(Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

[Nass]

bošnjaštvo je danas u BiH dio problema a ne dio rješenja pitanja bosanskohercegovačke nacije baš kao i srpstvo i hrvatstvo.

Ti radi sa bosnjastvom sta 'oces .... budi Bosanac, Bosnjak, Klingonac, svejedno mi je, ali nemate pravo da dovodite u pitanje tudji identitet. Znaci zovi se i Friziderom, sta me briga. Ja sam Hrvat i necu da bilo ko moju etnicku pripadnost smatra problemom.



Ovaj grb je moj koliko i grb Kotromanica, koliko i ovaj novi drzavni grb kojeg su nam stranci dali. Tebi ne namecem nista, nemoj ni ti meni.

E ti kao da si od jucer tu, pa na forumu sve svako moze, i svako zna uzrok i rjesenje problema
Ako je ovo razlog za odlazak s foruma, onda stvarno

Tek sada ovo vidjeh. Nisam nijednom prije zavirila u ovaj thread o bosanskoj naciji, jer me nacije i nacionalnosti, pa ni ona bosanska, uopce ne zanimaju. Sve su to iluzije, apstrakcije.... I cijela ta prica o identitetima svuda u svijetu, ne samo ovdje, je tako naporna, meni licno sve vise nepodnosljiva. Od toga se ne zivi. Ljudi su u principu jako slicni medjusobno, potpuno identicni zapravo, a identiteti su apstraktne kategorije koje nemaju neko realno znacenje i mijenjaju se s vremenom, drustvenim prilikama, trendovima.... Sve je to u domenu apstrakcije, cesto stvar kulture, nametanja, ucenja i navika, odgoja, kao i intelektualnih konstrukcija radi ocuvanja moci odredjenih drustvenih grupa........a puno vaznije od toga je da mi ljudi vidimo nasu zajednicku osnovnu ljudskost i ne dopustimo da nas ostale gluposti zavode i zavade. Najbolje je biti bez cvrstog 'identiteta', jer to i nije nista drugo do zrak koji se rasprsi pred prvom kritickom analizom.

[plain vanilla]

Tek sada ovo vidjeh. Nisam nijednom prije zavirila u ovaj thread o bosanskoj naciji, jer me nacije i nacionalnosti, pa ni ona bosanska, uopce ne zanimaju. Sve su to iluzije, apstrakcije.... I cijela ta prica o identitetima svuda u svijetu, ne samo ovdje, je tako naporna, meni licno sve vise nepodnosljiva. Od toga se ne zivi. Ljudi su u principu jako slicni medjusobno, potpuno identicni zapravo, a identiteti su apstraktne kategorije koje nemaju neko realno znacenje i mijenjaju se s vremenom, drustvenim prilikama, trendovima.... Sve je to u domenu apstrakcije, cesto stvar kulture, nametanja, ucenja i navika, odgoja, kao i intelektualnih konstrukcija radi ocuvanja moci odredjenih drustvenih grupa........a puno vaznije od toga je da mi ljudi vidimo nasu zajednicku osnovnu ljudskost i ne dopustimo da nas ostale gluposti zavode i zavade. Najbolje je biti bez cvrstog 'identiteta', jer to i nije nista drugo do zrak koji se rasprsi pred prvom kritickom analizom.

15-16 godina nakon sto su nas pokusali obrisati s lica zemlje nacionalni identitet je jako vazan. Nekoga sputavati i govoriti mu da je njegov identitet uzrok problema u BiH je stvarno...problematicno
Malo bi mi svi trebali ponoviti lekcije iz demokratije, tolerancije, suzivota, a bgm i multieticnosti. Ako je neko drugaciji ili ne razmislja kao ja, ne znaci da je samim tim pogresan ili ne daj Boze los

[Nass]

Oprosti, Vanilla, moram priznati da nisam citala ovu temu niti imam namjeru, pa pretpostavljam da se ti ovdje referiras na sami tok diskusije koji se ovdje vodio, a sa kojim ja nisam upoznata niti sam na to odgovarala. A vjeruj mi da zahvaljujuci proslom ratu iz licnog iskustva nazalost previse dobro znam sta znaci kad te neko zeli izbrisati sa lica zemlje zbog pogresnog imena.

Jednostavno mi se cini da je, ako je to pravi razlog gorstakovog odlaska, ovo samo dokaz kako ti tzv. 'identiteti', posebno nacionalni, samo svadjaju ljude i stvaraju konflikte, a da oni sustinski nemaju realnu podlogu u stvarnosti, osim kao orudje mocnih drustvenih grupa da se odrze na vlasti i sire na racun drugih. A cesto se propagiraju kroz kulturu, odgoj, ucenje, nametanje, vjeru itd. Pa sam onako generalno i vrlo uopceno govorila o samom pojmu identiteta kao o mentalnom konstruktu, koji je samo to - konstrukt, dok smo svi mi ljudi bez obzira na 'identitet' potpuno isti po svom bioloskom ustroju. Bolje bi bilo da se ljudi opcenito bave zalaganjem za univerzalne ljudske vrijednosti, a sve te 'identitete' ostave po strani, ili im barem umanje znacaj.

Mozda je Gorstak samo izgorio (tzv, burn-out) od cijele ove politicke krize i drame. Moram priznati da se i ja osjecam umorno i iscrpljeno od nacija, nacionalizama, kolektiviteta, ugrozbi svih vrsta i sl. Ja se stalno osjecam ugrozeno od rata naovamo zato sto zivim u nenormalnoj zemlji gdje ti stalno prijeti opasnost ili neugoda zbog vlastitog imena i prezimena. Cesto sam mislila i da bjezim vani jer ovo sve teze podnosim. Zato sam navijala za SDP jer sam mislila da ce to nesto promijeniti. Vidjet cemo, jos uvijek imam nade, ali da je ovo sve iscrpljujuce, i da nas stalno paraliziraju nacionalnostima i ugrozbama, jeste veoma nezdravo.

