Carrington-Cutileiro plan

[Čitalac]

Evo, malog doprinosa temi, zapravo podsećanja na atmosferu koja je u to doba vladala. U knjizi V. Draškovića “Meta” pronađoh njegovo prisećanje na susret sa R. Karadžićem, M. Krajišnikom i A. Buhom iz januara 1992. godine. Ova "tajna večera" odlično pokazuje koliko je rukovodstvo SDS u to vreme bilo "spremno" za bilo kakav kompromis.
"Evo, Radovane, čuo si – kažem posle prepričavanja mog razgovora sa Izetbegovićem. Šta misliš, šta mislite svi o njegovim predlozima?
-Ništa mu ne vjerujem – spremno će on.
-Prepreden je, ne poznaješ ga dobro – reče Momčilo Krajišnik – na ustima med, a otrov u srcu. Sve on hoće i sve će potpisati, jer je u većini. Hoće da Bosna bude njegova džamahirija. Mi Srbi po jedno dijete, ili nijedno, a muslimani po troje ili petoro. Za deset godina, biće ih više nego Srba i Hrvata zajedno.
-Tako je, Momo – podrža ga Aleksa Buha – Mi smo sada većinski narod na više od 65 odsto teritorije BiH. Srbi su prorijeđeni, ali su i prorijeđeni većina na svom istorijskom prostoru. I to ne damo nikome. Pogotovo to ne damo onima koji su, u prošlom ratu, nad nama počinili genocid.
-Nisam ja, Aleksa, u razgovoru sa Izetbegovićem preskočio genocid i muslimansko, antiistorijsko svrstavanje na Pavelićevu i Hitlerovu stranu. Interes i mudrost, a i zajednički narodni izvor, nalažu nam danas dogovor, a ne rat, sa muslimanima.
-Ko priča o ratu – povika Karadžić – Srbi neće rat, a jači su. Da su oni jači, već bi napali. Slabi su i prijete praznom puškom. Tvrde pazar, blefiraju.
-Blefirali ili ne – povika Buha – ne smijemo pristati na nezavisnu Bosnu. Istopićemo se u njoj.
-Možda i nećemo, ako se podijelimo – ispravi ga Karadžić – ako svak uzme teritoriju na kojoj je u većini i da se zapiše da je to zauvijek njegovo. Srbima 60-65 odsto teritorije, a ostalo nek Alija dijeli sa Hrvatima.
-Odbiće to i jedni i drugi Radovane. A i svet će da odbije.
-Vojska je u Bosni, a Srbija uz Bosnu – odgovori on – nikud oni ne mogu iz Jugoslavije...Ne damo im ni stopu srpske teritorije, ne damo i kvit! Podijeliti i iglu u plastu sijena.
-Ako hoće rat, neka izvole – reče Krajišnik – neka pobijede na bojnom polju, a ne prijetnjama i prevarama...Za 10 do 15 godina muslimani će zadobiti većinu i u Istočnoj Hercegovini i u Istočnoj Bosni. Srbima bi, znači, ostala jedino bosanska Krajina.
-Kakav je to, zaboga, argument da su muslimani plodniji od Srba – zasmejah mnoge za stolom. Pričate da su Srbi u većini na 65 procenata teritorije, a nećete kantonalnu podelu Bosne. Šta, uopšte, hoćete – upitah dosta grubo.
-Hoćemo ono što neće Izetbegović, jer nije iskren i ništa mu ne vjerujemo – odgovori Karadžić – i nećemo ono što on hoće. Nećemo nezavisnu BiH i kvit"!

