Mostar u ratu

[tetejac]

Možeš li postavit čitav ovaj razgovor ako nije problem? Hvala.

[veliki_ah]

Pa mene se stalno ovdje pita kao Hrvata ili Hrvatskog vojnika, kakav je moj stav o sukobu u mjestu gdje su Hrvati nagazili Muslimane. Kako me niko ne pita stav o recimo Zenici? Ja sam rekao onom strancu2 za Mostar, on meni nikad nije odgovorio ali evo i tebi ću. Govoriti o sukobu u Prozoru a ne uključiti Novi Travnik i ono skladište kod Konjica, pa ponašanje nekih Muslimana i na kraju ubistvo hrvatskog vojnika na crnom vrhu jednostavno ne ide. To sve treba uključit kad je Prozor u pitanju ali pošto je tema Mostar, možda da otvoriš novi temu pa ćemo tamo. Inače ja nisam centralna arhiva da sve znam, ti pitaj a ja ako znam reću ti.
Ljudski je da se pomogne naravno, samo ti ovdje guraš priču o pojedinačnim slučajevima i sistematskom uništavanju i tu se u toj priči ne slažem s tobom.
Molio bih te da mi pojasniš ovo, šta si mislio s ovim da sam možda normalna osoba i da sam shvatio zašta se ratovalo. Ako nije problem?

Opet spinujes. Npr, za prozor trazis kontekst, a za ranjenike ne trazis. Vjerovatno se necemo sloziti zasto je poceo sukob u prozoru, jer nikada nije utvrdjeno kako je poginuo vojnik na crnom vrhu i zasto su prekinuti pregovori, ali trebalo bi da se mozemo sloziti ko je inicirao sukob i ko je izasao kao pobjednik. Ali, ono sto se desavalo kasnije, treba da ti da odgovor na prirodu rata i strane na kojoj si ucestvovao. Prozor je pao za noc, ozbiljnije borbe nije ni bilo obzirom da je hr strana bila mnogo spremnija i strateski organizovanija. Ali da li je stvarno trebalo da se otvaraju logori za civile, da se pljackaju stanovi, da se ciljano pale kuce, da se civili vode u zivi stit, da se zene siluju i sta sve ne? To nema veze za zenicom, novim travnikom ili oruzjem u konjicu. I to nije bila neorganizovana rulja, nego organizovana vojska koja je to radila.

Pod normalna osoba mislim na to da nisi zadojen nacionalizmom i torovanjem, nego da normalno mozes sagledati stvari i shvatiti za sta si se borio, za sta izborio i sta si na kraju dobio.

[The 51st State]

Tetejac.
Sva ta pomoc of hrvatske je dobro naplacena od iste, sta good je za armiju islo uzimo se harac od hv Pola, pa Jos hvo Pola of toga, tako da nemoj.
Tudjman u tal sa milosevicem uso oko bosne I tu mu je hvo bio samo alat, ne znam sta je to tesko skontati,.
A sTo se tice Jos pomoci, ipak mislim da su vrijedniji bosnjacki zivoti polozeni u odbrani hrvatske nego ti sugavi hoteli na jadranu koje uporno nabijate na nos.
Mi ispali levati misleci da je hrvatska iskren saveznik, vi supci ili izmanipulisani od vodstva, pa kako zelis.

[Comanche]

Ovo je transcript Tudjmanov govora celnicima Hrvata u BiH u 1991 godini. Ovo je srz sukoba Hrvata I Muslimana. Slucajno sam nasao na Hrvatskom forumu.