[madner]

Opustite te se, bice vam lakse poslje malo majorizacije

[plain vanilla]

Oprosti, Vanilla, moram priznati da nisam citala ovu temu niti imam namjeru, pa pretpostavljam da se ti ovdje referiras na sami tok diskusije koji se ovdje vodio, a sa kojim ja nisam upoznata niti sam na to odgovarala. A vjeruj mi da zahvaljujuci proslom ratu iz licnog iskustva nazalost previse dobro znam sta znaci kad te neko zeli izbrisati sa lica zemlje zbog pogresnog imena.

Jednostavno mi se cini da je, ako je to pravi razlog gorstakovog odlaska, ovo samo dokaz kako ti tzv. 'identiteti', posebno nacionalni, samo svadjaju ljude i stvaraju konflikte, a da oni sustinski nemaju realnu podlogu u stvarnosti, osim kao orudje mocnih drustvenih grupa da se odrze na vlasti i sire na racun drugih. A cesto se propagiraju kroz kulturu, odgoj, ucenje, nametanje, vjeru itd. Pa sam onako generalno i vrlo uopceno govorila o samom pojmu identiteta kao o mentalnom konstruktu, koji je samo to - konstrukt, dok smo svi mi ljudi bez obzira na 'identitet' potpuno isti po svom bioloskom ustroju. Bolje bi bilo da se ljudi opcenito bave zalaganjem za univerzalne ljudske vrijednosti, a sve te 'identitete' ostave po strani, ili im barem umanje znacaj.

Mozda je Gorstak samo izgorio (tzv, burn-out) od cijele ove politicke krize i drame. Moram priznati da se i ja osjecam umorno i iscrpljeno od nacija, nacionalizama, kolektiviteta, ugrozbi svih vrsta i sl. Ja se stalno osjecam ugrozeno od rata naovamo zato sto zivim u nenormalnoj zemlji gdje ti stalno prijeti opasnost ili neugoda zbog vlastitog imena i prezimena. Cesto sam mislila i da bjezim vani jer ovo sve teze podnosim. Zato sam navijala za SDP jer sam mislila da ce to nesto promijeniti. Vidjet cemo, jos uvijek imam nade, ali da je ovo sve iscrpljujuce, i da nas stalno paraliziraju nacionalnostima i ugrozbama, jeste veoma nezdravo.

ma da, nisam replicirala tebi, nego onom nekome iz mase sto rece da su Srbi, Hrvati i Bosnjaci najveci problem
Ja svaki dan vec razmisljam o bjezanju odavdje..
evo ovo boldirano, to je bila moja poenta
da se trebamo uvazavati, a ne ponistavati..e sad sto ja to ne rekoh jasno, do mene je

[plain vanilla]

Opustite te se, bice vam lakse poslje malo majorizacije

Kad sam ja majorilizirala, ti nisi znao ni sta je to

[madner]

Opustite te se, bice vam lakse poslje malo majorizacije

Kad sam ja majorilizirala, ti nisi znao ni sta je to

Vidio sam taj slogan kod stranke penzionera

[plain vanilla]

Opustite te se, bice vam lakse poslje malo majorizacije

Kad sam ja majorilizirala, ti nisi znao ni sta je to

Vidio sam taj slogan kod stranke penzionera

Mislis mene isprovocirati
ja sam dozivjela 35 godina, a ti se potrudi da i ti dozivis tu duboku starost

[Nezbilj]

Oprosti, Vanilla, moram priznati da nisam citala ovu temu niti imam namjeru, pa pretpostavljam da se ti ovdje referiras na sami tok diskusije koji se ovdje vodio, a sa kojim ja nisam upoznata niti sam na to odgovarala. A vjeruj mi da zahvaljujuci proslom ratu iz licnog iskustva nazalost previse dobro znam sta znaci kad te neko zeli izbrisati sa lica zemlje zbog pogresnog imena.

Jednostavno mi se cini da je, ako je to pravi razlog gorstakovog odlaska, ovo samo dokaz kako ti tzv. 'identiteti', posebno nacionalni, samo svadjaju ljude i stvaraju konflikte, a da oni sustinski nemaju realnu podlogu u stvarnosti, osim kao orudje mocnih drustvenih grupa da se odrze na vlasti i sire na racun drugih. A cesto se propagiraju kroz kulturu, odgoj, ucenje, nametanje, vjeru itd. Pa sam onako generalno i vrlo uopceno govorila o samom pojmu identiteta kao o mentalnom konstruktu, koji je samo to - konstrukt, dok smo svi mi ljudi bez obzira na 'identitet' potpuno isti po svom bioloskom ustroju. Bolje bi bilo da se ljudi opcenito bave zalaganjem za univerzalne ljudske vrijednosti, a sve te 'identitete' ostave po strani, ili im barem umanje znacaj.

