neka vladavina vecine, pretpostavljam. I u nekim plemenima postoji neko vijece staraca u kojem vecina odlucuje. I u Iranu postoji neki oblik demokratije, odnosno pokusaj da se priznaje glas naroda.
Vidis, svi priznaju pravo na demokratiju. To je univerzalna stvar svugdje na svijetu i kroz historiju.

Drug Jez, dabogda se ti NIKAD ne razocarao, ali demokratija nije vrijedna jedne kapi ni moje ni tvoje krvi. To je jedna totalna ubleha gdje ce uvijek bogati biti jos bogatiji, a siromasni jos siromasniji i u prosjeku ce biti dobro jer svi jedu sarmu.
Kako maloprije efendija rece, to je pravi prikaz demokratije.

Ne, ubleha je to sto su te uvjerili da ne trebas da se boris za svoja prava jer si previse mali da bi ista ucinio. To je prava ubleha.

Ako je sve ovo tacno, da Libijci vecinom ne podrzavaju Gagija, onda samo mogu reci da ce ga za godinu dana od blata praviti samo da im se vrati. Ono sto oni imaju, nema vise nigdje na svijetu i kad im Gagi ode, onda će morati da rade za 100-200 eura 8-12 sati dnevno. Al eto, moci ce da odlucuju o sebi, ako se uopšte ikad više uspostavi mir i red.

Ono sto oni imaju, kao sto smo vec ustanovili, postoji u svim malim drzavama bogatim naftom (pod "malim" naravno mislim na broj stanovnika). Ono sto u Libiji ima, ima i u Kuvajtu, UAEu, Kataru, pa i u Saudijskoj Arabiji, Omanu, Bahreinu. U stvari, u ovim zemljama imaju i mnogo vise nego u Libiji. Ne vidim zasto bi Libijci morali da rade 12 sati dnevno kad se kupaju u nafti????? To o cemu pises je samo nagadjanje, utemeljeno apsolutno ni na cemu. Libija pliva u nafti i dovoljno je da dobiju samo mali dio kolaca od nafte da ne bi uopste morali da rade.

Mislim, stvarno ne kontam vase razmisljanje? Ko vam je usadio takve gluposti u glavu?
Demokratija znaci da ce Libijci odlucivati o svojim parama. Znaci od 6 miliona Libijaca, onih bar 3.1 (vecina) ce zivjeti ko bubrezi u loju od tih para. Znaci umjesto da o parama odlucuje 1 covjek, odlucivace bar 3.1 milion.
To je barem ono za cim ljudi teze. Sta je tu nenormalno? Sta je tu cudno?

quasar wrote:
Ako je sve ovo tacno, da Libijci vecinom ne podrzavaju Gagija, onda samo mogu reci da ce ga za godinu dana od blata praviti samo da im se vrati. Ono sto oni imaju, nema vise nigdje na svijetu i kad im Gagi ode, onda će morati da rade za 100-200 eura 8-12 sati dnevno. Al eto, moci ce da odlucuju o sebi, ako se uopšte ikad više uspostavi mir i red.

Libijcima ce samo biti gore ako dodje da vakuma u vlasti koji bi mogao dovesti do gradjanskog rata.
Ukoliko se ipak uspostavi parlamentarna demokratija ne vidim kako bi se taj scenario mogao ostvariti.

Libija ima 44 milijarde barela nafte, a samo 4 miliona gradjana (+ dva miliona stranaca). Kolicina nafte koju danas crpe godisnje vrijedi po trzisnim cijenama nekih 50 milijardi dolara, dakle 12500 dolara po stanovniku (gradjaninu) godisnje.
Mozes li mi objasniti po kojem scenariju bi Libijci morali raditi 12 sati dnevno za 100 Eura mjesecno, ako direktno mogu uticati na izbor ljudi koji ce kontrolisati taj novac.

Slazem se da ce vjerovatno morati mnogo vise raditi, ali ce im i prihodi biti mnogostruko veci. Gadafijev sistem benificija bez truda se pokazao krajnje neefikasan.

@jez
kakav si ti sanjar, i ne mogu da vjerujem da odrastao covjek vjeruje u to sve sto ti pricas.
Uzdravlje i sve najbolje.

@optimus

Mozes li mi objasniti po kojem scenariju bi Libijci morali raditi 12 sati dnevno za 100 Eura mjesecno, ako direktno mogu uticati na izbor ljudi koji ce kontrolisati taj novac.

Ne mogu. Libija ce biti Africka "tigar" ekonomija.
Osim ako ne bude raznosenja po dzamijama, pijacama, policijskim stanicama, hajducije, malo NATO intervenisanja, malo koncesija pod povoljnim uvjetima... malo drzavnih udara, malo ratova medju plemenima, malo sa komsijama....
Malo korupcije i zavodjenja masa.
Optimus i ti me razocaravas. Pritisnes dugme "demokratija" i sve sjajno, idealno.

Da ta demokratija valja uveli bi je kod sebe prvo.

@ quasar
Nisam ja sanjar, vec si ti iskompleksiran svojom nemogucnoscu da shvatis svijet van svoje avlije. Ako tebi nesto ne ide i ako ti nisi sposoban da to promjenis, nemoj misliti da to nisu u stanju drugi.

quasar wrote:
Ne mogu. Libija ce biti Africka "tigar" ekonomija.
Osim ako ne bude raznosenja po dzamijama, pijacama, policijskim stanicama, hajducije, malo NATO intervenisanja, malo koncesija pod povoljnim uvjetima... malo drzavnih udara, malo ratova medju plemenima, malo sa komsijama....
Malo korupcije i zavodjenja masa.
Optimus i ti me razocaravas. Pritisnes dugme "demokratija" i sve sjajno, idealno.

