Zasto se Jugoslavija raspala?

[radostan dan]

Jugoslavija je bila na sjajnom putu da pomiri jugoslovenske narode upravo sa - nenacionalizmom

sabina je u pravu, a to što se nekima svaka mora crtati da bi shvatili poentu je druga priča....

[Stoner]

Noup, ti pokušavaš reći da je srpski nacionalizam isti nebitno dal' se radi o Aleksi Šantiću ili Vojislavu Šešelju, jedan pjesme pisao drugi pozivao na ubijanje.
Isto važi i za Švabe, i Kant i Hitler su propovijedali njemački nacionalizam a razlika između govornika , poruke, i procesiranja iste od strane primaoca je drastična.

Nije istina da je nacionalizam hobi samo bogatih država. Bogatih kako? Rusija je bogatija od Estonije. Estonci su tri puta bogatiji od Rusa.
Najveći nacionalisti na svijetu su stanovnici Gane

Nebitno, moj argument je da ljudi ne idu u rat ako je ekonomija dobra, ako imaju relativno visok raspoloživi dohodak i perspektivu. U yu ratovima nije bilo bogatih da rovove kopaju. Da je ekonomija valjala građanskog rata nikada ne bi bilo.

U ovom slucaju se moram sloziti s @madner-om.
WWI je dokaz da bogate zemlje, u ovom slucaju imperijalisticke sile, mogu biti itekako surove, te da u rat mogu poslati na milione ljudi, ukljucujuci na hiljade bogatih aristokrata, a sve sa idejom "najvece od velikih" nacionalnih sila.

Plebs je, iako su to ljevicari nastojali prikazati drugacije, takodje ratovao u ogromnoj vecini radi nacionalistickih odnosno patriotskih ideala. Ovo je narocito vidljivo iz pisama koje su vojnici iz rovova slali svojim porodicama.

Nacionalizam nema nikave veze sa racionalnim. Zato su ljudi drugaciji od zivotinja. Od umjetnosti, nacionalizma, religije, i mnogih drugih stvari nema nikakve vidljive koristi, ali su pobude koje izaziva nacionalizam npr. daleko jace od ekonomske koristi. To je ono sto crveni nisu shvatili.

U slucaju Jugoslavije, kriza poznata po svercu koznih jakni iz Turske, deterdzenta, kahve, i satova "na kilu" iz Italije je bila aktuelna u prvoj polovini ili sredinom 80-ih, a ne krajem istih.

Srbima je guzica zinula na vecu teritoriju, ociscenu od "nepozeljnih". Jugoslavija se mogla transformisati, ali ona ne bi bila ni J od Jugoslavije kakvu ovi jugo-nostalgicari i danas sanjaju.

@Stoner
Prijateljski savjet: Titoizam je religija. Isto sto je meni islam, ovima je titoizam. Bolje o Jozi ne raspravljati jer diras u njihovo bozanstvo.

Ja i dalje uporno govorim da se treba razlikovati bogata država i bogati državljanin. Kina je svjetska sila a Kinez crnči za dolar. Švicarska je duplo siromašnija od Turske, Švicarac nekoliko puta bogatiji.

Ja i dalje tvrdim da u uslovima slobodnog tržišta i ekonomskog prosperiteta nema nacionalizma. Mislim da se treba definisati ovaj pojam jer se previše operiše s njim pgotovo u BiH. Može ga biti po kafanama i igrankama. Daj onima iz BPNP, Dveri po 100.000$ pa ćeš vidjeti kako nestaju planovi o davanju života za otadžbinu.

Sirotinja kopa rovove i drži liniju. Uvijek.

[radostan dan]

Ja i dalje tvrdim da u uslovima slobodnog tržišta i ekonomskog prosperiteta nema nacionalizma. Mislim da se treba definisati ovaj pojam jer se previše operiše s njim pgotovo u BiH. Može ga biti po kafanama i igrankama. Daj onima iz BPNP, Dveri po 100.000$ pa ćeš vidjeti kako nestaju planovi o davanju života za otadžbinu.

Sirotinja kopa rovove i drži liniju. Uvijek.

apsolutno si upravu.
problem je u tome što se tvoja tvrdnja odnosi na normalne ljude ili društvo...pošto je naše izvitopereno, citirano - ne pije vode.

i baš ovo što si napisao potvrđuje ono sabinino...

[madner]

Ima li taj graf sa pocetnom tackom 1939?