Mozda je Gorstak samo izgorio (tzv, burn-out) od cijele ove politicke krize i drame. Moram priznati da se i ja osjecam umorno i iscrpljeno od nacija, nacionalizama, kolektiviteta, ugrozbi svih vrsta i sl. Ja se stalno osjecam ugrozeno od rata naovamo zato sto zivim u nenormalnoj zemlji gdje ti stalno prijeti opasnost ili neugoda zbog vlastitog imena i prezimena. Cesto sam mislila i da bjezim vani jer ovo sve teze podnosim. Zato sam navijala za SDP jer sam mislila da ce to nesto promijeniti. Vidjet cemo, jos uvijek imam nade, ali da je ovo sve iscrpljujuce, i da nas stalno paraliziraju nacionalnostima i ugrozbama, jeste veoma nezdravo.

ma da, nisam replicirala tebi, nego onom nekome iz mase sto rece da su Srbi, Hrvati i Bosnjaci najveci problem
Ja svaki dan vec razmisljam o bjezanju odavdje..
evo ovo boldirano, to je bila moja poenta
da se trebamo uvazavati, a ne ponistavati..e sad sto ja to ne rekoh jasno, do mene je

Ok. Da se upoznamo Ja sam taj neko iz mase koji kaže: pišam se na Srbe, Hrvate i Bošnjake. Na njihove tradicije, poiitike, zajedničku državu, kompromise, suživot i multietničnost. Rođen sam u Sarajevu 1973. išao sam u osnovnu školu sa Igorom, Markom, Renatom, Namikom, Danelom, Snježanom, Amirom, Slavišom, Darijem, Ivonom, Kemom, Majom, Aleksandrom, Sabinom, Mirjanom, Draganom, Zuhrom i Zvjezdanom.. Nismo ni znali ni ko je katolik ni musliman ni pravoslavac niti smo ikada razmišljali o nekakvim različitim nacionalnim pravima niti mirnoj koegzistenciji. Svi smo govorili istim jezikom i razlikovali se po tome ko bolje igra košarku, piše pismene vježbe i ko ima više simpatija. A danas kada se sretnemo ne možemo da se načudimo svim sranjima koje su se u međuvremenu desile oko nas i s kojim smo naučili da se mirimo. Ja se po imenu i vjeri definitivno ne razlikujem od nikoga od ovih ljudi i ne priznajem nikakvu ideologiju koja nas razdvaja. Svaka ta ideologija je za mene besmislena i uzrok svega onoga što je učinilo naše živote usranim. Svi smo djeca ove zemlje i u njoj ima dovoljno mjesta za sviju nas ako ne budemo previše srali. Sva ta sranja o vjerama i tradicijama simbolima i svačijim pravima da jede govna dok drugi tolerišu koštala su nas dovoljno djetinjstava i mladosti neispunjenih želja i dalekih tuđina. Što se mene tiče ja sam Bosanac i Hercegovac i sve što znam je da ova zemlja zaslužuje da je volim i osjećam kao svoju. Svi oni koji djele to mišljenje su moja braća i sestre a što se tiče sviju ostalih nek mi se napuše kurca. Žao mi je ako je moj komentar otjerao s ovog foruma nekoga ko je napisao 4500 postova ali ako je to što sam rekao toliko uvedljivo onda mislim da je vrijeme da se oko svega ovoga zaista zapitamo.

[plain vanilla]

Ok. Da se upoznamo Ja sam taj neko iz mase koji kaže: pišam se na Srbe, Hrvate i Bošnjake. Na njihove tradicije, poiitike, zajedničku državu, kompromise, suživot i multietničnost. Rođen sam u Sarajevu 1973. išao sam u osnovnu školu sa Igorom, Markom, Renatom, Namikom, Danelom, Snježanom, Amirom, Slavišom, Darijem, Ivonom, Kemom, Majom, Aleksandrom, Sabinom, Mirjanom, Draganom, Zuhrom i Zvjezdanom.. Nismo ni znali ni ko je katolik ni musliman ni pravoslavac niti smo ikada razmišljali o nekakvim različitim nacionalnim pravima niti mirnoj koegzistenciji. Svi smo govorili istim jezikom i razlikovali se po tome ko bolje igra košarku, piše pismene vježbe i ko ima više simpatija. A danas kada se sretnemo ne možemo da se načudimo svim sranjima koje su se u međuvremenu desile oko nas i s kojim smo naučili da se mirimo. Ja se po imenu i vjeri definitivno ne razlikujem od nikoga od ovih ljudi i ne priznajem nikakvu ideologiju koja nas razdvaja. Svaka ta ideologija je za mene besmislena i uzrok svega onoga što je učinilo naše živote usranim. Svi smo djeca ove zemlje i u njoj ima dovoljno mjesta za sviju nas ako ne budemo previše srali. Sva ta sranja o vjerama i tradicijama simbolima i svačijim pravima da jede govna dok drugi tolerišu koštala su nas dovoljno djetinjstava i mladosti neispunjenih želja i dalekih tuđina. Što se mene tiče ja sam Bosanac i Hercegovac i sve što znam je da ova zemlja zaslužuje da je volim i osjećam kao svoju. Svi oni koji djele to mišljenje su moja braća i sestre a što se tiče sviju ostalih nek mi se napuše kurca. Žao mi je ako je moj komentar otjerao s ovog foruma nekoga ko je napisao 4500 postova ali ako je to što sam rekao toliko uvedljivo onda mislim da je vrijeme da se oko svega ovoga zaista zapitamo.

kakav multietniČar
sta ti je bolan?