[Hemel]

Evo, malog doprinosa temi, zapravo podsećanja na atmosferu koja je u to doba vladala. U knjizi V. Draškovića “Meta” pronađoh njegovo prisećanje na susret sa R. Karadžićem, M. Krajišnikom i A. Buhom iz januara 1992. godine. Ova "tajna večera" odlično pokazuje koliko je rukovodstvo SDS u to vreme bilo "spremno" za bilo kakav kompromis.
"Evo, Radovane, čuo si – kažem posle prepričavanja mog razgovora sa Izetbegovićem. Šta misliš, šta mislite svi o njegovim predlozima?
-Ništa mu ne vjerujem – spremno će on.
-Prepreden je, ne poznaješ ga dobro – reče Momčilo Krajišnik – na ustima med, a otrov u srcu. Sve on hoće i sve će potpisati, jer je u većini. Hoće da Bosna bude njegova džamahirija. Mi Srbi po jedno dijete, ili nijedno, a muslimani po troje ili petoro. Za deset godina, biće ih više nego Srba i Hrvata zajedno.
-Tako je, Momo – podrža ga Aleksa Buha – Mi smo sada većinski narod na više od 65 odsto teritorije BiH. Srbi su prorijeđeni, ali su i prorijeđeni većina na svom istorijskom prostoru. I to ne damo nikome. Pogotovo to ne damo onima koji su, u prošlom ratu, nad nama počinili genocid.
-Nisam ja, Aleksa, u razgovoru sa Izetbegovićem preskočio genocid i muslimansko, antiistorijsko svrstavanje na Pavelićevu i Hitlerovu stranu. Interes i mudrost, a i zajednički narodni izvor, nalažu nam danas dogovor, a ne rat, sa muslimanima.
-Ko priča o ratu – povika Karadžić – Srbi neće rat, a jači su. Da su oni jači, već bi napali. Slabi su i prijete praznom puškom. Tvrde pazar, blefiraju.
-Blefirali ili ne – povika Buha – ne smijemo pristati na nezavisnu Bosnu. Istopićemo se u njoj.
-Možda i nećemo, ako se podijelimo – ispravi ga Karadžić – ako svak uzme teritoriju na kojoj je u većini i da se zapiše da je to zauvijek njegovo. Srbima 60-65 odsto teritorije, a ostalo nek Alija dijeli sa Hrvatima.
-Odbiće to i jedni i drugi Radovane. A i svet će da odbije.
-Vojska je u Bosni, a Srbija uz Bosnu – odgovori on – nikud oni ne mogu iz Jugoslavije...Ne damo im ni stopu srpske teritorije, ne damo i kvit! Podijeliti i iglu u plastu sijena.
-Ako hoće rat, neka izvole – reče Krajišnik – neka pobijede na bojnom polju, a ne prijetnjama i prevarama...Za 10 do 15 godina muslimani će zadobiti većinu i u Istočnoj Hercegovini i u Istočnoj Bosni. Srbima bi, znači, ostala jedino bosanska Krajina.
-Kakav je to, zaboga, argument da su muslimani plodniji od Srba – zasmejah mnoge za stolom. Pričate da su Srbi u većini na 65 procenata teritorije, a nećete kantonalnu podelu Bosne. Šta, uopšte, hoćete – upitah dosta grubo.
-Hoćemo ono što neće Izetbegović, jer nije iskren i ništa mu ne vjerujemo – odgovori Karadžić – i nećemo ono što on hoće. Nećemo nezavisnu BiH i kvit"!

uvijek i iznova, pravo u srz...

[zonna]

kako ste poceli, mozete komotno citirati i vidovitu dzemilu povodom cc plana i desavanja u tom periodu...

[karanana]

i sad vuk draskovic ispade branitelj alije i bosne.

[zonna]

i sad vuk draskovic ispade branitelj alije i bosne.

ma hajd' to nego ispadose njegove knjige kao pokazatelj necega... hocemo li i "noz" onda citirati?

[karanana]

pa dobro, ja ni ne sumnjam da su ovi to tako i rekli, ali kao vuk draskovic im bio djavolji advokat i suprotnost? ma da.....
ali moze li mi molim vas neko potvrditi, ovaj CC plan je usmeno i pismeno bio prihvacen od svih i onda je alija povukao svoj potpis, jeli tako bilo? ili ga karadzic nije nikad ni prihvatio?