Znaci bili su najbogatiji ali zapravo su siromasni.

[Gojeni H]

Prijateljski savjet: Titoizam je religija. Isto sto je meni islam, ovima je titoizam. Bolje o Jozi ne raspravljati jer diras u njihovo bozanstvo.

Titoizam je egzaktna nauka, a poredjenje sa islamom (ili bilo kojom religijom) vrhunska uvreda... Broz je toliko visoko postavio drustveno-ekonomsko-politicku letvicu da se vidi samo kad je vedro, sto na ovim prostorima nije slucaj ni kad nema oblaka...

Jugoslavija se raspala jer su se sastojci usmrdili i istrulili... Smrde i dan danas, otud prosperitet i perspektiva koji nam cure iz usiju... Generacije koje su stvorile Drzavu lagano nestaju, na sceni je talog, kao sto to obicno biva nakon velikog vala...

Da titoizam jeste egzaktna nauka, ti i komesarka i ostali clanovi centralnog komiteta bi se bavili vise brojkama, odnosno opovrgavanju iznesenih, a argumenti ne bi bili tipa "isao sam 30 dana na moreto".
Tito je bio vrhunski manipulator, a imao je i muda 41-e. To je ono sto mu priznajem.

Na drugoj temi sam imenom i prezimenom razlozio na proste razlomke da su najveci agresorski igraci u ratovima u Hrvatskoj, Bosni i Kosovu bili ili bivsi partizani, sinovi istih, i/ili neki od najistaknutijih clanova saveza komunista Jugoslavije.

Nece mi biti mrsko opet:
Dobrica Cosic (ovaj je bio i haver bozanstva vam)
Slobodan Milosevic
Franjo Tudjman
Veljko Kadijevic
Blagoje Adzic
Ratko Mladic
Zeljko Raznjatovic - Arkan
itd. Lista je prilicno duga

[Gojeni H]

Ja i dalje uporno govorim da se treba razlikovati bogata država i bogati državljanin. Kina je svjetska sila a Kinez crnči za dolar. Švicarska je duplo siromašnija od Turske, Švicarac nekoliko puta bogatiji.

Ja i dalje tvrdim da u uslovima slobodnog tržišta i ekonomskog prosperiteta nema nacionalizma. Mislim da se treba definisati ovaj pojam jer se previše operiše s njim pgotovo u BiH. Može ga biti po kafanama i igrankama. Daj onima iz BPNP, Dveri po 100.000$ pa ćeš vidjeti kako nestaju planovi o davanju života za otadžbinu.

Sirotinja kopa rovove i drži liniju. Uvijek.

Naravno da treba, ali se patriotizam odnosno nacionalizam ne vezu iskljucivo za bogate odnosno siromasne zemlje.
Ono u sto ljudi vjeruju je daleko jace od mirisa dolara, iako je ekonomija uvijek negdje tu.

Rusi ne gotive Putina (iskljucivo) zbog relativnog ekonomskog napretka, vec zato sto im je u njihovim ocima vratio ponos.
Cercil je bio u rovovima. Britanska imperija je izgradjena na krvi kako plebejaca tako i aristokrata. Tako je zavladala polovinom dunjaluka.
Skoro svaki americki predsjednik je bio vojnik.
Nacije koje cijene sebe, cijene i doprinos u razvoju svoje zemlje ... vojnicki doprinos je ultimativni znak privrzenosti naciji i zemlji.

Cini mi se da se ne razumijemo ... ti govoris o stoci sitnog zuba, izgubljenih snova, i velikim brojem neopravdanih casova.
Ja govorim o ozbiljnim zemljama, nacijama, te o nacionalizmu i patriotizmu.

[nosara]

Prijateljski savjet: Titoizam je religija. Isto sto je meni islam, ovima je titoizam. Bolje o Jozi ne raspravljati jer diras u njihovo bozanstvo.

Titoizam je egzaktna nauka, a poredjenje sa islamom (ili bilo kojom religijom) vrhunska uvreda... Broz je toliko visoko postavio drustveno-ekonomsko-politicku letvicu da se vidi samo kad je vedro, sto na ovim prostorima nije slucaj ni kad nema oblaka...

Jugoslavija se raspala jer su se sastojci usmrdili i istrulili... Smrde i dan danas, otud prosperitet i perspektiva koji nam cure iz usiju... Generacije koje su stvorile Drzavu lagano nestaju, na sceni je talog, kao sto to obicno biva nakon velikog vala...