[Hipatija]

U vrijeme kada sam imao 19 godina, na jednom opštinskom "kandidacionom skupu", sve "budže" i "guzonje" su se složile da se kandiduju "najkvalitetniji kadrovi" (čime bi bila narušena "nacionalna struktura" kandidata), i ja se sa njima nisam složio (mada sam "anacionalan"). Tada sam predložio i obrazložio:
Na uštrb "kvaliteta" ( ne mnogo, već skoro neuočljiva razlika među kandidatima) moramo voditi računa i o nacionalnoj strukturi kandidata, ne zbog nas ovdje prisutnih već zbog onih kojima je ta "nacionalna struktura" bitna i važna. "Guzonje" su prihvatili prijedlog i uvažili obrazloženje "golobradog" i politici neupućenog "omladinca" (tek mnogo kasnije dobio sam i "priznanje" za suprotstavljanje "moćnicima").
Navodim ovo lično iskustvo zbog "Nezbilja", kojeg potpuno razumijem i čije mišljenje cijenim i uvažavam. Nažalost ("jako kao beton") prinuđeni smo vlastito mišljenje izložiti i braniti "biranim riječima", opet zbog onih kojima "svaka dlaka smeta", koji se i na "začuđen pogled" vrijeđaju i osjećaju ugroženim, podcijenjenim, omalovaženim, zapostavljenim,... Do njih je (takvih pojedinaca i grupa) nije do tebe! Neki (moguće i tvoji prijatelji) se neće uvrijediti kada im kažeš: "Ma gdje si,...., "mater ti je.em", dok će drugi "pošiziti" i na bezazlenije sastavljanje je i be. E, zbog tih "osjetljivih" ljudi su izmislili i osmislili "kulturu ophođenja".
Emocije su "čudna boljka", sa njima se lako manipuliše.
Zato predlažem: Malo manje "majoneze" u svojim iskazima, ne podnose svi jednako "majonezaciju" ( major- Čović, naprimjer, ali baš ne mogu a da mu bar malo ne uzvratim na "pokvaren način", jer njegova pokvarenost "smrdi" i izvan granica BiH. Pravi je "mućak" u hrvatskom narodu!).

[ReD aka Socijalista]

Ok. Da se upoznamo Ja sam taj neko iz mase koji kaže: pišam se na Srbe, Hrvate i Bošnjake. Na njihove tradicije, poiitike, zajedničku državu, kompromise, suživot i multietničnost. Rođen sam u Sarajevu 1973. išao sam u osnovnu školu sa Igorom, Markom, Renatom, Namikom, Danelom, Snježanom, Amirom, Slavišom, Darijem, Ivonom, Kemom, Majom, Aleksandrom, Sabinom, Mirjanom, Draganom, Zuhrom i Zvjezdanom.. Nismo ni znali ni ko je katolik ni musliman ni pravoslavac niti smo ikada razmišljali o nekakvim različitim nacionalnim pravima niti mirnoj koegzistenciji. Svi smo govorili istim jezikom i razlikovali se po tome ko bolje igra košarku, piše pismene vježbe i ko ima više simpatija. A danas kada se sretnemo ne možemo da se načudimo svim sranjima koje su se u međuvremenu desile oko nas i s kojim smo naučili da se mirimo. Ja se po imenu i vjeri definitivno ne razlikujem od nikoga od ovih ljudi i ne priznajem nikakvu ideologiju koja nas razdvaja. Svaka ta ideologija je za mene besmislena i uzrok svega onoga što je učinilo naše živote usranim. Svi smo djeca ove zemlje i u njoj ima dovoljno mjesta za sviju nas ako ne budemo previše srali. Sva ta sranja o vjerama i tradicijama simbolima i svačijim pravima da jede govna dok drugi tolerišu koštala su nas dovoljno djetinjstava i mladosti neispunjenih želja i dalekih tuđina. Što se mene tiče ja sam Bosanac i Hercegovac i sve što znam je da ova zemlja zaslužuje da je volim i osjećam kao svoju. Svi oni koji djele to mišljenje su moja braća i sestre a što se tiče sviju ostalih nek mi se napuše kurca. Žao mi je ako je moj komentar otjerao s ovog foruma nekoga ko je napisao 4500 postova ali ako je to što sam rekao toliko uvedljivo onda mislim da je vrijeme da se oko svega ovoga zaista zapitamo.

kakav multietniČar
sta ti je bolan?

...jbg. nije trebao ici toliko nisko...konzekvence su uslljedile odmah

[Nikola Djukić]

tuzlak58,

Bila ona kome znana ili ne "Islamska deklaracija" jasno govori o tome šta je Izetbegović zagovarao i ko je bio – ni on to nije krio. I nije se te “deklaracije” Alija odrekao ni 1990te godine – i niti onda kada je postao predsjednik “multi-nacionalne” Bosne i kada je povjerenje ostalih u Bosni bilo kritično imati. Neki koji su ga slijedili ili glorifikuju i danas tom “deklaracijom” mašu – i “Srbe” i “Hrvate” još uvijek guraju u ruke srpsko-hrvatskim nacional-impeijalistima. I to je ono što ja vidim kao Izetbegovićev “doprinos” rušenju Bosne. Ako je želio Bosnu poštedjeti onoga što se zbilo ili zlo koje joj je prijetilo manjim učiniti morao se toga smeća odreći. Ili, ako to što je pisao sa Bosnom ništa nije imalo – ako je samo bilo puko teoretisanje, intelektualizam ili "gimnastika za mozak", čime ili kako se na sudu branio, onda je trebao napisati i “naravoučenije”…

Možda si ti u pravu, možda je “uloga gospodina Izetbegovića u formiranju mišljenja Bošnjaka minorna”, a ni ja ne tvrdim da su muslimani većinom znali šta u njegovoj "Islamskoj dekleraciji" piše, ali ću i ovom prilikom tvrditi da srpsko-hrvatski nacionalisti jesu – i oni su se trudili i trude da to i “Srbi” i “Hrvati” u Bosni znaju. I to je ono na što ja pokušavam da ukažem – a ne da Alijin lik “rasvjetljavam”, kako bi ti to cinično rekao... Kada bih ja vjerovao da su muslimani, ili većina njih, znali šta je Alija u toj "deklaraciji" zagovarao ja ovo što sada pišem i zagovaram ne bih niti zagovarao niti pisao. Ja bih zagovarao konačnu podjeli Bosne!

