Jugoslavija je bila na sjajnom putu da pomiri jugoslovenske narode upravo sa - nenacionalizmom
Ja i dalje uporno govorim da se treba razlikovati bogata država i bogati državljanin. Kina je svjetska sila a Kinez crnči za dolar. Švicarska je duplo siromašnija od Turske, Švicarac nekoliko puta bogatiji.Gojeni H wrote:U ovom slucaju se moram sloziti s @madner-om.Stoner wrote: Noup, ti pokušavaš reći da je srpski nacionalizam isti nebitno dal' se radi o Aleksi Šantiću ili Vojislavu Šešelju, jedan pjesme pisao drugi pozivao na ubijanje.
Isto važi i za Švabe, i Kant i Hitler su propovijedali njemački nacionalizam a razlika između govornika , poruke, i procesiranja iste od strane primaoca je drastična.
Nije istina da je nacionalizam hobi samo bogatih država. Bogatih kako? Rusija je bogatija od Estonije. Estonci su tri puta bogatiji od Rusa.
Najveći nacionalisti na svijetu su stanovnici Gane
Nebitno, moj argument je da ljudi ne idu u rat ako je ekonomija dobra, ako imaju relativno visok raspoloživi dohodak i perspektivu. U yu ratovima nije bilo bogatih da rovove kopaju. Da je ekonomija valjala građanskog rata nikada ne bi bilo.
WWI je dokaz da bogate zemlje, u ovom slucaju imperijalisticke sile, mogu biti itekako surove, te da u rat mogu poslati na milione ljudi, ukljucujuci na hiljade bogatih aristokrata, a sve sa idejom "najvece od velikih" nacionalnih sila.
Plebs je, iako su to ljevicari nastojali prikazati drugacije, takodje ratovao u ogromnoj vecini radi nacionalistickih odnosno patriotskih ideala. Ovo je narocito vidljivo iz pisama koje su vojnici iz rovova slali svojim porodicama.
Nacionalizam nema nikave veze sa racionalnim. Zato su ljudi drugaciji od zivotinja. Od umjetnosti, nacionalizma, religije, i mnogih drugih stvari nema nikakve vidljive koristi, ali su pobude koje izaziva nacionalizam npr. daleko jace od ekonomske koristi. To je ono sto crveni nisu shvatili.
U slucaju Jugoslavije, kriza poznata po svercu koznih jakni iz Turske, deterdzenta, kahve, i satova "na kilu" iz Italije je bila aktuelna u prvoj polovini ili sredinom 80-ih, a ne krajem istih.
Srbima je guzica zinula na vecu teritoriju, ociscenu od "nepozeljnih". Jugoslavija se mogla transformisati, ali ona ne bi bila ni J od Jugoslavije kakvu ovi jugo-nostalgicari i danas sanjaju.
@Stoner
Prijateljski savjet: Titoizam je religija. Isto sto je meni islam, ovima je titoizam. Bolje o Jozi ne raspravljati jer diras u njihovo bozanstvo.
apsolutno si upravu.Stoner wrote:
Ja i dalje tvrdim da u uslovima slobodnog tržišta i ekonomskog prosperiteta nema nacionalizma. Mislim da se treba definisati ovaj pojam jer se previše operiše s njim pgotovo u BiH. Može ga biti po kafanama i igrankama. Daj onima iz BPNP, Dveri po 100.000$ pa ćeš vidjeti kako nestaju planovi o davanju života za otadžbinu.
Sirotinja kopa rovove i drži liniju. Uvijek.
Da titoizam jeste egzaktna nauka, ti i komesarka i ostali clanovi centralnog komiteta bi se bavili vise brojkama, odnosno opovrgavanju iznesenih, a argumenti ne bi bili tipa "isao sam 30 dana na moreto".nosara wrote:Titoizam je egzaktna nauka, a poredjenje sa islamom (ili bilo kojom religijom) vrhunska uvreda... Broz je toliko visoko postavio drustveno-ekonomsko-politicku letvicu da se vidi samo kad je vedro, sto na ovim prostorima nije slucaj ni kad nema oblaka...Gojeni H wrote: Prijateljski savjet: Titoizam je religija. Isto sto je meni islam, ovima je titoizam. Bolje o Jozi ne raspravljati jer diras u njihovo bozanstvo.
Jugoslavija se raspala jer su se sastojci usmrdili i istrulili... Smrde i dan danas, otud prosperitet i perspektiva koji nam cure iz usiju... Generacije koje su stvorile Drzavu lagano nestaju, na sceni je talog, kao sto to obicno biva nakon velikog vala...
Naravno da treba, ali se patriotizam odnosno nacionalizam ne vezu iskljucivo za bogate odnosno siromasne zemlje.Stoner wrote: Ja i dalje uporno govorim da se treba razlikovati bogata država i bogati državljanin. Kina je svjetska sila a Kinez crnči za dolar. Švicarska je duplo siromašnija od Turske, Švicarac nekoliko puta bogatiji.