Da ta demokratija valja uveli bi je kod sebe prvo.

Pa rekao sam da je taj scenarij moguc u slucaju gradjanskog rata.

U svakom drugom scenariju Libijci ce dugorocno profitirati. Sa svojim prirodnim bogatstvima i malo dobre volje definitivno imaju potencijal da u srednjerocnom periodu dostignu standard industrijskih zemalja.
12500 dolara naftnih prihoda po stanovniku godisnje je sasvim dobra podloga za dalji razvoj. Sa eficijentnim ulaganjem jednog dijela tog novca u edukaciju, infrastrukturu, privlacenje stranog kapitala, te ulaganje u turizam u kombinaciji otvaranja prema svijetu i privlacenju zapadnih turista GDP mogu lako udvostruciti.

Oni vec 40 godina tapkaju u mjestu i to je Libijcima bilo i vise nego dovoljno da zatraze promjene.
Sistem jednostavno nije donosio nikakv vidljiv progres. Kroz korupciju vladajuce elite prihodi od nafte su nestajali u mracnim kanalima i neeficijentnim megalomanskim projektima, dok su sa mrvicama tog novca odrzavali socijalni mir. Narod se dugorocno ne zadovoljava sa hljebom od 20 feninga, i to pogotovo onda kada domovina lezi na 44 milijadre barela nafte.

jeza u ledja wrote:@ quasar
Nisam ja sanjar, vec si ti iskompleksiran svojom nemogucnoscu da shvatis svijet van svoje avlije. Ako tebi nesto ne ide i ako ti nisi sposoban da to promjenis, nemoj misliti da to nisu u stanju drugi.

Kako radi sujeta, ha ježiću?
'Ajde, samo nastavi da razumjevaš svijet. Valjda ćeš i razumjeti na kraju.
Jedva čekam da nešto promjeniš demokratski.
Ne znam samo kako te već nisu odvukli u Brisel.

Optimus Prime wrote:
Oni vec 40 godina tapkaju u mjestu i to je Libijcima bilo i vise nego dovoljno da zatraze promjene.
Sistem jednostavno nije donosio nikakv vidljiv progres. Kroz korupciju vladajuce elite prihodi od nafte su nestajali u mracnim kanalima i neeficijentnim megalomanskim projektima, dok su sa mrvicama tog novca odrzavali socijalni mir. Narod se dugorocno ne zadovoljava sa hljebom od 20 feninga, i to pogotovo onda kada domovina lezi na 44 milijadre barela nafte.

Da. Ne moze ti se ni pero odbiti od toga sto si napisao. I ti kao i Jez zlatno govorite.

A svi mi znamo da tako nece biti, i da libijska nafta nece vise biti libijska. Nece ni Libija biti libijska.

jah

quasar wrote:

Optimus Prime wrote:
Oni vec 40 godina tapkaju u mjestu i to je Libijcima bilo i vise nego dovoljno da zatraze promjene.
Sistem jednostavno nije donosio nikakv vidljiv progres. Kroz korupciju vladajuce elite prihodi od nafte su nestajali u mracnim kanalima i neeficijentnim megalomanskim projektima, dok su sa mrvicama tog novca odrzavali socijalni mir. Narod se dugorocno ne zadovoljava sa hljebom od 20 feninga, i to pogotovo onda kada domovina lezi na 44 milijadre barela nafte.

Da. Ne moze ti se ni pero odbiti od toga sto si napisao. I ti kao i Jez zlatno govorite.

A svi mi znamo da tako nece biti, i da libijska nafta nece vise biti libijska. Nece ni Libija biti libijska.

Pa nego cija ce biti?

Zasto imam osjecaj da su neki forumasi ubjedjeni da zapadne zemlje ne placaju nista za uvoz nafte.

Italija placa, Njemacka uglavnom placa, Francuska ponesto i placa, Engleska uzme koncesiju i daje procenat domacinu. Amerikanci oslobode.

quasar wrote:Italija placa, Njemacka uglavnom placa, Francuska ponesto i placa, Engleska uzme koncesiju i daje procenat domacinu. Amerikanci oslobode.

Pa ne znam bas. Statistika kaze da su prosle godine u te svrhe potrosili 250 milijardi dolara.

Amerikanci vode ratove da bi KONTROLISALI naftu, NE da bi je KRALI.
Jednostavno zele da sprijece svaku mogucnost da neko od proizvodjaca OPEC-a dodje na ideju da na duzi period zavrne slavinu ili da u blizoj buducnosti odluci da obskrbljuje nove ekonomske divove Kinu i Indiju. Jer bi to imalo katastrofalne posljedice za ekonomiju i za unutarnju sigurnost zemlje. Ali nafta koja se kupuje se naravno uredno placa na racun vlada zemalja koje je izvoze. Cak je i iracka vlada prosle godine kasirala 30 milijardi. Samo jebiga, ljudi se razmnozavali ko kunici zadnjih 30 godina pa ih skoro 30 miliona. Pa kad podjelis 30 milijardi sa 30 miliona ne mozes stanovnistvu osigurati visok standard.

.