Page 26 of 85

#626 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 15:19
by shuriken'
JoseMujica wrote:a na čelu etičkog komiteta veliki etik Samir Arnautović :-) koji se tuži sa svojim kolegama na FF unakrsno.....sad je tek ministar Suljagić gurnuo ruku u osinje gnijezdo da će molit boga za još koju rejsovu hutbu :roll:
i tako sve do sukoba sa Chuck Norrisom na Bijeloj Tabiji

#627 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 15:21
by nosara
Scipio wrote:
amrica wrote:ocjenjivanje nije ukinito :roll:

samo ocjena ne ulazi u prosjek.... blablabla :run:

nema ni toga.............
Bice... :D

#628 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 15:29
by JoseMujica
shuriken' wrote:
JoseMujica wrote:a na čelu etičkog komiteta veliki etik Samir Arnautović :-) koji se tuži sa svojim kolegama na FF unakrsno.....sad je tek ministar Suljagić gurnuo ruku u osinje gnijezdo da će molit boga za još koju rejsovu hutbu :roll:
i tako sve do sukoba sa Chuck Norrisom na Bijeloj Tabiji
Chucka za ministra :!:

#629 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 16:22
by -LIBERO-
Bravo ministre
:thumbup:
Pravni fakultet: Ministarstvo traži očitovanje Etičkog odbora
Zdravko Lučić i Bajro Golić
FOTO: Arhiv

Ministarstvo obrazovanja i nauke Kantona Sarajevo u ponedjeljak, 16. 5. 2011. godine dostavilo je Odboru za etička pitanja Univerziteta u Sarajevu na razmatranje Presude Općinskog i Kantonalnog suda u Tuzli protiv Jasmina Mašića, u vezi sa aferom "Pravni fakultet".

U dispozitivu Presude navedeni su profesori Pravnog fakulteta u Sarajevu: Zdravko Lučić, Bajro Golić i Sanjin Omanović kao korisnici seksualnih usluga ženskih osoba - studentica, kojima je zauzvrat obećana pomoć prilikom polaganja ispita.

Seks-afera 'Pravni fakultet': Presuda u cjelosti!

"Ministarstvo obrazovanja i nauke KS je svjesno činjenice da se radi o pravosnažnoj presudi koja je osuđujuća za treće lice. Međutim, ozbiljnost navoda iz dispozitiva i obrazloženja Presude u odnosu na navedene profesore upozorava nas da oni ne mogu biti zanemareni, kao sastavni i neodvojivi moralni dio od profesionalnog dijela lika univerzitetskog profesora, kako je propisano Članom 9. Etičkog kodeksa UNSA", stoji u saopštenju.

S navedenim u vezi, Ministarstvo obrazovanja i nauke KS je Odboru za etička pitanja UNSA dostavilo Presude, kako bi bile razmotrene sa etičkog stanovišta te Ministarstvo očekuje da će Odbor, u cilju zaštite integriteta akademske zajednice, nastavno-naučnog procesa i sigurnosti studenata, ovom problemu posvetiti punu pažnju i ozbiljnost i donijeti, odnosno predložiti odgovarajuća rješenja, pogotovo uzevši u obzir vanredno zanimanje javnosti za ovaj slučaj, saopšteno je iz Ministarstva.


Precizno i u glavu. Mustafa (namjerno bez reisove titule) skini mantiju i bujrum u politicku borbu i utakmicu. Dosta je vise skrivanja i zloupotrebe svoje funkcije i ,dobrim dijelom,IZ uopste.
Osude iz Naše stranke
Gratz pozvao Cerića da odstupi od pozicije i uključi se u politiku
Naša stranka je oštro osudila nedavne izjave reisu-l-uleme Mustafe ef. Cerića izrečene u Blagaju, nazivajući ih huškačkim.

Dennis Gratz"Najoštrije osuđujemo zloupotrebu visoke vjerske funkcije koju reis Cerić obnaša i ponašanje koje sebi jedan duhovni vođa ne bi smio dopustiti. Naime, poziv svojim sljedbenicima na revoluciju radi odluke o prebacivanju ocjena iz vjeronauke u opisne, dokazuje da reis Cerić ponovno izlazi iz okvira vjerskog djelovanja radi političkih ciljeva", navodi se u saopštenju Naše stranke, koje potpisuje predsjednik Dennis Gratz.

U obraćanju Ceriću Gratz je poručio: "Želimo Vas podsjetiti na nešto na šta biste Vi trebali podsjećati druge, a to je da istinske vjerske slobode uređuju odnose između religije i države na temelju modernih demokratskih i sekularnih principa, prije svega razdvajanje vjerskih i državnih institucija. Isključivo u takvim uvjetima religija može ostati vjerna svojoj svrsi. Ako se, gospodine Ceriću, ne možete držati osnovnih postulata koje podrazumijeva Vaš vjerski položaj, pozivamo Vas da odstupite i otvoreno počnete obnašati političku funkciju, te se transparentno borite za ciljeve koji se kriju iza ovih Vaših ambicija".