[zonna]

pa dobro, ja ni ne sumnjam da su ovi to tako i rekli, ali kao vuk draskovic im bio djavolji advokat i suprotnost? ma da.....
ali moze li mi molim vas neko potvrditi, ovaj CC plan je usmeno i pismeno bio prihvacen od svih i onda je alija povukao svoj potpis, jeli tako bilo? ili ga karadzic nije nikad ni prihvatio?

plan je bio POTPISAN od svih.
sad i ja poceh sumnjati u sebe uglavnom svi su ga prihvatili. znam da je to bila pravo dobra vijest tada i da smo svi mislili da je ipak kraj ludilu kad poslije javise da je alija odbio... pola nas nije vjerovalo jer su uvijek srbi bili protiv...ono mislilo se da je suplja.

[harač]

pa dobro, ja ni ne sumnjam da su ovi to tako i rekli, ali kao vuk draskovic im bio djavolji advokat i suprotnost? ma da.....
ali moze li mi molim vas neko potvrditi, ovaj CC plan je usmeno i pismeno bio prihvacen od svih i onda je alija povukao svoj potpis, jeli tako bilo? ili ga karadzic nije nikad ni prihvatio?

bio je prihvaćen od svih, uključujući i aliju, ali pod insistiranjem nekih pojedinaca koji su upali u holidej in kada se o tome raspravljalo na kraju se odustalo od toga. ima detaljnije u knjizi Ibrahima Festića ("Rat, mir i pravo u Bosni i Hercegovini"), sa člancima iz novina i transkriptom. jedino mi je nejasna pozicija Kasima Trnke, jer ga navodi kao pravnog savjetnika alije, a danas se krsti na svako pominjanje kutiljera

PS. RS se povukla iz V-O plana nakon prezentacije Mladića o "uspjesima na terenu"

[d700]

I ti vjerujes u to?
Nama su gace bile skrojene. Vec 1991.god. JNA je izasla iz kasarni sirom BiH i ukopala se oko gradova i naselja. ''Stab'' je iscrtao granice velike srbije. Ovaj plan je bio samo kupovina vremena. Karadzic nikada nije ni pomisljao da zivi u BiH. Pocetkom agresije, zauzeti su svi oni dijelovi koji su trebali da se pripoje ''velikoj srbiji'' sa tendencijom prosirenja. U medjuvremenu plan se uprostio u Karadjordjevu...i t.d. i t.d.

Opcija je bila, BiH ide u sastav krnje Jugoslavije ili cemo to ostvariti ratom uz pomoc JNA. Nikakvi pregovori i dogovori tu nisu mogli pomoci.

ako je plan bio samo kupovanje vremena, zasto je onda alija pao na tu foru i odbio ga? da je ovo bilo kupovanje vremena onda bi sami srbi oklijevali u njegovom prihvatanju i neprihvatanju. nego je alija popushio foru slicnu onoj koju su popushili kninski srbi 4-5 godina kasnije.

ja vjerujem u to da se ovaj plan prihvatio sa "bh" strane i da su srbi poceli agresiju i klanje, da bi intervencija bila vrlo vjerovatna.

Alija je vec u Oktobru 91 trazio jedinice UN-a zbog eskalirajuce Situacije u BiH, ali se to nije prihvatilo. Kada mu to vec nije odobreno, na osnovu cega onda nade u intervenciju ?. Sto se "plana" tice: Jos jednom. Nije postojao gotov plan ili mirovni sporazum. Lisabon je predstavljao iniciativu i definisao principe po kojima su se trebali voditi (i zavrsiti) pregovori o unutrasnjem uredjenju BiH *prije* nezavisnosti. O tome je svjedocio Robert Donia (Historicar i Ekspert Haskog Tuzilastva) na sudjenju Karadzicu pocetkom Juna 2010.

Srbi prihvataju principe da bi dobili na vremenu i paralelno insceniraju incidente da bi ga minirali. Drugi krug u Briselu (oko 9. Marta) su odbili, jer su smatrali da prihvatanjem plana postignut konsenzus koji bi vodio priznanju BiH. A uz to: Razlog odbijanja jeste formulacija da je BiH federalna drzava, dok su oni trazili formulaciju "zajednica drzava". Oko 18.Marta Cutilliero ulazi u Sarajevske pregovore sa novim principima i tu opet sve "Jovo-na-novo" u korist Srba.