Ja i dalje tvrdim da u uslovima slobodnog tržišta i ekonomskog prosperiteta nema nacionalizma. Mislim da se treba definisati ovaj pojam jer se previše operiše s njim pgotovo u BiH. Može ga biti po kafanama i igrankama. Daj onima iz BPNP, Dveri po 100.000$ pa ćeš vidjeti kako nestaju planovi o davanju života za otadžbinu.
Sirotinja kopa rovove i drži liniju. Uvijek.
Nijednog muslimana...Gojeni H wrote:Da titoizam jeste egzaktna nauka, ti i komesarka i ostali clanovi centralnog komiteta bi se bavili vise brojkama, odnosno opovrgavanju iznesenih, a argumenti ne bi bili tipa "isao sam 30 dana na moreto".nosara wrote:Titoizam je egzaktna nauka, a poredjenje sa islamom (ili bilo kojom religijom) vrhunska uvreda... Broz je toliko visoko postavio drustveno-ekonomsko-politicku letvicu da se vidi samo kad je vedro, sto na ovim prostorima nije slucaj ni kad nema oblaka...Gojeni H wrote: Prijateljski savjet: Titoizam je religija. Isto sto je meni islam, ovima je titoizam. Bolje o Jozi ne raspravljati jer diras u njihovo bozanstvo.
Jugoslavija se raspala jer su se sastojci usmrdili i istrulili... Smrde i dan danas, otud prosperitet i perspektiva koji nam cure iz usiju... Generacije koje su stvorile Drzavu lagano nestaju, na sceni je talog, kao sto to obicno biva nakon velikog vala...
Tito je bio vrhunski manipulator, a imao je i muda 41-e. To je ono sto mu priznajem.
Na drugoj temi sam imenom i prezimenom razlozio na proste razlomke da su najveci agresorski igraci u ratovima u Hrvatskoj, Bosni i Kosovu bili ili bivsi partizani, sinovi istih, i/ili neki od najistaknutijih clanova saveza komunista Jugoslavije.
Nece mi biti mrsko opet:
Dobrica Cosic (ovaj je bio i haver bozanstva vam)
Slobodan Milosevic
Franjo Tudjman
Veljko Kadijevic
Blagoje Adzic
Ratko Mladic
Zeljko Raznjatovic - Arkan
itd. Lista je prilicno duga
Ima Sejdonosara wrote: Nijednog muslimana...
Tito jeste manipulisao, ali u korist nas koji smo ga voljeli i cijenili... Tebe vuku za nos 25 godina oni za koje glasas... Vidis li ironiju...
Brojke su sredstvo manipulacije... Neke govore u prilog necega ili nekoga, neke druge protiv, a sve u isto vrijeme... Vise vrijedi licno iskustvo, kao npr. more pored Tuzle...
Razumijem ja tebe... Zaglavio dajc u blatu...
al' ostalima nije ni do opanaka. Evo upravo za ove izbore jedan od nasih istaknutijih saradnika nastupa pod sloganom "Pruzi ruku Bosni"... Dakle, tu smo, pokusavamo, borimo se...Gojeni H wrote:Ima Sejdonosara wrote: Nijednog muslimana...
Tito jeste manipulisao, ali u korist nas koji smo ga voljeli i cijenili... Tebe vuku za nos 25 godina oni za koje glasas... Vidis li ironiju...
Brojke su sredstvo manipulacije... Neke govore u prilog necega ili nekoga, neke druge protiv, a sve u isto vrijeme... Vise vrijedi licno iskustvo, kao npr. more pored Tuzle...
Razumijem ja tebe... Zaglavio dajc u blatu...
Ako me ko vuce za nos to su ovi bivsi drugovi i njihov podmladak. Vise se ni ne kriju, eno ih u glavnim odborima ... sviJu.
Ovako narod hoce ... kladionica, Pink, podmladku savijanje dzoje, a nakon faksa trazit' od drzave posao.
Nego sta je s vama? Kako to da vi mladima ne pokazete kako se ukidaju klasne razlike? Predvodite li omladinu, objasnjavate li im da cilj nije imati drzavni posao i izlet na Jadran dok ostali drugovi i drugarice pate?
Sta vi radite da promijenite trenutno stanje?
Pa jesu po glavi stanovnika, a to u kontekstu ove rasprave i nije neki pokazatelj jer to pokazuje samo ukupni BDP podijeljen sa populacijom. Puno je bitniji nacionalni dohodak, minus inflatorna kretanja, amortizacija, porezi i onda tek dobiješ raspoloživi dohodak.madner wrote:Ima li taj graf sa pocetnom tackom 1939?
Znaci bili su najbogatiji ali zapravo su siromasni.
Teoretski ne vežu, ali u praksi pogledaj koji dio Evrope je najviše ogrezao u nacionalizmu. Istočni. Rusi, Bošnjaci, Mađari, Srbi, Ukrajinci, Litvanci, Poljaci...Gojeni H wrote:
Naravno da treba, ali se patriotizam odnosno nacionalizam ne vezu iskljucivo za bogate odnosno siromasne zemlje.