#630 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 16:33
by GOLFER
Najbolje je kada oni koji nemaju nikakve veze ni sa IZ ni sa vjerom ni dzematom,pocnu pozivat hodze, reisa i ostale istaknute clanove IZ ciji je rad opazen u drustvu i koji imaju podrsku svojih dzematlija, da radi svog rada, rijeci, i zastite interesa onih koje predstavljaju, napuste tu poziciju i preuzmu neku drugu (gdje ce biti SLAB) i sa tepozicije nastavi da prica i radi to sto je radio... Naravno tada ce tu osobu biti lakse unisiti, pa nije niko lud ovdje. Ovi pozivi su fakat jadni i presmjesni :-) :-) :-) :-)

Reisa i IZ ne podnose uglavnom komunisti, neokomunisti, ateisti simpatizeri SDP-a i slicnih ideologija, zadrti sekularisti, dakle velikom vecinom ljudi koji apsolutno nemaju nikakve veze ni sa vjerom ni dzamijom ni dzematom ni IZ... izuzetci samo dokazujuda je to tako... I onda o cemu mi ovdje pricamo?
Tipicna borba izmedju razlicitih ideologija, gdje jedna zeli drugu vratiti u 4 zida Neki dan cujem jednog, obrazovanog, ponosnog patriotu sa velikim simpatijama prema ministrovim odlukama kako javno prica kako pokrivenim djevojkama treba zabraniti ulazak u javne institucije, jer je njima mjesto u dzamiji, a aBd ta vremena nece doci...

#631 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 16:42
by morti
GOLFER wrote:Najbolje je kada oni koji nemaju nikakve veze ni sa IZ ni sa vjerom ni dzematom,pocnu pozivat hodze, reisa i ostale istaknute clanove IZ ciji je rad opazen u drustvu i koji imaju podrsku svojih dzematlija, da radi svog rada, rijeci, i zastite interesa onih koje predstavljaju, napuste tu poziciju i preuzmu neku drugu (gdje ce biti SLAB) i sa tepozicije nastavi da prica i radi to sto je radio... Naravno tada ce tu osobu biti lakse unisiti, pa nije niko lud ovdje. Ovi pozivi su fakat jadni i presmjesni :-) :-) :-) :-)

Reisa i IZ ne podnose uglavnom komunisti, neokomunisti, ateisti simpatizeri SDP-a i slicnih ideologija, zadrti sekularisti, dakle velikom vecinom ljudi koji apsolutno nemaju nikakve veze ni sa vjerom ni dzamijom ni dzematom ni IZ... izuzetci samo dokazujuda je to tako... I onda o cemu mi ovdje pricamo?
Tipicna borba izmedju razlicitih ideologija, gdje jedna zeli drugu vratiti u 4 zida Neki dan cujem jednog, obrazovanog, ponosnog patriotu sa velikim simpatijama prema ministrovim odlukama kako javno prica kako pokrivenim djevojkama treba zabraniti ulazak u javne institucije, jer je njima mjesto u dzamiji, a aBd ta vremena nece doci...
Hodže se neće prozivati sve dok se drže svoje "jurizdikcije"!

Hodža sebi da za pravo da komentariše(pa i prijeti) stvari iz sfere koje MORA da se kloni jer je ovo SEKULARNA država!

Nakon toga hodža ima da se nosi sa kritikama! Niti je rođenjem, a vala ni funkcijom amnestiran od javnog filtriranja!

Nema ovo veze sa "komunistima, ateistima, sdp-ovcima"!

Do nekidan su djeca koja pohađaju vjeronauku mogla dizati sveukupni prosjek zahvaljujući tom predmetu, dok klinci koji ne pohađaju "puše foru"! Tu nema jednakosti i tu se vidi ko je FAVORIZIRAN!

Ovom odlukom sva djeca su opet JEDNAKA! ili bar "jednakija".

Nikakva "crvena hajka", već jednakost!

#632 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 16:47
by JoseMujica
ko god uđe u politički prostor i diskusije mora biti spreman da se suoči s kritikom. Nema tu fobija to je pravilo koje moraš prihvatiti ako hoćeš da se igraš.

Da je ministar pokušao određivati sadržaje reisovih hutbi ja bih prvi branio reisa i kritikovao ministra.

#633 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 16:55
by argyle
-LIBERO- wrote:
Osude iz Naše stranke
Gratz pozvao Cerića da odstupi od pozicije i uključi se u politiku
Naša stranka je oštro osudila nedavne izjave reisu-l-uleme Mustafe ef. Cerića izrečene u Blagaju, nazivajući ih huškačkim.

Dennis Gratz"Najoštrije osuđujemo zloupotrebu visoke vjerske funkcije koju reis Cerić obnaša i ponašanje koje sebi jedan duhovni vođa ne bi smio dopustiti. Naime, poziv svojim sljedbenicima na revoluciju radi odluke o prebacivanju ocjena iz vjeronauke u opisne, dokazuje da reis Cerić ponovno izlazi iz okvira vjerskog djelovanja radi političkih ciljeva", navodi se u saopštenju Naše stranke, koje potpisuje predsjednik Dennis Gratz.

U obraćanju Ceriću Gratz je poručio: "Želimo Vas podsjetiti na nešto na šta biste Vi trebali podsjećati druge, a to je da istinske vjerske slobode uređuju odnose između religije i države na temelju modernih demokratskih i sekularnih principa, prije svega razdvajanje vjerskih i državnih institucija. Isključivo u takvim uvjetima religija može ostati vjerna svojoj svrsi. Ako se, gospodine Ceriću, ne možete držati osnovnih postulata koje podrazumijeva Vaš vjerski položaj, pozivamo Vas da odstupite i otvoreno počnete obnašati političku funkciju, te se transparentno borite za ciljeve koji se kriju iza ovih Vaših ambicija".
jel to onaj sto je izjavio da je promjenio ime iz inata?

izgleda da je opet otvorena sezona islamofobije.