Priznanje je u tom momentu visilo na koncu, bez obzira sto su prethodno formulisani uvijeti Europske Unije ispunjeni (Referendum, Kvorum, Rezultat). Posto su Srbi igrali na vrijeme, legitimno je da Alija cini slicno. Ispunjavanjem uslova (Referendum), prihvatanjem Plana, bosnjacka strana pokazuje spremnost na kompromise. I ovdje jos jednom ponavljam: Suprotno srpskoj propagandi i domacim budaletinama koji smatraju da je Zimmermann nagovorio Aliju da odstupi od plana, stvari su obrnute: Zimmermann je saslusajo Alijini zaljenje na pristranost Cuttiliera Srbima i nezadovljstvo planom, ali ga Zimmermann nagovorio da prihvati plan. To je bilo negdje u Februaru, a Alija je povukao svoj potpis tek oko 25 Marta (!). Dakle odbio je plan nakon sto su Srbi pokrenuli ofanzivu u Semberiji i nakon sto je jasno bilo da ce Amerika i Europska Unija promjeniti praksi i u priznati BiH jer su mislili da ce s time stvoriti fakte koje ce Srbe smiriti.

Sta je bila Alternativa? Odbijanjem pregovarackog kruga Lisabonske iniciative u Briselu, Srbi ne odstupaju ni milimetar od svojih pozicija. Vukli bi razgovore u nedogled, sve dok bi vojno stvorili sve ono sto su i onako trazili. Priznanje BiH se nebi dogodilo a pored toga bi Srbi dobili brilianten polozaj za pregovore, jer je Karadzic vec najavio da ovdje predstavljena karta vise ne moze biti osnova za pregovore, jer je stanje na terenu drugacije. A sta je Karadzic trazio, to vidite ovdje:



Na kraju bi gotov sporazum:
* Legitimisao ovu Kartu
* Legitimisao Srpsku Vojsku
* Legitimisao labavi Savez drzavica u kojem Srbi vode glavnu rijec.

Nebi proslo godinu dana i BiH bi se raspala i to manje vise legitimno.

Ko se imalo pozabavi sa Lisabonskom Iniciativom, ko ima trunke mozga, ovo sve sam moze skontati. Predlazem Literaturu: Heider (Krizni Management EU), Donia (Strucnjak ICTY) ,Burg/Shoup (Historicari koji su sistematski proucavali sve faze od privh izbora do Daytona) ,

[zavrzlama]

I ti vjerujes u to?
Nama su gace bile skrojene. Vec 1991.god. JNA je izasla iz kasarni sirom BiH i ukopala se oko gradova i naselja. ''Stab'' je iscrtao granice velike srbije. Ovaj plan je bio samo kupovina vremena. Karadzic nikada nije ni pomisljao da zivi u BiH. Pocetkom agresije, zauzeti su svi oni dijelovi koji su trebali da se pripoje ''velikoj srbiji'' sa tendencijom prosirenja. U medjuvremenu plan se uprostio u Karadjordjevu...i t.d. i t.d.

Opcija je bila, BiH ide u sastav krnje Jugoslavije ili cemo to ostvariti ratom uz pomoc JNA. Nikakvi pregovori i dogovori tu nisu mogli pomoci.

ako je plan bio samo kupovanje vremena, zasto je onda alija pao na tu foru i odbio ga? da je ovo bilo kupovanje vremena onda bi sami srbi oklijevali u njegovom prihvatanju i neprihvatanju. nego je alija popushio foru slicnu onoj koju su popushili kninski srbi 4-5 godina kasnije.

ja vjerujem u to da se ovaj plan prihvatio sa "bh" strane i da su srbi poceli agresiju i klanje, da bi intervencija bila vrlo vjerovatna.