Znam ja i tu otrcanu frazu o tome kako “u tradiciji islama (Islama) nije nasilno nametanje svoje vjere i tradicije” ali znam i to da je takvo "nametanje" u stvari ili po prirodi stvari bilo u “tradiciji” svake “islamske države” do sada. Ustvari, takvo “nametanje” nije ne samo u tradiciji onoga što je Muhamed nego niti onoga što je Isus zagovarao i, takođe, niko nas u Jugoslaviji nije tjerao da budemo članovi SKJ, na primjer, ali su životne okolnosti i polučivane privilegije i u tursko vrijeme činile svoje. To uvijek i praktično pod privolom i samo prividno nenasilno nove (ne)vjernike u (ne)vjeru uvodi, a o tome koliko su hrišćani i u Bosni iz turskog vremena bili indisponirani i ti moraš znati... Islam je od Hrišćanstva bio bolji u onome u čemu je bio bolji ali to u čemu jeste bio bolji – ili uopšte ko je u čemu bolji ili gori, nije relevantno u diskusiji koju ovdje vodimo. A to što se u Bosni događa niti ono što je Alija “deklarisao” sa Islamom ništa ni nema i ja Alijinu “deklaraciju”, da se razumjemo, ne pripisujem niti Islamu niti muslimanima – u svakom slučaju ne onim muslimanim u Bosni koji je sami sebi ne pripisuju...

Ja ne vjerujem da je Izetbegović bio “nacionalista” – i to nisam nikada tvrdio, on je bio religista, panislamista, i u njegovoj ili prirodi njegovog panislamizma nije ni bilo to da “među-nacionalnu” mržnju zagovara, niti je to trebao činiti. Za nesporazume je bilo dovoljno i ono što je zagovarao i činio... Možda je tačno i to što ti tvrdiš: “Njegova namjera je bila da svi žive zajedno kako su i živjeli vjekovima na ovim prostorima”, ali u tome i jeste poveći dio problema - u tome kao su “svi” živjeli “zajedno” tokom tih ili nekih vijekova. I, naravno, najvažnije od svega bilo je to kako su “velikosrpski teoretičari paranoično protumačili” Izetbegovićeve namjere koje ni on sam nije propisno formulisao... Svaki idealizam neminovno nosi i dozu naivnosti i to se ni Izetbegoviću ne može zamjerati ali ja se moram sa tobom složiti prije svega ili samo u pogledu toga da je Izetbegović bio “nedorastao teškoj situaciji” – što takođe teško da može ikoga ili išta opravdati...

A ako pročitaš ono što sam ovdje http://bosnarazmisljanjaibesmislice.wordpress.com napisao naći ćeš i ovaj odlomak:

“Možda u turskim vremenima muslimani ni nisu mogli više ili na drugačiji način za Bosnu činit, možda u austro-ugarskim prilikama i u zabuni nisu učinili ono što se moglo, možda tokom jugosalvenskih vremena nije bilo moguće učinit više od toga što su postavši Muslimani učinili, ali onda kada je jugoslavenskim rasulom bosanstvo dobilo priliku za obnovu oni nisu učinili ono što se moralo učiniti. Možda je ta (ne)prilika sve i svakoga u Bosni zatekla nespremnog ali kao većina ili brojniji od drugih - i nemajući “rezervnu otadžbinu”, muslimani su trebali ili jednio i logično morali Bosnu povesti putem bosanstva! Morali su tako učiniti ako zbog ničega ili nikoga drugoga onda zbog sebe ili prije svega sebe samih. Morali su odbaciti muslimanstvo, ili Muslimanstvo, i pozvati i ostale da Bosanci budu! Nije bilo vrijeme za biti Musliman niti je bilo vrijeme za postati “Bošnjak”. Nije bilo važno sta “Srbi” ili “Hrvati” vjeruju ili Srbi i Hrvati za njih tvrde da su, ili ko su, važno je bilo to ko zaista jesu i važni su bili oni među njima koji su znali i znaju šta su - njih je trebalo u bosanskom taboru zadržati. Možda to ne bi zaustavilo ratove ili spriječilo žrtve – zasigurno se mnogi među “Srbima” ili “Hrvatima” ne bi ni odazvali, ali takav sve-bosanski koncept i oni koji bi se pozivu odazvali dali bi pokretu i odbrani Bosne bosanski legitimitet i temelje koji joj i danas nedostaju!”

Tako ja to vidim i sada - i u svjetlu toga gledam i na ulogu Alije Izetbegovića. Potpuno je za ovu tvoju raspravu sa mnom irelevantno da li je on bio naivan ili situaciji nedorastao, da li je bio “nacionalista” ili nije, da li je svima želio dobro ili nije, ili šta je javno govorio ili pećutkivao – on ništa nije dobro učinio, i to je ono što je relevantno. A onim što je činio, ili nije učinio – i bez obzira kako ja ili ti njegove namjere tumačili ili ocjenili, on i njegovo “životno djelo” su bili i jesu jedan od medijuma mogućnosti “paranoičnih tumačenja” kojma se Bosna sve dublje dijeli... On ili ono što je činio ili ne činio je bosanske “narode”, goloruke ili ne, guralo u sukobe. Izetbegović je bio jedan od onih koji su tokom i širom Jugoslavije to činili decenijama prije nego što se počelo pucati i mnogo prije od vremena kada “narodi” više zaista nisu imali “vremena niti da razmišljaju”. A o tome kako je i tada Alija sam "razmišljao" ili šta je ili koliko (ne)kompetentno činio već su i mnogi među “Bošnjacima” govorili pa ja ništa ni ne trebam pisati...