#634 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 16:57
by udarnik35
Ne mozes ti nasem covjeku, poslije 40 godina ispiranja mozga, objasniti da drzava ne mora biti bas po mjerilima Karla Marksa. :run:

I dok je efendija prije par sedmica sa mimbera pozvao dzematlije da se okrenu Evropi i ugledaju na krscanske zemlje (jer se nema na koga ugledati u islamskom svijetu), za naseg vrlog ministra kojem je glavna referenca u karijeri knjiga o ideologiji Zlatka Lagumdzije, djeca u Evropi nisu dovoljno jednaka, pa trebamo krenuti putem Sjeverne Koreje gdje vlada prosperitet i jednakost.

#635 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 16:57
by -LIBERO-
Onaj koji onako otvoreno i JAVNO,cak i preko nekih MEDIJA se oglasi u udje u politicku diskusiju,kritiki ...a koristeci i otvorene prijetnje drzavnom ustrojstvu,taj jednostavno mora viti spreman na odgovore,diskusiju i kritiku svih stanovnika ove zemlje. Niko reisa ne kritikuje zbog njegovih vjerskih uvjerenja,sirenja vjere,poducavanja ili unutarnjim odnosima u IZ...reis efendija je zakoracio u otvorenu i javnu raspravu oko drzavnih instrukcija,uredjenja i sekularnosti drzave Bosne i Hercegovine ,i skladno tome i dobija komentare i reakcije sviju onih koji misle da trebaju,i imaju sta,komentarisati.

Cemu skrivanje iza mantije vjerskog poglavara,ako je tako cvrsti i striktno uvjeren u svoje stavove i istupe.

#636 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 16:58
by GOLFER
JoseMujica wrote:ko god uđe u politički prostor i diskusije mora biti spreman da se suoči s kritikom. Nema tu fobija to je pravilo koje moraš prihvatiti ako hoćeš da se igraš.

Da je ministar pokušao određivati sadržaje reisovih hutbi ja bih prvi branio reisa i kritikovao ministra.
Naravno da niko ne osporava kritiku u diskusiji. Ali je smijesno i jadno, tom kritikom ukazivati da neki vjerski sluzbenik NEMA PRAVO da se javno ocituje o problemima koji se DIREKTNO ticu tih sluzbenika i cijeli IZ, TJ. Kada on svojim radom i govorom pokusa da zastiti svoju zajednicu, pozivati ga da on napusti trenutnu poziciju i ode na neku drugu kako bi nastavili raspravu :-)...

A sta garantuje da to nema veze sa komunizmom i vjecitom zeljom za vracanje vjere medju 4 zida? Klicanje mnogih, zakletih, protivnika vjere nama jasno pokazuje gdje ovo ide... A evo vec pocinju traziti da se ide dalje do potpunog ukidanja, da se ne lazemo stvari stoje tako, pa cak ako ministra ne vode nikakvi ideoloski motivi, on sada to i ne moze nikako ni dokazati, kada su njegovi najvatreniji navijaci dokazani u netoleranciji prema vjeri... Al on je to trebao znati prije nego je donosio odluke i kada je birao nacin na koji ce ih donjeti. Po meni on je izabrao najgore moguce rijesenje i nacin donosenja odluke, mogao je to uraditi profinjenije ali eto, on je birao, al sebi je samo otezao zato mi je i glupo.

#637 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 16:59
by -LIBERO-
argyle wrote:
-LIBERO- wrote:
Osude iz Naše stranke
Gratz pozvao Cerića da odstupi od pozicije i uključi se u politiku
Naša stranka je oštro osudila nedavne izjave reisu-l-uleme Mustafe ef. Cerića izrečene u Blagaju, nazivajući ih huškačkim.

Dennis Gratz"Najoštrije osuđujemo zloupotrebu visoke vjerske funkcije koju reis Cerić obnaša i ponašanje koje sebi jedan duhovni vođa ne bi smio dopustiti. Naime, poziv svojim sljedbenicima na revoluciju radi odluke o prebacivanju ocjena iz vjeronauke u opisne, dokazuje da reis Cerić ponovno izlazi iz okvira vjerskog djelovanja radi političkih ciljeva", navodi se u saopštenju Naše stranke, koje potpisuje predsjednik Dennis Gratz.

U obraćanju Ceriću Gratz je poručio: "Želimo Vas podsjetiti na nešto na šta biste Vi trebali podsjećati druge, a to je da istinske vjerske slobode uređuju odnose između religije i države na temelju modernih demokratskih i sekularnih principa, prije svega razdvajanje vjerskih i državnih institucija. Isključivo u takvim uvjetima religija može ostati vjerna svojoj svrsi. Ako se, gospodine Ceriću, ne možete držati osnovnih postulata koje podrazumijeva Vaš vjerski položaj, pozivamo Vas da odstupite i otvoreno počnete obnašati političku funkciju, te se transparentno borite za ciljeve koji se kriju iza ovih Vaših ambicija".
jel to onaj sto je izjavio da je promjenio ime iz inata?
A promjena imena ,iz bilo kojih razloga,je nesto sto bi ,po tvome,trebalo da diskvalificira covjeka i sve njegove istupe i stavove????