Da titoizam jeste egzaktna nauka, ti i komesarka i ostali clanovi centralnog komiteta bi se bavili vise brojkama, odnosno opovrgavanju iznesenih, a argumenti ne bi bili tipa "isao sam 30 dana na moreto".
Tito je bio vrhunski manipulator, a imao je i muda 41-e. To je ono sto mu priznajem.

Na drugoj temi sam imenom i prezimenom razlozio na proste razlomke da su najveci agresorski igraci u ratovima u Hrvatskoj, Bosni i Kosovu bili ili bivsi partizani, sinovi istih, i/ili neki od najistaknutijih clanova saveza komunista Jugoslavije.

Nece mi biti mrsko opet:
Dobrica Cosic (ovaj je bio i haver bozanstva vam)
Slobodan Milosevic
Franjo Tudjman
Veljko Kadijevic
Blagoje Adzic
Ratko Mladic
Zeljko Raznjatovic - Arkan
itd. Lista je prilicno duga

Nijednog muslimana...

Tito jeste manipulisao, ali u korist nas koji smo ga voljeli i cijenili... Tebe vuku za nos 25 godina oni za koje glasas... Vidis li ironiju...

Brojke su sredstvo manipulacije... Neke govore u prilog necega ili nekoga, neke druge protiv, a sve u isto vrijeme... Vise vrijedi licno iskustvo, kao npr. more pored Tuzle...

Razumijem ja tebe... Zaglavio dajc u blatu...

[Gojeni H]

Nijednog muslimana...

Tito jeste manipulisao, ali u korist nas koji smo ga voljeli i cijenili... Tebe vuku za nos 25 godina oni za koje glasas... Vidis li ironiju...

Brojke su sredstvo manipulacije... Neke govore u prilog necega ili nekoga, neke druge protiv, a sve u isto vrijeme... Vise vrijedi licno iskustvo, kao npr. more pored Tuzle...

Razumijem ja tebe... Zaglavio dajc u blatu...

Ima Sejdo al' ostalima nije ni do opanaka.
Ako me ko vuce za nos to su ovi bivsi drugovi i njihov podmladak. Vise se ni ne kriju, eno ih u glavnim odborima ... sviJu.
Ovako narod hoce ... kladionica, Pink, podmladku savijanje dzoje, a nakon faksa trazit' od drzave posao.

Nego sta je s vama? Kako to da vi mladima ne pokazete kako se ukidaju klasne razlike? Predvodite li omladinu, objasnjavate li im da cilj nije imati drzavni posao i izlet na Jadran dok ostali drugovi i drugarice pate?
Sta vi radite da promijenite trenutno stanje?

[nosara]

Nijednog muslimana...

Tito jeste manipulisao, ali u korist nas koji smo ga voljeli i cijenili... Tebe vuku za nos 25 godina oni za koje glasas... Vidis li ironiju...

Brojke su sredstvo manipulacije... Neke govore u prilog necega ili nekoga, neke druge protiv, a sve u isto vrijeme... Vise vrijedi licno iskustvo, kao npr. more pored Tuzle...

Razumijem ja tebe... Zaglavio dajc u blatu...

Ima Sejdo al' ostalima nije ni do opanaka.
Ako me ko vuce za nos to su ovi bivsi drugovi i njihov podmladak. Vise se ni ne kriju, eno ih u glavnim odborima ... sviJu.
Ovako narod hoce ... kladionica, Pink, podmladku savijanje dzoje, a nakon faksa trazit' od drzave posao.

Nego sta je s vama? Kako to da vi mladima ne pokazete kako se ukidaju klasne razlike? Predvodite li omladinu, objasnjavate li im da cilj nije imati drzavni posao i izlet na Jadran dok ostali drugovi i drugarice pate?
Sta vi radite da promijenite trenutno stanje?

Evo upravo za ove izbore jedan od nasih istaknutijih saradnika nastupa pod sloganom "Pruzi ruku Bosni"... Dakle, tu smo, pokusavamo, borimo se...

[Stoner]

Ima li taj graf sa pocetnom tackom 1939?

Znaci bili su najbogatiji ali zapravo su siromasni.

Pa jesu po glavi stanovnika, a to u kontekstu ove rasprave i nije neki pokazatelj jer to pokazuje samo ukupni BDP podijeljen sa populacijom. Puno je bitniji nacionalni dohodak, minus inflatorna kretanja, amortizacija, porezi i onda tek dobiješ raspoloživi dohodak.