Ono u sto ljudi vjeruju je daleko jace od mirisa dolara, iako je ekonomija uvijek negdje tu.
Rusi ne gotive Putina (iskljucivo) zbog relativnog ekonomskog napretka, vec zato sto im je u njihovim ocima vratio ponos.
Cercil je bio u rovovima. Britanska imperija je izgradjena na krvi kako plebejaca tako i aristokrata. Tako je zavladala polovinom dunjaluka.
Skoro svaki americki predsjednik je bio vojnik.
Nacije koje cijene sebe, cijene i doprinos u razvoju svoje zemlje ... vojnicki doprinos je ultimativni znak privrzenosti naciji i zemlji.
Cini mi se da se ne razumijemo ... ti govoris o stoci sitnog zuba, izgubljenih snova, i velikim brojem neopravdanih casova.
Ja govorim o ozbiljnim zemljama, nacijama, te o nacionalizmu i patriotizmu.
Amerikanci su u stanju stalnog rata. Ratuju da bi zadrzali poziciju koju imaju, a prosjecan americki gradjanin je ubijedjen da tako mora biti inace bi mu cijena litra goriva bila kao u Evropi a ne 2,5 do 4 puta manja.Stoner wrote:
Ja govorim o tome da ako pojedinac ima relativno visoku platu, redovnu, ako je finansijski osiguran, onda on i svjesno i nesvjesno nastoji sačuvati taj kapital. Prosječna osoba ne želi ići ratovati ako ima platu od dvije milje eura, ako je upravo kupio stan i razmišlja o braku. Baš ti se i ne ide nešto u rat ako si nedavno sebi novi autić kupio. Ne ide ti se ni kada si uložio taj novac u dionice i oćekuješ velike prinose ili kada si našao partnera za pokretanje biznisa.
Da mi je vidjeti taj nacionalizam i patriotski zanos koji će natjerati Švicarca da uparkira svog Mercedesa u garažu,skine Rolex sa ruke i ostavi posao od 4000eura i kaže ženi i djeci da ode čuvati stražu.
Amerika je svjetska imperija a njene ratove biju profesionalni vojnici.Gojeni H wrote:
Amerikanci su u stanju stalnog rata. Ratuju da bi zadrzali poziciju koju imaju, a prosjecan americki gradjanin je ubijedjen da tako mora biti inace bi mu cijena litra goriva bila kao u Evropi a ne 2,5 do 4 puta manja.
Svicarci su jedna od najnaoruzanijih nacija na Zemlji. Vojni rok je obavezan, a sva putna struktura i znacajniji objekti su dizajnirani tako da se mogu veoma brzo minirati odnosno upotrijebiti u odbrambene svrhe.
Svicarci znaju cijenu zivota u neutralnosti.
Dva pokusaja je previse. Raspad svake je rezultirao genocidom nas bosnjackim narodom.
Sve ostalo je nostalgija ljudi koji nekada davno nisu bili stari, ruzni, celavi, debeli, itd.
Ma pita od govana, kazem ja...Stoner wrote: Jugoslavija je bila bezvezna drzava.
ZATO STO SU PRIMITIVNI NARODI IMALI VISE PRAVA NEGO PAMETI.....ZATO STO SU IZ OPANAKA USKOCILI U ITALIJANSKE CIPELE.........PA SAD MORAJU DA SE VRATE I PRONOSAJU PO REDU...OPANAK...KUNDURA..CIZMA...NEUDOBNA CIPELA PA TEK NA KRAJU ITALIJANSKA SALONKA........IPAK SE MORA POSTOVATI NEKI RED...................................PRAVIM DOBRE OPANKEThe BEN10 wrote:pratim...
Dakle 1914 i 1939 zapadna Evropa nije bila bogata naspram ostatak svijeta? Da ne?Stoner wrote:Pa jesu po glavi stanovnika, a to u kontekstu ove rasprave i nije neki pokazatelj jer to pokazuje samo ukupni BDP podijeljen sa populacijom. Puno je bitniji nacionalni dohodak, minus inflatorna kretanja, amortizacija, porezi i onda tek dobiješ raspoloživi dohodak.madner wrote:Ima li taj graf sa pocetnom tackom 1939?
Znaci bili su najbogatiji ali zapravo su siromasni.
Negdje sam našao podatke i o dohotku i o per capita pa ću staviti ovdje. Sjećam se da su brojke bile mizerne, iz današnje perspektive.
Ma nemas ti pojma...nosara wrote:Ma pita od govana, kazem ja...Stoner wrote: Jugoslavija je bila bezvezna drzava.
Obojiti moj radosni , obojiti izgleda....radostan dan wrote:Jugoslavija je bila na sjajnom putu da pomiri jugoslovenske narode upravo sa - nenacionalizmom
sabina je u pravu, a to što se nekima svaka mora crtati da bi shvatili poentu je druga priča....
A brate, ako Kinez radi za 1$ i nadnica mu se uveća za monstruoznih 1000% je li Kinez bogat?madner wrote:
Dakle 1914 i 1939 zapadna Evropa nije bila bogata naspram ostatak svijeta? Da ne?