"Poslije vas pitam, što sa Bosnom i Hercegovinom? …Prema tome, imate trećinu Srba u Bosni po prilici i imate jugoslavensku vojsku koja je na strani te i takve srpske politike, naime, srpsko-crnogorsku vojsku koja je na strani te i takve politike. Prema tome, sa perspektivom suverenosti Bosne i Hercegovine nema nekakvih izgleda. Čak i kada bi se mogla održati, gospodo, Bosna i Hercegovina kao posebna, što to znači?… Hoćemo li uspostaviti granice između Hrvatske i Hercegovine da Hrvat iz Hercegovine ne može ići u svoju Hrvatsku ili ovaj Hrvat tamo? Hoćemo li carine postaviti? (…) Osim toga, kada bi se Bosna i Hercegovina zadržala, kakve su perspektive hrvatske tamo? Gospodo, kod ulaska u zajedničku jugoslavensku državu hrvatskog stanovništva je bilo 24 posto, danas ima 17 posto… Mi smo bili za politiku održanja suverene Bosne i Hercegovine, baš zato što je velikosrpska politika postavila problem izdvajanja srpskih krajeva iz Hrvatske. Prema tome, u tim i takvim okolnostima bilo bi politički nepromišljeno da smo mi sami otvarali problem razgraničenja u Bosni i Hercegovini, ali smo, kao što se sjećate, još 1989. u svom proglasu, povijesnom proglasu HDZ-a, kazali da smo za suverenu BiH, ali ako se postavlja njezin opstanak da onda sa gledišta interesa hrvatskog naroda moramo postaviti pitanje, pitanje granica Hrvatske (…) i štoviše, gospodo, smatram da bi jedno političko razgraničenje, političko rješenje u Bosni i Hercegovini ubrzalo uopće i mir u Hrvatskoj i u cjelini, jer srpska politika ide za stvaranjem velike Srbije. (…) Znači, opstanak Bosne i Hercegovine u današnjim uvjetima sa hrvatskog gledišta je takav da se mi za nju ne samo ne moramo zauzimati, mi je ne smijemo otvoreno postavljati, ali zašto ne prihvatiti tu ponudu razgraničenja kad je to u interesu hrvatskog naroda. (…) Osim toga, jedan je od naših ljudi u Bosni napravio neki prijedlog o takvom jednom razgraničenju gdje bi Hrvatskoj pripala područja koja ste vi obuhvatili u ovoj zajednici Herceg-Bosni i zajednici Hrvatske Posavine, i vjerojatno još zbog geopolitičkih razloga i Cazinska, Bihaćka krajina, da bi to bilo gotovo optimalno zadovoljenje hrvatskih nacionalnih interesa, ne samo sada nego i za budućnost, a da bi se znači iz preostalog dijela, gdje bi ostali pretežito Muslimani i jedan dio Hrvata katolika, da bi se moglo znači oko Sarajeva stvoriti jedna državica koja bi podsjećala na onu povijesnu zemljicu Bosnu koja bi bila, znači, tampon onda između tog razgraničenja Hrvatske i Srbije, a koja bi se nužno onda u takvim uvjetima u većoj mjeri oslanjala na Hrvatsku. (…). S toga gledišta nama ni nekakva kantonizacija sa ostankom Bosne i Hercegovine ne znači ono rješenje koje je znači rješenje - razgraničenje. (…) Prema tome, čini mi se da, kao što smo iskoristili ovaj povijesni trenutak da stvorimo samostalnu Hrvatsku, međunarodno priznatu. Tako mislim da je vrijeme da iskoristimo, da okupimo hrvatsko nacionalno biće u maksimalno mogućim granicama. Da li bi to bilo baš i 30 općina ili 28 - to je čak sa toga gledišta od manje važnosti (…) a, znači, ostao bi jedan dio izvan toga u Bosni. Ali znači, to je ipak, to je nešto na što ne možemo računati u cjelini."

[tetejac]

Pa mene se stalno ovdje pita kao Hrvata ili Hrvatskog vojnika, kakav je moj stav o sukobu u mjestu gdje su Hrvati nagazili Muslimane. Kako me niko ne pita stav o recimo Zenici? Ja sam rekao onom strancu2 za Mostar, on meni nikad nije odgovorio ali evo i tebi ću. Govoriti o sukobu u Prozoru a ne uključiti Novi Travnik i ono skladište kod Konjica, pa ponašanje nekih Muslimana i na kraju ubistvo hrvatskog vojnika na crnom vrhu jednostavno ne ide. To sve treba uključit kad je Prozor u pitanju ali pošto je tema Mostar, možda da otvoriš novi temu pa ćemo tamo. Inače ja nisam centralna arhiva da sve znam, ti pitaj a ja ako znam reću ti.
Ljudski je da se pomogne naravno, samo ti ovdje guraš priču o pojedinačnim slučajevima i sistematskom uništavanju i tu se u toj priči ne slažem s tobom.
Molio bih te da mi pojasniš ovo, šta si mislio s ovim da sam možda normalna osoba i da sam shvatio zašta se ratovalo. Ako nije problem?