I, što se tiče “golorukog” naroda, ili pitanja pod čijim se zastavama više ili ko je prvi ubijao – i da ne bude zabune u pogledu moga mišljenja i o tome, ponovo ću navesti jedan odlomak is moga prijašnjeg pisanja:

“…Međunarodna zajednica je stavila embargo na uvoz oružja. To ne samo da nije bilo fer prema “Armiji Bosne i Hercegovine” – šta god ili kakva god da je bila, ili postala, ili postati mogla, nego nije moglo biti ničim opravdano. Teško je vjerovati da bi njenim naoružavanjem broj žrtava rata bio znatno veći, ako uopšte, jer rat ili ratne “aktivnosti” bi vjerovatno trajali znatno kraće. Nema nikave sumnje da bi odnosi broja žrtava među pojedinim “narodima” bio drugačiji ali to za onoga ko je Bosanac ili Bosnu ne dijeli ne pravi ili ne bi trebalo praviti nikakvu razliku. Vremena i okolnosti su zahtijevali hladnokrvne ali je odluka “Zajednice” prije bila beskrupulozna. Naoružavanje Armije BiH bi takođe, da možda budemo cinični, dalo priliku “Bošnjacima” ne samo da se brane nego i da pokažu kakvi su eventualno pobjednici - ili agresori, ili u kojoj su mjeri strahovanja i optužbe ostalih bili opravdani, ili nisu. I, na kraju, dobri pobjednici nikome na odmet u Bosni ne bi bili a sa “Bošnjacima” eventualno ništa i u ničemu boljim od drugih bilo bi potom takođe moguće ili lakše pregovarati i dogovarati se. Ili, još i bolje, sa svim kolovođama u Hagu bosanski bi se “narodi” možda konačno, ili već odavno, u pamet uzeli.”

I, još nešto, dragi gospodine tuzlak58 – da i ja budem ciničan, i kako god da se zaista zoveš, i samo za ilustraciju! Ne znam koliko ti pamtiš ali ja se sjećam vremena kada su bosanski zaista patrioti na čelu sa sada za neke među muslimanima zloglasnim Pozdercima Aliju Izetbegovića osuđivali, sudili i u zatvor “smjestili” – po zasluzi ili po “komunističkim zakonim”, svejedno, za ovu temu ili raspravu to ni nije važno. Ono što je za ovu temu važno bilo je primjetiti to da su srpski nacionalisti na čelu sa Dobricom Ćosićem toga istog njima dragocjenog i možda u čemu zaista naivnog Aliju Izetbegovića svim sredstvima iz zatvora pokušavali isčupati. I, ti isti ljudi su samo koju godinu kasnije intrigama maknuli i praktično ubili Hamdiju Pozderca i stvorili scenu na kojoj je Izetbegović odigrao svoju njima toliko neophodnu “naivnu” ulogu muslimanske babaroge. Alija se u teškom vremenu nije “našao” on je teška vremena i sam stvarao ili gorima činio. I oni među muslimanima u Bosni koji ovo ne mogu pojmiti čine to ili tako i danas – možda su nekada bili zavedeni ali ni njih njihova današnja “naivnost” u tome ne može opravadati...

[Nass]

Ok. Da se upoznamo Ja sam taj neko iz mase koji kaže: pišam se na Srbe, Hrvate i Bošnjake. Na njihove tradicije, poiitike, zajedničku državu, kompromise, suživot i multietničnost. Rođen sam u Sarajevu 1973. išao sam u osnovnu školu sa Igorom, Markom, Renatom, Namikom, Danelom, Snježanom, Amirom, Slavišom, Darijem, Ivonom, Kemom, Majom, Aleksandrom, Sabinom, Mirjanom, Draganom, Zuhrom i Zvjezdanom.. Nismo ni znali ni ko je katolik ni musliman ni pravoslavac niti smo ikada razmišljali o nekakvim različitim nacionalnim pravima niti mirnoj koegzistenciji. Svi smo govorili istim jezikom i razlikovali se po tome ko bolje igra košarku, piše pismene vježbe i ko ima više simpatija. A danas kada se sretnemo ne možemo da se načudimo svim sranjima koje su se u međuvremenu desile oko nas i s kojim smo naučili da se mirimo. Ja se po imenu i vjeri definitivno ne razlikujem od nikoga od ovih ljudi i ne priznajem nikakvu ideologiju koja nas razdvaja. Svaka ta ideologija je za mene besmislena i uzrok svega onoga što je učinilo naše živote usranim. Svi smo djeca ove zemlje i u njoj ima dovoljno mjesta za sviju nas ako ne budemo previše srali. Sva ta sranja o vjerama i tradicijama simbolima i svačijim pravima da jede govna dok drugi tolerišu koštala su nas dovoljno djetinjstava i mladosti neispunjenih želja i dalekih tuđina. Što se mene tiče ja sam Bosanac i Hercegovac i sve što znam je da ova zemlja zaslužuje da je volim i osjećam kao svoju. Svi oni koji djele to mišljenje su moja braća i sestre a što se tiče sviju ostalih nek mi se napuše kurca. Žao mi je ako je moj komentar otjerao s ovog foruma nekoga ko je napisao 4500 postova ali ako je to što sam rekao toliko uvedljivo onda mislim da je vrijeme da se oko svega ovoga zaista zapitamo.

"Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind." - Albert Einstein

[plain vanilla]

U vrijeme kada sam imao 19 godina, na jednom opštinskom "kandidacionom skupu", sve "budže" i "guzonje" su se složile da se kandiduju "najkvalitetniji kadrovi" (čime bi bila narušena "nacionalna struktura" kandidata), i ja se sa njima nisam složio (mada sam "anacionalan"). Tada sam predložio i obrazložio:
Na uštrb "kvaliteta" ( ne mnogo, već skoro neuočljiva razlika među kandidatima) moramo voditi računa i o nacionalnoj strukturi kandidata, ne zbog nas ovdje prisutnih već zbog onih kojima je ta "nacionalna struktura" bitna i važna. "Guzonje" su prihvatili prijedlog i uvažili obrazloženje "golobradog" i politici neupućenog "omladinca" (tek mnogo kasnije dobio sam i "priznanje" za suprotstavljanje "moćnicima").
Navodim ovo lično iskustvo zbog "Nezbilja", kojeg potpuno razumijem i čije mišljenje cijenim i uvažavam. Nažalost ("jako kao beton") prinuđeni smo vlastito mišljenje izložiti i braniti "biranim riječima", opet zbog onih kojima "svaka dlaka smeta", koji se i na "začuđen pogled" vrijeđaju i osjećaju ugroženim, podcijenjenim, omalovaženim, zapostavljenim,... Do njih je (takvih pojedinaca i grupa) nije do tebe! Neki (moguće i tvoji prijatelji) se neće uvrijediti kada im kažeš: "Ma gdje si,...., "mater ti je.em", dok će drugi "pošiziti" i na bezazlenije sastavljanje je i be. E, zbog tih "osjetljivih" ljudi su izmislili i osmislili "kulturu ophođenja".
Emocije su "čudna boljka", sa njima se lako manipuliše.
Zato predlažem: Malo manje "majoneze" u svojim iskazima, ne podnose svi jednako "majonezaciju" ( major- Čović, naprimjer, ali baš ne mogu a da mu bar malo ne uzvratim na "pokvaren način", jer njegova pokvarenost "smrdi" i izvan granica BiH. Pravi je "mućak" u hrvatskom narodu!).

Ne znam je li ovaj boldirani dio upucen na moj racun
Bas bi bilo zanimljivo da nam dopuste na forumu da psujemo majke svojim neistomisljenicima na svakoj temi i da se na to svede sva rasprava..da,da..sram bilo one uvredljive koji nece pristati na takav nacin razgovora.

A sad on topic:
Ekstremizam ni u jednom obliku nije dobar..silovanje svijesti, naturanje mojih standarda tebi po svaku cijenu sigurno moze donijeti svasta, ali boljitak, napredak i razumijevanje sigurno nece donijeti.
Meni ne smeta da se neko osjeca Bosancem, a ovaj dobri Bosanac ne podnosi Bosnjake, Srbe i Hrvate..i to je kao rjesenje naseg problema?
Sto se mene tice, skroz pogresno postavljen problem, i samo nas uvazavanje moze dovesti nekuda. Nas je problem, cini mi se, sto ako sam ja ateista, najveci su mi problem vjernici, ako sam vjernik, proganjam ateiste..Ako sam Bosanac krivim Bosnjake(ili S,H), Bosnjacima(SiH) krivi Bosanci..
Nikako da se naucimo sta je tolerancija, da su razlike lijepe, i da ne treba gusiti nekoga samo jer je drugaciji.

[madner]

Nije nacionalizam pisat se na Bosnjake Srbe i Hrvate nego odbijanje da se covjek definise preko etnicke odrednice. Nismo africko pleme.

[hajducka travica]

Tek sada ovo vidjeh. Nisam nijednom prije zavirila u ovaj thread o bosanskoj naciji, jer me nacije i nacionalnosti, pa ni ona bosanska, uopce ne zanimaju. Sve su to iluzije, apstrakcije.... I cijela ta prica o identitetima svuda u svijetu, ne samo ovdje, je tako naporna, meni licno sve vise nepodnosljiva. Od toga se ne zivi. Ljudi su u principu jako slicni medjusobno, potpuno identicni zapravo, a identiteti su apstraktne kategorije koje nemaju neko realno znacenje i mijenjaju se s vremenom, drustvenim prilikama, trendovima.... Sve je to u domenu apstrakcije, cesto stvar kulture, nametanja, ucenja i navika, odgoja, kao i intelektualnih konstrukcija radi ocuvanja moci odredjenih drustvenih grupa........a puno vaznije od toga je da mi ljudi vidimo nasu zajednicku osnovnu ljudskost i ne dopustimo da nas ostale gluposti zavode i zavade. Najbolje je biti bez cvrstog 'identiteta', jer to i nije nista drugo do zrak koji se rasprsi pred prvom kritickom analizom.

15-16 godina nakon sto su nas pokusali obrisati s lica zemlje nacionalni identitet je jako vazan. Nekoga sputavati i govoriti mu da je njegov identitet uzrok problema u BiH je stvarno...problematicno
Malo bi mi svi trebali ponoviti lekcije iz demokratije, tolerancije, suzivota, a bgm i multieticnosti. Ako je neko drugaciji ili ne razmislja kao ja, ne znaci da je samim tim pogresan ili ne daj Boze los

[plain vanilla]

Nije nacionalizam pisat se na Bosnjake Srbe i Hrvate nego odbijanje da se covjek definise preko etnicke odrednice. Nismo africko pleme.

To je ekstremizam, madner

na ove narode se vec dosta pishalo, a sve iz najboljih namjera
e pa dosta je bilo

[Nass]

Nije nacionalizam pisat se na Bosnjake Srbe i Hrvate nego odbijanje da se covjek definise preko etnicke odrednice. Nismo africko pleme.