Negdje sam našao podatke i o dohotku i o per capita pa ću staviti ovdje. Sjećam se da su brojke bile mizerne, iz današnje perspektive.

[Stoner]

Naravno da treba, ali se patriotizam odnosno nacionalizam ne vezu iskljucivo za bogate odnosno siromasne zemlje.
Ono u sto ljudi vjeruju je daleko jace od mirisa dolara, iako je ekonomija uvijek negdje tu.

Rusi ne gotive Putina (iskljucivo) zbog relativnog ekonomskog napretka, vec zato sto im je u njihovim ocima vratio ponos.
Cercil je bio u rovovima. Britanska imperija je izgradjena na krvi kako plebejaca tako i aristokrata. Tako je zavladala polovinom dunjaluka.
Skoro svaki americki predsjednik je bio vojnik.
Nacije koje cijene sebe, cijene i doprinos u razvoju svoje zemlje ... vojnicki doprinos je ultimativni znak privrzenosti naciji i zemlji.

Cini mi se da se ne razumijemo ... ti govoris o stoci sitnog zuba, izgubljenih snova, i velikim brojem neopravdanih casova.
Ja govorim o ozbiljnim zemljama, nacijama, te o nacionalizmu i patriotizmu.

Teoretski ne vežu, ali u praksi pogledaj koji dio Evrope je najviše ogrezao u nacionalizmu. Istočni. Rusi, Bošnjaci, Mađari, Srbi, Ukrajinci, Litvanci, Poljaci...

Ja govorim o tome da ako pojedinac ima relativno visoku platu, redovnu, ako je finansijski osiguran, onda on i svjesno i nesvjesno nastoji sačuvati taj kapital. Prosječna osoba ne želi ići ratovati ako ima platu od dvije milje eura, ako je upravo kupio stan i razmišlja o braku. Baš ti se i ne ide nešto u rat ako si nedavno sebi novi autić kupio. Ne ide ti se ni kada si uložio taj novac u dionice i oćekuješ velike prinose ili kada si našao partnera za pokretanje biznisa.

Ljudi nisu racionalni, istina, nisu ni ekonomski pismeni, ali ipak donose čitav svoj život ekonomske odluke i većina ljudi na planeti čitav život teži blagostanju.

Da mi je vidjeti taj nacionalizam i patriotski zanos koji će natjerati Švicarca da uparkira svog Mercedesa u garažu,skine Rolex sa ruke i ostavi posao od 4000eura i kaže ženi i djeci da ode čuvati stražu.

[Gojeni H]

Ja govorim o tome da ako pojedinac ima relativno visoku platu, redovnu, ako je finansijski osiguran, onda on i svjesno i nesvjesno nastoji sačuvati taj kapital. Prosječna osoba ne želi ići ratovati ako ima platu od dvije milje eura, ako je upravo kupio stan i razmišlja o braku. Baš ti se i ne ide nešto u rat ako si nedavno sebi novi autić kupio. Ne ide ti se ni kada si uložio taj novac u dionice i oćekuješ velike prinose ili kada si našao partnera za pokretanje biznisa.

Da mi je vidjeti taj nacionalizam i patriotski zanos koji će natjerati Švicarca da uparkira svog Mercedesa u garažu,skine Rolex sa ruke i ostavi posao od 4000eura i kaže ženi i djeci da ode čuvati stražu.

Amerikanci su u stanju stalnog rata. Ratuju da bi zadrzali poziciju koju imaju, a prosjecan americki gradjanin je ubijedjen da tako mora biti inace bi mu cijena litra goriva bila kao u Evropi a ne 2,5 do 4 puta manja.

Svicarci su jedna od najnaoruzanijih nacija na Zemlji. Vojni rok je obavezan, a sva putna struktura i znacajniji objekti su dizajnirani tako da se mogu veoma brzo minirati odnosno upotrijebiti u odbrambene svrhe.
Svicarci znaju cijenu zivota u neutralnosti.

Nego da se vratimo SFRJ. Ekonomski je Jugoslavija propadala ali je u jednom trenutku imala sansu da se oporavi, odnosno izvrsi relativno manje bolnu tranziciju. Tranzicija nije bila bezbolna ni u Ceskoj, Estoniji i ostalim bivsim komunistickim zemljama.
SFRJ je propala jer je za Srbe bilo sta manje od potpune kontrole nad teritorijom poznatom kao Velika Srbija bio poraz.
Za Milosevica je bilo bitno da odrzi vlast, za SANU da se gore spomenuti teritorij ocisti od "nezeljenih elemenata", a JNA generalima je trebala nova ideologija.
Kombinacija interesa je rezultirala genocidom nad bosnjackim narodom, razaranje Bosne i Hrvatske, i konacnim raspadom onoga sto se nekada zvala SFRJ.