Opet spinujes. Npr, za prozor trazis kontekst, a za ranjenike ne trazis. Vjerovatno se necemo sloziti zasto je poceo sukob u prozoru, jer nikada nije utvrdjeno kako je poginuo vojnik na crnom vrhu i zasto su prekinuti pregovori, ali trebalo bi da se mozemo sloziti ko je inicirao sukob i ko je izasao kao pobjednik. Ali, ono sto se desavalo kasnije, treba da ti da odgovor na prirodu rata i strane na kojoj si ucestvovao. Prozor je pao za noc, ozbiljnije borbe nije ni bilo obzirom da je hr strana bila mnogo spremnija i strateski organizovanija. Ali da li je stvarno trebalo da se otvaraju logori za civile, da se pljackaju stanovi, da se ciljano pale kuce, da se civili vode u zivi stit, da se zene siluju i sta sve ne? To nema veze za zenicom, novim travnikom ili oruzjem u konjicu. I to nije bila neorganizovana rulja, nego organizovana vojska koja je to radila.

Pod normalna osoba mislim na to da nisi zadojen nacionalizmom i torovanjem, nego da normalno mozes sagledati stvari i shvatiti za sta si se borio, za sta izborio i sta si na kraju dobio.

Eto i šta sad? Nećemo se složit i ok ali nemoj mi molim te govoriti da nije utvrđeno kako je momak ubijen na crnom vrhu. Ispada po tvom da se sam ubio. Mene više zanima zašto je ubijen i odakle je zeleno svjetlo poslano. A šta ti ustvari hoćeš od mene? Da ja tebi ovdje kažem da su Hrvati od početka rata sistematski radili na tome da zabiju nož Muslimanima i kad je došla prilika da su ih napali? Jel ovo? Normalno da nije trebalo raditi zločine, otvarati logore i maltretirati civile ali zašto samo prozivaš Hrvate za to? Kao Muslimani i Armija to nisu radili jel? Sve ima veze. Posebno u ratnom stanju. Pa znaš li ti kad je i kako izbio prvi sukob u Novom Travniku? Evo niko da kaže na forumu, niko nije upućen i svi šute ili kao ti površno znaju. Ali zato znaju sve o Mostaru, Vranici, logorima, Tuđmanu... Jel to tebi šupačko ponašanje? Ja ne izbjegavam ni Mostar ni Prozor ali izgleda da neki izbjegavaju Zenicu ili N.Travnik. Ne možeš se kurčit i bahatit bez pokrića u ratu, postavljat neke uvjete i ultimatume, non stop provocirati i šupački ubijat vojnike HVO-a kad se ukaže prilika pa onda kukati kad dobiješ po tamburi. Ovakvi ponašanje su imali Muslimani u Prozoru 1992. Ovo ti je 100% istina, ovo mi je Doktor pričao i rekao u brk. I oprosti stari, ipak vjerujem više njemu i još nekim ljudima nego tebi i ovim cirkusantima po forumu. To za šta sam se borio i za šta izborio ću ostaviti za sebe. Zadovoljan sam ishodom, ne sekiraj se

[stranac2]

Ismet i Alija za mene ista sorta sloboda nepisanja i kultura nece dozovliti da ih zovem pogrdnim imenima al ovog drugog sam trebao hraknut kad je prosao starim gradom jesen/zima 92-e.
Prelazi Alija Stari Most sa pratnjom ulazi na desnu obalu Neretve cijeli Strari Grad u uniformama granate rokaju po Mostaru svi se ustaju i uzvikuju merhaba Babo, kako smo samo naivni bili. Par mjeseci poslije toga prodani smao samo tako, mislim vec smo bili al tada to nismo znali.