Alija je vec u Oktobru 91 trazio jedinice UN-a zbog eskalirajuce Situacije u BiH, ali se to nije prihvatilo. Kada mu to vec nije odobreno, na osnovu cega onda nade u intervenciju ?. Sto se "plana" tice: Jos jednom. Nije postojao gotov plan ili mirovni sporazum. Lisabon je predstavljao iniciativu i definisao principe po kojima su se trebali voditi (i zavrsiti) pregovori o unutrasnjem uredjenju BiH *prije* nezavisnosti. O tome je svjedocio Robert Donia (Historicar i Ekspert Haskog Tuzilastva) na sudjenju Karadzicu pocetkom Juna 2010.

Srbi prihvataju principe da bi dobili na vremenu i paralelno insceniraju incidente da bi ga minirali. Drugi krug u Briselu (oko 9. Marta) su odbili, jer su smatrali da prihvatanjem plana postignut konsenzus koji bi vodio priznanju BiH. A uz to: Razlog odbijanja jeste formulacija da je BiH federalna drzava, dok su oni trazili formulaciju "zajednica drzava". Oko 18.Marta Cutilliero ulazi u Sarajevske pregovore sa novim principima i tu opet sve "Jovo-na-novo" u korist Srba.

Priznanje je u tom momentu visilo na koncu, bez obzira sto su prethodno formulisani uvijeti Europske Unije ispunjeni (Referendum, Kvorum, Rezultat). Posto su Srbi igrali na vrijeme, legitimno je da Alija cini slicno. Ispunjavanjem uslova (Referendum), prihvatanjem Plana, bosnjacka strana pokazuje spremnost na kompromise. I ovdje jos jednom ponavljam: Suprotno srpskoj propagandi i domacim budaletinama koji smatraju da je Zimmermann nagovorio Aliju da odstupi od plana, stvari su obrnute: Zimmermann je saslusajo Alijini zaljenje na pristranost Cuttiliera Srbima i nezadovljstvo planom, ali ga Zimmermann nagovorio da prihvati plan. To je bilo negdje u Februaru, a Alija je povukao svoj potpis tek oko 25 Marta (!). Dakle odbio je plan nakon sto su Srbi pokrenuli ofanzivu u Semberiji i nakon sto je jasno bilo da ce Amerika i Europska Unija promjeniti praksi i u priznati BiH jer su mislili da ce s time stvoriti fakte koje ce Srbe smiriti.

Sta je bila Alternativa? Odbijanjem pregovarackog kruga Lisabonske iniciative u Briselu, Srbi ne odstupaju ni milimetar od svojih pozicija. Vukli bi razgovore u nedogled, sve dok bi vojno stvorili sve ono sto su i onako trazili. Priznanje BiH se nebi dogodilo a pored toga bi Srbi dobili brilianten polozaj za pregovore, jer je Karadzic vec najavio da ovdje predstavljena karta vise ne moze biti osnova za pregovore, jer je stanje na terenu drugacije. A sta je Karadzic trazio, to vidite ovdje:



Na kraju bi gotov sporazum:
* Legitimisao ovu Kartu
* Legitimisao Srpsku Vojsku
* Legitimisao labavi Savez drzavica u kojem Srbi vode glavnu rijec.

Nebi proslo godinu dana i BiH bi se raspala i to manje vise legitimno.

Ko se imalo pozabavi sa Lisabonskom Iniciativom, ko ima trunke mozga, ovo sve sam moze skontati. Predlazem Literaturu: Heider (Krizni Management EU), Donia (Strucnjak ICTY) ,Burg/Shoup (Historicari koji su sistematski proucavali sve faze od privh izbora do Daytona) ,

@D700 tebi svaka cast ...ali ti cetnicima,salonskim cetnicima ne mozes argumentima promijeniti misljenje jer oni zele samo da prihvate onu istinu koja se uklapa u njihove zelje kako bi ta istina trebala da izgleda...
neka mi neko navede i jednog forumasa koji je nastupiuo sa procetnickom ideologijom na ovom forumu i nakon predocenih mu argumenata promijenio misljenje ....