Dva pokusaja je previse. Raspad svake je rezultirao genocidom nas bosnjackim narodom.
Sve ostalo je nostalgija ljudi koji nekada davno nisu bili stari, ruzni, celavi, debeli, itd.

[radostan dan]

nostalgija...koji argument.

[Stoner]

Amerikanci su u stanju stalnog rata. Ratuju da bi zadrzali poziciju koju imaju, a prosjecan americki gradjanin je ubijedjen da tako mora biti inace bi mu cijena litra goriva bila kao u Evropi a ne 2,5 do 4 puta manja.

Svicarci su jedna od najnaoruzanijih nacija na Zemlji. Vojni rok je obavezan, a sva putna struktura i znacajniji objekti su dizajnirani tako da se mogu veoma brzo minirati odnosno upotrijebiti u odbrambene svrhe.
Svicarci znaju cijenu zivota u neutralnosti.


Dva pokusaja je previse. Raspad svake je rezultirao genocidom nas bosnjackim narodom.
Sve ostalo je nostalgija ljudi koji nekada davno nisu bili stari, ruzni, celavi, debeli, itd.

Amerika je svjetska imperija a njene ratove biju profesionalni vojnici.
Svicarska je uglavnom orijetisana na odbrambeni rat, dakle, rat moze doci samo njima.
A biti najoruzanija nacija nije tesko kad je samo ta nacija legalizovala posjedovanje oruzja.
Jugoslavija se raspala iznutra.

Za zadnje se slazem. Jugoslavija je bila bezvezna drzava. BiH je bolja a duplo mladja.

[nosara]

Jugoslavija je bila bezvezna drzava.

Ma pita od govana, kazem ja...

[The BEN10]

pratim...

[hillbill]

pratim...

ZATO STO SU PRIMITIVNI NARODI IMALI VISE PRAVA NEGO PAMETI.....ZATO STO SU IZ OPANAKA USKOCILI U ITALIJANSKE CIPELE.........PA SAD MORAJU DA SE VRATE I PRONOSAJU PO REDU...OPANAK...KUNDURA..CIZMA...NEUDOBNA CIPELA PA TEK NA KRAJU ITALIJANSKA SALONKA........IPAK SE MORA POSTOVATI NEKI RED...................................PRAVIM DOBRE OPANKE

[Cybernetic]

.

[madner]

Ima li taj graf sa pocetnom tackom 1939?

Znaci bili su najbogatiji ali zapravo su siromasni.

Pa jesu po glavi stanovnika, a to u kontekstu ove rasprave i nije neki pokazatelj jer to pokazuje samo ukupni BDP podijeljen sa populacijom. Puno je bitniji nacionalni dohodak, minus inflatorna kretanja, amortizacija, porezi i onda tek dobiješ raspoloživi dohodak.

Negdje sam našao podatke i o dohotku i o per capita pa ću staviti ovdje. Sjećam se da su brojke bile mizerne, iz današnje perspektive.

Dakle 1914 i 1939 zapadna Evropa nije bila bogata naspram ostatak svijeta? Da ne?

[zateznistub]

Jugoslavija je bila bezvezna drzava.

Ma pita od govana, kazem ja...

Ma nemas ti pojma...

'bem ti ko sve ... ma nista...

[__Phoenix__]

Jugoslavija se raspala jer je Milošević postao kolovođa, naravno da niko nije želio ostati u takvom okruženju i s tako zaluđenim masama.

[radostan dan]

mlad si, očito...

[Pokajnik]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ULb9ewWACXc [/youtube]

[sabina1]

Jugoslavija je bila na sjajnom putu da pomiri jugoslovenske narode upravo sa - nenacionalizmom

sabina je u pravu, a to što se nekima svaka mora crtati da bi shvatili poentu je druga priča....

Obojiti moj radosni , obojiti izgleda....

[Stoner]

Dakle 1914 i 1939 zapadna Evropa nije bila bogata naspram ostatak svijeta? Da ne?

A brate, ako Kinez radi za 1$ i nadnica mu se uveća za monstruoznih 1000% je li Kinez bogat?