#638 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 17:00
by udrch
Scipio wrote:Mislim samo da citriram neke preporuke vlastima koji daje izvješaj Fonda Otvorenog Društva
/fino štivo za one kojima se da čitati.
http://www.zapravicnoobrazovanje.ba/Ist ... modela.pdf


• Obnoviti napore na unapređenju saradnje i partnerstva s vjerskim zajednicama, posebno u
području izrade planova, programa i udžbenika, te obuke nastavnika. Međureligijski institut može biti
odličan partner u tome;
• U saradnji s vjerskim zajednicama odmah početi raditi na pripremi i uvođenju alternativnog predmeta
za konfesionalnu vjeronauku i osigurati da se on ponudi bez diskriminacije;
• U saradnji s OSCE-om i vjerskim zajednicama učiniti neophodan konačni napor da se predmet
religijskih studija uvede u sve državne škole u septembru 2010;
• Poduzeti potrebne organizacijske mjere kako bi se osigurala i prava onih koji žele vjeronauku i onih
koji bi željeli pohađati alternativni predmet;
• Izgraditi efektivno partnerstvo s roditeljima i podsticati njihov angažman kroz forume za diskusiju;
• Kroz dodatnu obuku i usavršavanje osigurati da nastavnici konfesionalne vjeronauke i religijskih
studija ne zaostaju za svojim kolegama u stjecanju novih vještina i stavova. Zadužiti pedagoške
zavodea da pripreme i realiziraju programe obuke;
• Ocijeniti postojeće programe i udžbenike vjeronauke s ciljem utvrđivanja da li oni promoviraju
poštivanje ljudskih prava i da li su prikladni uzrastu učenika, nepristrasni i zadovoljavaju li profesionalne
standarde;
• Procijeniti proces razvoja nastavnih planova i programa za konfesionalnu vjeronauku i religijske
studije kako bi se osigurala njegova osjetljivost na potrebe različitih vjerskih zajednica i obezbjediti
da svi relevantni akteri imaju priliku da izraze svoje mišljenje i da budu saslušani;
• Istražiti u kojoj su mjeri postojeće institucije za obuku nastavnika sposobne pružiti potrebno
stručno usavršavanje za podučavanje konfesionalne vjeronauke i religijskih studija na način
koji promovira poštivanje ljudskih prava, razumijevanje različitosti pogleda u društvu i ovladavanje
različitim nastavnim metodologijama;
• Pomoći organizaciju procesa koji će usmjeriti autore, urednike i izdavače koji objavljuju udžbenike
za konfesionalnu vjeronauku i religijske studije da koliko je moguće poštuju međunarodne standarde
i najbolje prakse u ovom polju.





o ukidanju ocjenjivanja ni slova.....a saradnja sa vjerskim zajednicama svaka druga.
:thumbup:

Allahu dragi zar je našim političarima teško sjesti i dogovoriti se, saslušati zainteresirane strane..
Kako je ovo sve tako jednostavno, a kako se bespotrebno zakompliciralo..
Kao neko ko je od 5,6 godine išao u mekteb, zatim završio medresu, a u životu radim nešto sasvim treće, znam da se o vjeri uči u mektebu, da se u školi trebaju saznavati samo univerzalne vrijednosti vjere i morala..
Nema ništa sporno da vjeronauka bude predmet koji neće ulaziti u prosjek, ali to mora biti stvar dogovora svih zainteresiranih, a ne stvar dopisa vlastodršca..

Ako ministar uvede vjeronauci alternativni predmet što je po zakonu obavezan, sasvim je svejedno dali će se vjeronauka uopšte ocjenjivati..isti taj predmet treba biti u redovno vrijeme, a ne uvijek zadnji čas (6-ti ili 7-mi) ili prečas..

Odluka ministra je bila zlonamjerna i kao takva je prepoznata i naišla na ovakve reakcije..
Volio bih ja misliti da je on imao dobre namjere, poštivanje zakona, bilo bi to krasno doživjeti u ovoj zemlji, ali ovdje je riječ o političkoj pozadini stranke kojoj pripada..nažalost..
Nažalost iz raloga jer su ljudi u ovoj zemlji u SDP-u vidjeli novu snagu, promjenu, a bojim se da će se ljudi razočarati..ja sam glasao za SDP na kantonalnom nivou, i masa mojih prijatelja, a duboko sam povrijeđen načinom kao je ministar postupio, kao i mnogi drugi..da sam znao da će on biti ministar doduše ne bih nikad ni glasao, jer ga znam iz studentskih dana, ali čovjek upire pogled u bolje sutra..
Sa premijerom sam recimo jako zadovoljan, sa vladom na državnom nivou sam takođe zadovoljan..ali ove gluposti nam ne trebaju iz hiljadu i jednog razloga..

Previše je danas zle krvi oko ovog pitanja, tako da ne mislim da će ovo donijeti išta dobro bilo kome..
Recimo, paradox je da se na dnevniku pojavi presjednica Helsinškog komiteta i kaže da podržava odluku ministra..Helsinški komitet bi valjda trebao biti nepristrasan i u najmanju ruku je trebao donijeti sljedeću odluku: Helsinški komitet podržava odluku ministra, ali preporučuje ministru da se njegova odluka počne primjenjivati od naredne školske godine, jer se na ovaj način grubo krše prava učenika kojima je institucija ovog kantona, a koje se zove Ministarstvo za obrazovanje na početku godine dalo do znanja da će ulaziti u prosjek.

U ovoj zemlji se mora vratiti dignitet institucija. Vršioci vasti se moraju početi ponašati kao uposlenici NARODA, a ne kao gospodari ovog naroda.