Ne znam je li meni ovo bilo upuceno. Ja se upravo slazem sa tobom. Zato sam i napisala:
"Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind." - Albert Einstein

[hajducka travica]

Tek sada ovo vidjeh. Nisam nijednom prije zavirila u ovaj thread o bosanskoj naciji, jer me nacije i nacionalnosti, pa ni ona bosanska, uopce ne zanimaju. Sve su to iluzije, apstrakcije.... I cijela ta prica o identitetima svuda u svijetu, ne samo ovdje, je tako naporna, meni licno sve vise nepodnosljiva. Od toga se ne zivi. Ljudi su u principu jako slicni medjusobno, potpuno identicni zapravo, a identiteti su apstraktne kategorije koje nemaju neko realno znacenje i mijenjaju se s vremenom, drustvenim prilikama, trendovima.... Sve je to u domenu apstrakcije, cesto stvar kulture, nametanja, ucenja i navika, odgoja, kao i intelektualnih konstrukcija radi ocuvanja moci odredjenih drustvenih grupa........a puno vaznije od toga je da mi ljudi vidimo nasu zajednicku osnovnu ljudskost i ne dopustimo da nas ostale gluposti zavode i zavade. Najbolje je biti bez cvrstog 'identiteta', jer to i nije nista drugo do zrak koji se rasprsi pred prvom kritickom analizom.

15-16 godina nakon sto su nas pokusali obrisati s lica zemlje nacionalni identitet je jako vazan. Nekoga sputavati i govoriti mu da je njegov identitet uzrok problema u BiH je stvarno...problematicno
Malo bi mi svi trebali ponoviti lekcije iz demokratije, tolerancije, suzivota, a bgm i multieticnosti. Ako je neko drugaciji ili ne razmislja kao ja, ne znaci da je samim tim pogresan ili ne daj Boze los

[madner]

Nije nacionalizam pisat se na Bosnjake Srbe i Hrvate nego odbijanje da se covjek definise preko etnicke odrednice. Nismo africko pleme.

To je ekstremizam, madner

na ove narode se vec dosta pishalo, a sve iz najboljih namjera
e pa dosta je bilo

Kakav ekstremizam? Ne zalazem se za osporavanje necijeg identiteta.
Ali treba prvo sam sa sobom rascistiti sta smo. Kmetovi mogu biti etnicki odredjeni ili ne, ali njima to nije bitno jer su kmetovi. Knazovi imaju knjezivine, a gradjani nacije.

Dakle ili smo gradjani u prvom redu ili nismo. Ako smo gradjani onda ne mozemo biti Bosnjaci, Srbi i Hrvati prvo pa onda sve ostalo.

Postujem pravo svakog da se izjasnjava preko svog etnickog porijekla, ali onda mora biti dosljedan tom izjasnjavanju.

[plain vanilla]

Kakav ekstremizam? Ne zalazem se za osporavanje necijeg identiteta.
Ali treba prvo sam sa sobom rascistiti sta smo. Kmetovi mogu biti etnicki odredjeni ili ne, ali njima to nije bitno jer su kmetovi. Knazovi imaju knjezivine, a gradjani nacije.

Dakle ili smo gradjani u prvom redu ili nismo. Ako smo gradjani onda ne mozemo biti Bosnjaci, Srbi i Hrvati prvo pa onda sve ostalo.

Postujem pravo svakog da se izjasnjava preko svog etnickog porijekla, ali onda mora biti dosljedan tom izjasnjavanju.

JoJ, madneru, gora sam ja kad ulazim u raspravu s tobom..

Ekstremizam je pishanje po necijem identitetu, jel ti sad jasnije?
Ako ti zelis da se prije svega osjecas Bosancem, ko sam ja da tebi to osporavam? Isto tako, ako se neko prije svega osjeca Hrvatom, zasto mu to osporavati i govoriti mu da nije u pravu i da je on problem?

Ko ce odluciti jesmo li prije svega gradjani? 15 godina nakon rata kada su neke identitete silom pokusali obrisati, neozbiljno je pricati o tome da ce se neko odreci svog identiteta.

A ove utopijske ideje kako cemo se sutra svi probuditi prije svega kao Bosanci i Hercegovci ce jos dugo, dugo ostati samo utopija.

[madner]

Nije sporno, neka se svako izjasni kako se osjeca. Ali onda se treba ponasati u skladu sa tim izborom.

Dakle nije nikakav problem, budi Bosnjak Hrvati ili Srbin ali onda nemoj pricat da si gradjanin. Ta dva koncepta su medjusobno iskljuciva. Zato u ustavu ljepo pise Bosnjaci, Hrvati, Srbi i gradjani

I ja ne gajim iluzije o % ili o otvaranju ociju drugima.

Bicu zadovljan sa 15% gradjana za pocetak.

[plain vanilla]

Nije sporno, neka se svako izjasni kako se osjeca. Ali onda se treba ponasati u skladu sa tim izborom.

Dakle nije nikakav problem, budi Bosnjak Hrvati ili Srbin ali onda nemoj pricat da si gradjanin. Ta dva koncepta su medjusobno iskljuciva. Zato u ustavu ljepo pise Bosnjaci, Hrvati, Srbi i gradjani

I ja ne gajim iluzije o % ili o otvaranju ociju drugima.

Bicu zadovljan sa 15% gradjana za pocetak.

Je li SDP gradjanska stranka?

[madner]

Po svom samoshvatanju je i gradjanska stranka, kao i stranka Hrvata, Bosnjaka i Srba.