[veliki_ah]

Pa mene se stalno ovdje pita kao Hrvata ili Hrvatskog vojnika, kakav je moj stav o sukobu u mjestu gdje su Hrvati nagazili Muslimane. Kako me niko ne pita stav o recimo Zenici? Ja sam rekao onom strancu2 za Mostar, on meni nikad nije odgovorio ali evo i tebi ću. Govoriti o sukobu u Prozoru a ne uključiti Novi Travnik i ono skladište kod Konjica, pa ponašanje nekih Muslimana i na kraju ubistvo hrvatskog vojnika na crnom vrhu jednostavno ne ide. To sve treba uključit kad je Prozor u pitanju ali pošto je tema Mostar, možda da otvoriš novi temu pa ćemo tamo. Inače ja nisam centralna arhiva da sve znam, ti pitaj a ja ako znam reću ti.
Ljudski je da se pomogne naravno, samo ti ovdje guraš priču o pojedinačnim slučajevima i sistematskom uništavanju i tu se u toj priči ne slažem s tobom.
Molio bih te da mi pojasniš ovo, šta si mislio s ovim da sam možda normalna osoba i da sam shvatio zašta se ratovalo. Ako nije problem?

Opet spinujes. Npr, za prozor trazis kontekst, a za ranjenike ne trazis. Vjerovatno se necemo sloziti zasto je poceo sukob u prozoru, jer nikada nije utvrdjeno kako je poginuo vojnik na crnom vrhu i zasto su prekinuti pregovori, ali trebalo bi da se mozemo sloziti ko je inicirao sukob i ko je izasao kao pobjednik. Ali, ono sto se desavalo kasnije, treba da ti da odgovor na prirodu rata i strane na kojoj si ucestvovao. Prozor je pao za noc, ozbiljnije borbe nije ni bilo obzirom da je hr strana bila mnogo spremnija i strateski organizovanija. Ali da li je stvarno trebalo da se otvaraju logori za civile, da se pljackaju stanovi, da se ciljano pale kuce, da se civili vode u zivi stit, da se zene siluju i sta sve ne? To nema veze za zenicom, novim travnikom ili oruzjem u konjicu. I to nije bila neorganizovana rulja, nego organizovana vojska koja je to radila.

Pod normalna osoba mislim na to da nisi zadojen nacionalizmom i torovanjem, nego da normalno mozes sagledati stvari i shvatiti za sta si se borio, za sta izborio i sta si na kraju dobio.

Eto i šta sad? Nećemo se složit i ok ali nemoj mi molim te govoriti da nije utvrđeno kako je momak ubijen na crnom vrhu. Ispada po tvom da se sam ubio. Mene više zanima zašto je ubijen i odakle je zeleno svjetlo poslano. A šta ti ustvari hoćeš od mene? Da ja tebi ovdje kažem da su Hrvati od početka rata sistematski radili na tome da zabiju nož Muslimanima i kad je došla prilika da su ih napali? Jel ovo? Normalno da nije trebalo raditi zločine, otvarati logore i maltretirati civile ali zašto samo prozivaš Hrvate za to? Kao Muslimani i Armija to nisu radili jel? Sve ima veze. Posebno u ratnom stanju. Pa znaš li ti kad je i kako izbio prvi sukob u Novom Travniku? Evo niko da kaže na forumu, niko nije upućen i svi šute ili kao ti površno znaju. Ali zato znaju sve o Mostaru, Vranici, logorima, Tuđmanu... Jel to tebi šupačko ponašanje? Ja ne izbjegavam ni Mostar ni Prozor ali izgleda da neki izbjegavaju Zenicu ili N.Travnik. Ne možeš se kurčit i bahatit bez pokrića u ratu, postavljat neke uvjete i ultimatume, non stop provocirati i šupački ubijat vojnike HVO-a kad se ukaže prilika pa onda kukati kad dobiješ po tamburi. Ovakvi ponašanje su imali Muslimani u Prozoru 1992. Ovo ti je 100% istina, ovo mi je Doktor pričao i rekao u brk. I oprosti stari, ipak vjerujem više njemu i još nekim ljudima nego tebi i ovim cirkusantima po forumu. To za šta sam se borio i za šta izborio ću ostaviti za sebe. Zadovoljan sam ishodom, ne sekiraj se

E ako si zadovoljan ishodom, onda nista. Dovoljno receno.