Toliko smo svi pristrasni jednog ili drugoj strani da ne vidimo dalje od svoga nosa. Svi izmišljaju i lažu, ali mi vidimo samo ove druge kako lažu. Evo recimo jedan primjer:

"Ovu priču ću početi s iskustvom jednog mog polu – poznanika, koji mi je u vozu za Budimpeštu, kad smo tamo posjećivali nekakvu studentsku konferenciju, ispričao kako ima strašne probleme sa strahovima. Kaže čovjek kako su ga progonili glasovi mjesecima, kako je imao problema sa svakakvim događanjima oko njega, kako su mnogi bili protiv njegove familije, i kako mu je cijela zgrada, nekako na čudan način, zavidjela. Pitam ga nakon toga je li išao doktoru, na šta on odgovori da nije, ali da jeste jednom hodži, koji mu je za samo 400 KM proučio masu molitvi.
Najprije mu nije bilo mnogo bolje, ali mu je brat počeo stavljati lijekove u hranu, pa se, kako – tako počeo liječiti. Kaže da je to brat sigurno uradio na nagovor hodže, jer je hodža povezan s cijelom porodicom i «liječio» je sve njih povremeno. Napominjem da se radi o visokoobrazovanom čovjeku, koji danas radi kao pravnik u jednoj od državnih institucija. Nije mi cilj diskreditovati ga, pa zbog toga neću spomenuti njegovo ime, ali nakon te priče sam ostao danima zapanjen količinom gluposti i ispranosti ovoga mozga.
" Autor: Mirza Softić

Ovo je klasično "naše" novinarstvo kada izmislimo polupriču, ali eto, prolazi kod mojih :D

#639 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 17:01
by argyle
-LIBERO- wrote:
A promjena imena ,iz bilo kojih razloga,je nesto sto bi ,po tvome,trebalo da diskvalificira covjeka i sve njegove istupe i stavove????
ne sama promjena, ali razlog koji je naveo da.

Čim ste došli na čelo stranke aktuelizirana je priča o tome da ste promijenili Vaše ime - Muhamed Gracić. Pojedinci ističu da ste se odrekli identiteta, hoće li to biti oružje, i koliko efikasno, Vaših oponenata u predizbornoj kampanji?

Ime nisam promijenio ni u Njemačkoj ni u Austriji, kako se navodi, već po povratku u BiH. Bavim se umjetnošću, pišem, slikam, snimao sam filmove i odabrao sam umjetničko ime. Uvidjevši na kakav otpor je naišla ta moja odluka u BiH, odlučio sam da to ime i zvanično uzmem, te sam ga i promijenio, i to iz inata. Ne pristajem, naime, na to da se o ljudima sudi na osnovu njihovog imena, smatram da je puno bitnije to kakvi smo ljudi i šta i kako radimo nego kako se zovemo. To je poruka koju sam time želio poslati. Oni koji me poznaju vrlo dobro znaju koliko držim do svog identiteta, a oni koji mi spočitavaju to što sam promijenio ime idu ispod granice pristojnosti, jer je to moje pravo.
sam sebe diskvalifikuje slicnim izjavama.

#640 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 17:03
by suncica24
GOLFER wrote:Najbolje je kada oni koji nemaju nikakve veze ni sa IZ ni sa vjerom ni dzematom,pocnu pozivat hodze, reisa i ostale istaknute clanove IZ ciji je rad opazen u drustvu i koji imaju podrsku svojih dzematlija, da radi svog rada, rijeci, i zastite interesa onih koje predstavljaju, napuste tu poziciju i preuzmu neku drugu (gdje ce biti SLAB) i sa tepozicije nastavi da prica i radi to sto je radio... Naravno tada ce tu osobu biti lakse unisiti, pa nije niko lud ovdje. Ovi pozivi su fakat jadni i presmjesni :-) :-) :-) :-)

Reisa i IZ ne podnose uglavnom komunisti, neokomunisti, ateisti simpatizeri SDP-a i slicnih ideologija, zadrti sekularisti, dakle velikom vecinom ljudi koji apsolutno nemaju nikakve veze ni sa vjerom ni dzamijom ni dzematom ni IZ... izuzetci samo dokazujuda je to tako... I onda o cemu mi ovdje pricamo?
Tipicna borba izmedju razlicitih ideologija, gdje jedna zeli drugu vratiti u 4 zida Neki dan cujem jednog, obrazovanog, ponosnog patriotu sa velikim simpatijama prema ministrovim odlukama kako javno prica kako pokrivenim djevojkama treba zabraniti ulazak u javne institucije, jer je njima mjesto u dzamiji, a aBd ta vremena nece doci...
Cijeli argument ti je postavljen na krivim nogama, tj. na leluja se polazna osnova.
Jer, i da je istina da se radi o borbi "ateisti" vs vjernici, sto nije tacno, jer se radi samo o ovozemaljskom izjednacavanju zakonskih prava jednih i drugih (kao sto bi trebalo izjednaciti i obaveze, npr. to placanje poreza koje Reis spominje, sto je samo po sebi lazan navod, buduci da IZ je oslobodjena placanja poreza Drzavi, ali o tom po tom), nije istina da se radi o obrani prava dzematlija, vjere, i na kraju djecaka i djevojcica koji pohadaju vjeronauk.

Jednostavna logika kaze:
a) ova odluka ne utjece na percepciju vjeronauka od strane ucenika, roditelja i drustva
b) ova odluka utjece na percepciju...

Ako je odgovor A, onda je ocito da je halabuka koju su podigle vjerske zajednice neosnovana, te da ima neki drugi, politicki ili koji vec cilj. Vjerski nikako.

Ako je, s druge strane odgovor B, onda problem nije u obrazovnom sistemu, ministru, "komunistima", vec u samoj vjerskoj zajednici. Tj. vjernicima i vjerouciteljima. Prvima, jer ne vjeruju "dovoljno" da bi svoje dijete slali na vjersku naobrazbu sem ako ono od toga nema neke ocite, materijalne koristi, tj. ako se njegova korist svodi na ucvrscivanje njegove religioznosti i razvijanje duhovnih vrijednosti. Drugi, jer ocito nisu uspjeli usaditi vjeru u srca dzemata, nisu ispunili svoju ovozemaljsku ulogu i zadacu koja im je dana. Tj. da nisu bas dobri pastiri svom "stadu".