[Bosnolog]

...svejedno. nije bilo razloga da se plan ne potpise,

OK. Dakle ti si za podjelu BiH, za legalizaciju srpske vojske i srpskih zahtjeva na teritorije gdje nisu imali ni 5% populacije vec 92. Pa reci odmah....

na kraju se to i desilo. procitaj nacrt onoga plana i pogledaj danasnju strukturu. pogledaj ondasnju mapu i pogledaj danasnju mapu. copy/paste. samo je alija mislio da ce zrtvovanjem nekoliko hiljada jadnih i nenaoruzanih ljudi izazvati brzu intervenciju zapada. da se fino onda ono prihvatilo, danas bi imali zivih 100.000 ljudi, imali milion ljudi koji su danas ko zna gdje i u prijedoru i u banjaluci i u istocnoj bosni i imali bi jacu poziciju da se zastupamo u regijama ma kako se one zvale, srpska, hercegbosanska ili bilo kakva druga.
a ako bi se kojim slucajem nakon potpisivanja onakvog sporazuma chetnici trznuli i skontali da su se zajebali, e onda mislim da bi intervencija dosla i da bi pokolji bili sprijeceni.

Gomila gluposti,ovo mi djeluje kao da je Dabicev stab pisao upravo da opravda svoja zlodjela,kao i ona cetnicka propaganda o Srebrenici izdatom gradu,pa su eto jadni nasjeli da pobju sve musko visocije od puske PAP-ovke,....

[video]

...svejedno. nije bilo razloga da se plan ne potpise,

OK. Dakle ti si za podjelu BiH, za legalizaciju srpske vojske i srpskih zahtjeva na teritorije gdje nisu imali ni 5% populacije vec 92. Pa reci odmah....

na kraju se to i desilo. procitaj nacrt onoga plana i pogledaj danasnju strukturu. pogledaj ondasnju mapu i pogledaj danasnju mapu. copy/paste. samo je alija mislio da ce zrtvovanjem nekoliko hiljada jadnih i nenaoruzanih ljudi izazvati brzu intervenciju zapada. da se fino onda ono prihvatilo, danas bi imali zivih 100.000 ljudi, imali milion ljudi koji su danas ko zna gdje i u prijedoru i u banjaluci i u istocnoj bosni i imali bi jacu poziciju da se zastupamo u regijama ma kako se one zvale, srpska, hercegbosanska ili bilo kakva druga.
a ako bi se kojim slucajem nakon potpisivanja onakvog sporazuma chetnici trznuli i skontali da su se zajebali, e onda mislim da bi intervencija dosla i da bi pokolji bili sprijeceni.

Hajd ti druze @karanana vishe o kakvim kokama, macama, ribicama jer ti to ochito bolje ide !!!
Mojne brate o politici, nije to za tebe, jer bo od toga moRe glava zaboljeti, pa shta onda crni mostarac

[dudlov]

Uvijek je moglo biti drugačije pa i ovaj put.Imamo primjer Crne Gore gdje srba ima više u % nego u Bosni pa se ljudi odvojiše od Srbije.

[palermo]

Ko se imalo pozabavi sa Lisabonskom Iniciativom, ko ima trunke mozga, ovo sve sam moze skontati. Predlazem Literaturu: Heider (Krizni Management EU), Donia (Strucnjak ICTY) ,Burg/Shoup (Historicari koji su sistematski proucavali sve faze od privh izbora do Daytona) ,

Ili ko je te dane preživio, samo imao otvorene oči i znao sabrati dva plus dva.

Inače, hvala ti na ovim postovima, neki se od nas nekad pomalo i umore i kažu sebi, pa kome pričaš više.........upravo iz tog razloga je bitno da uvijek postoji netko ko ima i vremena, znanja da ove priče koje bi neki željeli da pretvore u mitove, do kraja razobliči

[Čitalac]

i sad vuk draskovic ispade branitelj alije i bosne.

ma hajd' to nego ispadose njegove knjige kao pokazatelj necega... hocemo li i "noz" onda citirati?