Gore si opet svasta nadrobio i izvrnuo pricu, al nemam se vise snage raspravljati.

Proslo je 25 jebenih godina, vrijeme je da se posvetimo drugim stvarima.

Komentar moderatora: Niste prilagodili svoje komentare području Mostara, što i sami možete da zaključite čitanjem postova iznad, molim vas da to više ne ponavljate. Obojici opomena pred ban.

[Nekako s proljeća]

People on the street during sniper fire on Marsala Tita. Mostar, Bosnia and Herzegovina. 1993

[Nekako s proljeća]

Bunker in Marsala Tita. Mostar, Bosnia and Herzegovina. 1993

[Nekako s proljeća]

[Nekako s proljeća]

[Nekako s proljeća]

[Nekako s proljeća]

[Nekako s proljeća]

[Nekako s proljeća]

[invincible1921]

[Gojeni H]

Ima li iko da je procitao knjigu od Ismeta Hadziosmanovica? Cime on opravdava svoje postupke i sta je zapravo Alija Izetbegovic njemu rekao u vezi Mostara, da li je on slijedio Alijine upute ili radio na svoju ruku? Hadziosmanovic je umro prezren (s pravom) i svako u startu prepila svaku raspravu gdje se on spominje a mozda bi bilo interesantno cuti kako je on to sve vidio.
Kad se je, i da li se je uopste, Alija Izetbegovic njega uopste zvanicno odrekao? Na terenu je bio nevazan pa mi je mozda zato promaklo ali se ne mogu tacno sjetit ove zvanicne osude iz Sarajeva

Interesantan je bio onaj intervju s njim u onom dokumentarnom filmu FTV-a Rat u Mostaru.
Jed i gorcina. Tako je to kad i sam skontas da si bio izdajnik i hulja i da te tvoj narod ne mrzi, vec prezire.

[stakasa]

Ima li iko da komentira ovo? Iznese neko mišljenje? Moram li ja svaki put se javiti i objašnjavati? Ima li iko drugi normalan i realan? Pa samo u bolnici u Splitu je smješteno, zbrinuto i liječeno 9.000 pripadnika Armije BiH. Od 1992 do 1995, bez prestanka. 9.000 ranjenih vojnika Armije BiH! 17.500 doza krvi i krvnih pripravaka je dato Armiji BiH od 92 do 95, samo iz KBC Split! Možda niste bili i vidili, čitav jedan dugi zid u bolnici u Splitu je bio popunjen raznim zahvalnicama i priznanicama od vaših lokalnih vojnih i civilnih predstavnika pa sve do Alije. I kako je ovo vraćeno? Tako što su zarobljenim ljudima nasilno vadili krv. Valjda im malo onih 17.500 doza. Zar su stvarno svi na forumu toliki šupci da ne ustanu protiv ovih gluposti i ne kažu ovoj momčini da to što piše nije istina? Iz svih djelova BiH, helikopterom je prebačeno oko 7.000 ranjenika Armije BiH u kontinuitetu 1992-1995 i onda mi dođe ovaj momak i priča o kvislinzima. Stranac2, hoćeš ti možda ovo komentirat? Volio bih čuti tvoje mišljenje pošto mi nisi odgovorio za Zenicu jer nisi upućen, ok. Jesi upućen u ovo? Volio bih viditi koliko si ti iskren.

Primili smo vas u bolnice i red je da dobijemo drzavu u drzavi?
I sta je to Tudjman mogao vec primit izbjeglice 92-e? Visio je o koncu i sa priznanjem i sa sankcijama i sa politickom naklonoscu i sa svakom vrstom pomoci. Naplaceno je sve, preplaceno. I za same izbjeglice, u cashu a da ne pricamo politicki, vojni i kroz konvoje.
Nemoj se sada brecnuti i otici sa foruma, super je da si ovdje i raspravljamo ali probaj i ti shvatiti da je postojao jos neko

[stakasa]