I pod A, i pod B, ocito je da nije drzava, vlast, ministar, drustvo adresa na koju se trebaju ispaljivati otrovne strjelice.
Ali, buduci da je uvijek najteze pogledati samog sebe u ogledalo, i da je puno lakse okriviti "ateiste, komuniste, sekulariste i one ine tamo" za ono sto mi se u dusi (ne)desava, arteljerijska paljba je sasvim jasna.
Samo sto uvijek ostaje ona "licem pred Boga".

#641 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 17:08
by suncica24
Odluka ministra je bila zlonamjerna i kao takva je prepoznata i naišla na ovakve reakcije..
Volio bih ja misliti da je on imao dobre namjere, poštivanje zakona, bilo bi to krasno doživjeti u ovoj zemlji, ali ovdje je riječ o političkoj pozadini stranke kojoj pripada..nažalost..
Nažalost iz raloga jer su ljudi u ovoj zemlji u SDP-u vidjeli novu snagu, promjenu, a bojim se da će se ljudi razočarati..ja sam glasao za SDP na kantonalnom nivou, i masa mojih prijatelja, a duboko sam povrijeđen načinom kao je ministar postupio, kao i mnogi drugi..da sam znao da će on biti ministar doduše ne bih nikad ni glasao, jer ga znam iz studentskih dana, ali čovjek upire pogled u bolje sutra..
Sa premijerom sam recimo jako zadovoljan, sa vladom na državnom nivou sam takođe zadovoljan..ali ove gluposti nam ne trebaju iz hiljadu i jednog razloga..
To sastavljena drzavna vlada? Au, kako mi to promace :mrgreen:

#642 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 17:09
by -LIBERO-
Ja ne znam zasto neki( a prepoznat ce se ) pokusavaju argumentima i nekim dokazivanjem razuvjeriti pojedince da niko ne zeli ukinuti ni vjeronauku ni vjeru ( cuj ukinuti vjeru :-) )

Njima je reis sto na hutbi sto na u intervijuu rekao da crveni zele ukinuti vjeronauku pa da ce onda pokusati i vjeru ukinuti (opet moram :-) ) i to je tako kako je reis rekao i nikako drugacije.

#643 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 17:16
by udarnik35
Ono sto je lose po SDP je sto je dirnuo tamo gdje ne treba. SDP ne bi bio sada gdje jeste da mi "dzamijasi" ga nismo podrzali. Ne bi ovaj potez bio uvredljiv da je Suljagic malo drugacije postupio. Bez ikakvog istrazivanja, bez zakljucaka strucnjaka, bez konsultacija sa Medjureligijskom vijecem, vjerskim zajednicama, hop dekret. I to sa kakvim razlogom? Vjeroucitelji korumpiraju djecu da idu na vjeronauku dajuci im vise ocjene, pa djeca idu na vjeornauku da nabiju sebi prosjek. Kako ministar to zna? Takva situacija u skoli gdje njegovo dijete ide? ne znaci da je svugdje tako.

Ovakav nacin je uvredljiv za nas vjernike. I tuzno je to sto SDP moze se izboriti sa kriminalom i korupcijom, pozaposljavati 40% nezaposlenih, ukinuti siromastvo, ali sa jos jednim slicnim potezom, koji ide na stetu vjerskim zajednicama, SDP se moze nadati samo opoziciji na sljedecim izborima.

#644 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 17:21
by udrch
suncica24 wrote:
Odluka ministra je bila zlonamjerna i kao takva je prepoznata i naišla na ovakve reakcije..
Volio bih ja misliti da je on imao dobre namjere, poštivanje zakona, bilo bi to krasno doživjeti u ovoj zemlji, ali ovdje je riječ o političkoj pozadini stranke kojoj pripada..nažalost..
Nažalost iz raloga jer su ljudi u ovoj zemlji u SDP-u vidjeli novu snagu, promjenu, a bojim se da će se ljudi razočarati..ja sam glasao za SDP na kantonalnom nivou, i masa mojih prijatelja, a duboko sam povrijeđen načinom kao je ministar postupio, kao i mnogi drugi..da sam znao da će on biti ministar doduše ne bih nikad ni glasao, jer ga znam iz studentskih dana, ali čovjek upire pogled u bolje sutra..
Sa premijerom sam recimo jako zadovoljan, sa vladom na državnom nivou sam takođe zadovoljan..ali ove gluposti nam ne trebaju iz hiljadu i jednog razloga..
To sastavljena drzavna vlada? Au, kako mi to promace :mrgreen:
Jeli to sve što si primjetila u mom postu, lapsus koji sam i ja primjetio, ali nisam ga htio ispravljati, jer pametan zna na što mislim..
U stilu ministra o kojem pričamo ja sad mogu da donesem "odluku" da se ti u potpunosti slažeš sa svim onim što sam rekao, tako da mi tvoja podrška jako puno znači :D ..

#645 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 17:21
by udarnik35
suncica24 wrote: Cijeli argument ti je postavljen na krivim nogama, tj. na leluja se polazna osnova.
Jer, i da je istina da se radi o borbi "ateisti" vs vjernici, sto nije tacno, jer se radi samo o ovozemaljskom izjednacavanju zakonskih prava jednih i drugih (kao sto bi trebalo izjednaciti i obaveze, npr. to placanje poreza koje Reis spominje, sto je samo po sebi lazan navod, buduci da IZ je oslobodjena placanja poreza Drzavi, ali o tom po tom), nije istina da se radi o obrani prava dzematlija, vjere, i na kraju djecaka i djevojcica koji pohadaju vjeronauk.