Ima li iko da je procitao knjigu od Ismeta Hadziosmanovica? Cime on opravdava svoje postupke i sta je zapravo Alija Izetbegovic njemu rekao u vezi Mostara, da li je on slijedio Alijine upute ili radio na svoju ruku? Hadziosmanovic je umro prezren (s pravom) i svako u startu prepila svaku raspravu gdje se on spominje a mozda bi bilo interesantno cuti kako je on to sve vidio.
Kad se je, i da li se je uopste, Alija Izetbegovic njega uopste zvanicno odrekao? Na terenu je bio nevazan pa mi je mozda zato promaklo ali se ne mogu tacno sjetit ove zvanicne osude iz Sarajeva

Interesantan je bio onaj intervju s njim u onom dokumentarnom filmu FTV-a Rat u Mostaru.
Jed i gorcina. Tako je to kad i sam skontas da si bio izdajnik i hulja i da te tvoj narod ne mrzi, vec prezire.

Ma Hadziosmanovic je nebitan vec je problem sa Alijom cija se uloga tek treba u potpunosti razgolititi

[invincible1921]

Sve je plaćeno sa kamatom...i preplaceno. Svaki metak, svaki krevet svaka kila brasna. Od novčanih preko političkih do geostrateskih "valuta".

O pozadini pomoći (za koji ipak hvala) koja je pruzena iz 100 razloga a pomoć BiH i Bošnjacima bila na 101 mjestu ne treba ni trošiti riječi.

I jos se drznu pa ti na nos nabijaju...

[mostarac1905]

Mozda nisam do kraja upucen, ako mozes detaljnije cime je (pre)placeno?

[invincible1921]

Mozda nisam do kraja upucen, ako mozes detaljnije cime je (pre)placeno?

Banalan primjer: kupimo oružje i municiju platimo sve do zadnje marke. Hrvatska pokupi zasluge za dobročinitelja a pored toga te konvooje koristi da ucjenjuje BiH. Kad se Šušak i Franjo konačno smiluju i puste konvoj za koji je uredno plaćeno i dobavljačima i Hrvatskoj da isti pusti
.HVO na svakom punktu skine sve što mu treba i do nas dodju mrvice....

Da ironija bude veće tokom sukoba HVO tuče armiji oružjem koje je armija kupila/platila.

[tetejac]

Čuj preplaćeno? Jašta radi. Napravite obračun pa tražite nazad što ste preplatili. Mene bi bilo sramota ovakve gluposti lupati, zato sam odmah gore rekao puno toga uzimati s rezervom. Očigledno vam godinama trube istu priču i vama svima u paketu izgleda pomoći nema. Jeste preplatili i ono oružje iz Konjica što je zarobio HVO? Mora da jeste kad ste tražili skoro sve za vas a niste kurcom mrdnuli u zauzimanju skladišta. Normalno, Tuđman vas je primio, nahranio, naoružao, obučio, liječio jer je morao. Stisli ste ga sa svih strana plus ste mu lovu gurali u cashu. Ovako bahato i bezobrazno ponašanje su imali i Muslimani 92 u Prozoru. I onda pitaju zašto, kako, zbog čega...

[stakasa]

Čuj preplaćeno? Jašta radi. Napravite obračun pa tražite nazad što ste preplatili. Mene bi bilo sramota ovakve gluposti lupati, zato sam odmah gore rekao puno toga uzimati s rezervom. Očigledno vam godinama trube istu priču i vama svima u paketu izgleda pomoći nema. Jeste preplatili i ono oružje iz Konjica što je zarobio HVO? Mora da jeste kad ste tražili skoro sve za vas a niste kurcom mrdnuli u zauzimanju skladišta. Normalno, Tuđman vas je primio, nahranio, naoružao, obučio, liječio jer je morao. Stisli ste ga sa svih strana plus ste mu lovu gurali u cashu. Ovako bahato i bezobrazno ponašanje su imali i Muslimani 92 u Prozoru. I onda pitaju zašto, kako, zbog čega...

Pit'o si o uzrocima rata... Evo si sam sebi odgovorio

[tetejac]

Jedan od uzroka sigurno ali to se moglo drukčije riješiti.