Jednostavna logika kaze:
a) ova odluka ne utjece na percepciju vjeronauka od strane ucenika, roditelja i drustva
b) ova odluka utjece na percepciju...

Ako je odgovor A, onda je ocito da je halabuka koju su podigle vjerske zajednice neosnovana, te da ima neki drugi, politicki ili koji vec cilj. Vjerski nikako.

Ako je, s druge strane odgovor B, onda problem nije u obrazovnom sistemu, ministru, "komunistima", vec u samoj vjerskoj zajednici. Tj. vjernicima i vjerouciteljima. Prvima, jer ne vjeruju "dovoljno" da bi svoje dijete slali na vjersku naobrazbu sem ako ono od toga nema neke ocite, materijalne koristi, tj. ako se njegova korist svodi na ucvrscivanje njegove religioznosti i razvijanje duhovnih vrijednosti. Drugi, jer ocito nisu uspjeli usaditi vjeru u srca dzemata, nisu ispunili svoju ovozemaljsku ulogu i zadacu koja im je dana. Tj. da nisu bas dobri pastiri svom "stadu".

I pod A, i pod B, ocito je da nije drzava, vlast, ministar, drustvo adresa na koju se trebaju ispaljivati otrovne strjelice.
Ali, buduci da je uvijek najteze pogledati samog sebe u ogledalo, i da je puno lakse okriviti "ateiste, komuniste, sekulariste i one ine tamo" za ono sto mi se u dusi (ne)desava, arteljerijska paljba je sasvim jasna.
Samo sto uvijek ostaje ona "licem pred Boga".
Bez zelje da udjem u raspravu, samo da ti kazem da nisi bas najbolje razumjela sta je reis htio reci. Nije on rekao da skole finansira Rijaset kao porezni obveznik, nego muslimani kao porezni obveznici.

#646 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 17:34
by suncica24
udarnik35 wrote:
suncica24 wrote: Cijeli argument ti je postavljen na krivim nogama, tj. na leluja se polazna osnova.
Jer, i da je istina da se radi o borbi "ateisti" vs vjernici, sto nije tacno, jer se radi samo o ovozemaljskom izjednacavanju zakonskih prava jednih i drugih (kao sto bi trebalo izjednaciti i obaveze, npr. to placanje poreza koje Reis spominje, sto je samo po sebi lazan navod, buduci da IZ je oslobodjena placanja poreza Drzavi, ali o tom po tom), nije istina da se radi o obrani prava dzematlija, vjere, i na kraju djecaka i djevojcica koji pohadaju vjeronauk.

Jednostavna logika kaze:
a) ova odluka ne utjece na percepciju vjeronauka od strane ucenika, roditelja i drustva
b) ova odluka utjece na percepciju...

Ako je odgovor A, onda je ocito da je halabuka koju su podigle vjerske zajednice neosnovana, te da ima neki drugi, politicki ili koji vec cilj. Vjerski nikako.

Ako je, s druge strane odgovor B, onda problem nije u obrazovnom sistemu, ministru, "komunistima", vec u samoj vjerskoj zajednici. Tj. vjernicima i vjerouciteljima. Prvima, jer ne vjeruju "dovoljno" da bi svoje dijete slali na vjersku naobrazbu sem ako ono od toga nema neke ocite, materijalne koristi, tj. ako se njegova korist svodi na ucvrscivanje njegove religioznosti i razvijanje duhovnih vrijednosti. Drugi, jer ocito nisu uspjeli usaditi vjeru u srca dzemata, nisu ispunili svoju ovozemaljsku ulogu i zadacu koja im je dana. Tj. da nisu bas dobri pastiri svom "stadu".

I pod A, i pod B, ocito je da nije drzava, vlast, ministar, drustvo adresa na koju se trebaju ispaljivati otrovne strjelice.
Ali, buduci da je uvijek najteze pogledati samog sebe u ogledalo, i da je puno lakse okriviti "ateiste, komuniste, sekulariste i one ine tamo" za ono sto mi se u dusi (ne)desava, arteljerijska paljba je sasvim jasna.
Samo sto uvijek ostaje ona "licem pred Boga".
Bez zelje da udjem u raspravu, samo da ti kazem da nisi bas najbolje razumjela sta je reis htio reci. Nije on rekao da skole finansira Rijaset kao porezni obveznik, nego muslimani kao porezni obveznici.
I katolici, i pravoslavci, i ona sacica jevreja, i romi, i ateist, i ostali... Je li treba da prebrojavamo krvna zrnca da vidimo ko vise novca daje, pa tim i treba kao da ima i vise prava? Zar demokratija nije, ili makar ne bi trebalo biti nesto drugo?
Na kraju krajeva, i moj novac finansira djelom izgradnju zgrade Rijaseta, pa... ni drvlja, ni kamenja.
Da ne ulazmo dalje u temu tim da, Rijaset ne finasira, ali postavlja vjeroucitelje, dzematlije finansiraju, ali ne utjecu na izbor vjeroucitelja? O djeci da ni ne govorimo.
Uglavnom, od svega je problem ko finansira? Ostali dio komentara cemo zanemariti, jer je nebitno ZASTO finansira?
Pitanje svih pitanja je: ZASTO DJECA IDU NA VJERONAUK?
Kad odgovorimo iskreno, sami sebi i jedni drugima na to, vidjet cemo gdje je problem.
Do tad je sve samo ubiranje poena (i novca) od strane vjerskih poglavara na osnovu jedne sasvim normalne, cak i banalne, odluke.

#647 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 17:43
by GOLFER
Argument o porezu i poreskim obveznicima uglavnom koriste oni koji se protive bilo kakvim akcijama vjerskih zajednica, vjeronauci, izgradnji dzamija i slicnih objekata, isticuci kako oni daju porez i kako se taj novac ne bi trebao trositi na taj nacin bla bla bla... 1000 primjera u svim raspravama koje imaju vezu sa dzamijama, IZ i slicno, sto uvjek daje dojjam da uglavnom samo ''kriticari'' reisa i IZ placaj porez, sto je naravno velika podvala...

Sto se tice zasto djeca idu na vjeronauku, pa radi odgojno/obrazovne funkcije skoleske nastave gdje naravno za dati trud postoji i interes za sto bolju ocjenu kao sto bi trebao da postoji kod svih normalnih skolaraca. I naravno ocjena je motiv vise da se vrijedno uci i ispnjavaju obaveze...

#648 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 17:46
by ultima_palabra
Iako podržavam ministrovu odluku, mogu se složiti sa primjedbom da je odluka trebala postati operativnom tek od naredne školske godine... ne treba mijenjati pravila igre u pola utakmice.

A šta je sa Cerićevim fanovima? Hoće li oni nekad osuditi njegovu huškačku retoriku i javne odstrijele ljudi uz zloupotrebu minbera? Hoće li se neko pobuniti protiv toga da se šehidi zloupotrebljavaju u dnevnopolitičke svrhe i to već drugi put protiv ljudi koji su pokopali na desetine svojih rođaka u Srebrenici (prvi je bio prof.Hafizović, još jedan "radikalni ateista" :-) )Ili je to previše za očekivati?

#649 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 18:00
by GOLFER
ultima_palabra wrote:Iako podržavam ministrovu odluku, mogu se složiti sa primjedbom da je odluka trebala postati operativnom tek od naredne školske godine... ne treba mijenjati pravila igre u pola utakmice.

A šta je sa Cerićevim fanovima? Hoće li oni nekad osuditi njegovu huškačku retoriku i javne odstrijele ljudi uz zloupotrebu minbera? Hoće li se neko pobuniti protiv toga da se šehidi zloupotrebljavaju u dnevnopolitičke svrhe i to već drugi put protiv ljudi koji su pokopali na desetine svojih rođaka u Srebrenici (prvi je bio prof.Hafizović, još jedan "radikalni ateista" :-) )Ili je to previše za očekivati?
Kada vidim kakve sve ''licnosti'' napadaju Cerica i kakvim se sve metodama koriste, i sta oni zele i ocekuju da IZ, hodze i reis da rade, onda ja javno kritiku na Cerica nikad nec uputiti na ovakvim mjestima. Jer ne zelim ni 1% da budem podrska jasnim i javno deklarisanim protivnicima vjere. Svoju kritiku za Cerica, a i mnoge druge koji rade u IZ ( a u radu imaju dosta gresaka, a neki cak i namjernih, losih i zlobnih) cu reci tamo gdje to ima smisla, i ljudima koji imajuinteres da IZ bude jaca i bolja, a ne onima koji imaj da bude jadnija i slabija.

Prije svega trebali bi se dici glasovi protiv huskaskih novinarcica koji zeljni slave pisu takve gluposti, izmisljetine i fabrikuju nekakve poluprovjerene informacije plasirajuci svojoj publici sve to jasno igrajuci na popularizam bez imalo profesionalnosti i kvaliteta, a posebno to rade kada je u pitanju IZ i reis gdje se redovno njegove izjave izvlace iz konteksta i govora i vremena i situacije i onda tumace onako kako bi se nahuskali ''gladni psi'' iz njihove publike...

#650 Re: Fikret Musić - Vlada KS

Posted: 16/05/2011 18:05
by udarnik35
suncica24 wrote: I katolici, i pravoslavci, i ona sacica jevreja, i romi, i ateist, i ostali... Je li treba da prebrojavamo krvna zrnca da vidimo ko vise novca daje, pa tim i treba kao da ima i vise prava? Zar demokratija nije, ili makar ne bi trebalo biti nesto drugo?
Na kraju krajeva, i moj novac finansira djelom izgradnju zgrade Rijaseta, pa... ni drvlja, ni kamenja.
Da ne ulazmo dalje u temu tim da, Rijaset ne finasira, ali postavlja vjeroucitelje, dzematlije finansiraju, ali ne utjecu na izbor vjeroucitelja? O djeci da ni ne govorimo.
Uglavnom, od svega je problem ko finansira? Ostali dio komentara cemo zanemariti, jer je nebitno ZASTO finansira?
Pitanje svih pitanja je: ZASTO DJECA IDU NA VJERONAUK?
Kad odgovorimo iskreno, sami sebi i jedni drugima na to, vidjet cemo gdje je problem.
Do tad je sve samo ubiranje poena (i novca) od strane vjerskih poglavara na osnovu jedne sasvim normalne, cak i banalne, odluke.
Izvini, ali nisi ni mene bas najbolje skontala. Samo sam ti ukazao da reis kad je govorio kako "mi" placamo porez, nije mislio na Rijaset, nego nego na muslimane.

I da, i svi koje si pobrojala placaju porez. Zato ih se i treba pitati kako ce se raspolagati njihovim parama a ne da Suljagic svojevoljno o tome odlucuje.

Pitanje zasto djeca idu na vjeronauku zavisi od djeteta na koje mislis i zato bi trebala pitati njihove roditelje.