Svakako da to nije bio smisao citata. Draškovićeve pozicije su u to vreme nacionalističke, u to nema nikakve sumnje, pa je zanimljivo videti na koji način se u tom društvu gledalo na budućnost Bosne početkom 1992. Takođe, "Nož" jer roman, a "Meta" memoarsko štivo i samim tim relevantan izvor, kao i bilo koji drugi memoari.

[muha_sa]

Ko se imalo pozabavi sa Lisabonskom Iniciativom, ko ima trunke mozga, ovo sve sam moze skontati. Predlazem Literaturu: Heider (Krizni Management EU), Donia (Strucnjak ICTY) ,Burg/Shoup (Historicari koji su sistematski proucavali sve faze od privh izbora do Daytona) ,

Ili ko je te dane preživio, samo imao otvorene oči i znao sabrati dva plus dva.

Inače, hvala ti na ovim postovima, neki se od nas nekad pomalo i umore i kažu sebi, pa kome pričaš više.........upravo iz tog razloga je bitno da uvijek postoji netko ko ima i vremena, znanja da ove priče koje bi neki željeli da pretvore u mitove, do kraja razobliči

i od mene jedno veliko

[Skijaš]

Uvijek je moglo biti drugačije pa i ovaj put.Imamo primjer Crne Gore gdje srba ima više u % nego u Bosni pa se ljudi odvojiše od Srbije.

Bošnjaci su mogli prihvatiti da, kao i Crnogorci, budu janjičari Srbije, da budu dio agresije na Hrvatsku. Ali da li bi to očuvalo BiH ? Ne bi. Bošnjaka bi možda stradalo manje, Hrvata puno više, ali ti danas ne bi imao državu, nego bi živio u Velikoj Srbiji. I da se ovdje u BiH nije izmorilo velikosrpstvo, niko, ali baš niko u Crnoj Gori ne bi otvorio pitanje izlaska iz zajednice sa Srbijom. Oni su izašli jer nisu htjeli da budu u ekipi gubitnika, da su pobjedili, drugu bi se pjesmu pjevalo.

[japin_mutapi]

Uvijek je moglo biti drugačije pa i ovaj put.Imamo primjer Crne Gore gdje srba ima više u % nego u Bosni pa se ljudi odvojiše od Srbije.

da odvojili se prije nekoliko godina kad srbija nije mogla učiniti ništa da ih zaustavi i kad su propali svi planovi za teritrijalnim proširenjem
što se ne odvojiše 92god nego su se uhvatili u isto kolo sa srbijom i "svim srpskim zemljama"

[Skijaš]

U ovoj našoj zemlji Bosni i Hercegovini svaki kompromisni plan, uključujući i sam Dayton, ima već na startu jednu "urođenu manu": svi misle da nekim sporednim putevima i drugim opcijama mogu dobiti više. Kod nas je politika takmičenje, utakmica i trka da se vidi ko je bolji. "Kompromis je znak slabosti a mi ne možemo dozvoliti da budemo slabi jerbo kako ćemo biti slabiji od njiha"
Povrh toga niko ovdje ne vjeruje nikome. Ne vjerujemo prijatelju iz djetinjstva da nas neće zavrnuti za 100 maraka pa kako da vjerujemo "onim drugima".
Kada to riješimo među sobom onda nam neće trebati niko drugi da crta mape i predlaže rješenja. Eto, to je moje malo skromno mišljenje o tome.

Povjerenje je potrebno tamo gdje postoji mogućnost dijaloga. Sa pobornicima etničke podjele dijalog nije moguć. Jer ovdje srž problema nije unitarizacija BiH, to se može lako riješiti visokim stepenom decentralizacije. Sačuvaš manji entitet, ojačaš kantone (koji su i sada nosioci vlasti) na štetu FBiH i eto ti zaštite od unitarne države Bošnjaka. Ali nije to problem, problem je taj korak dalje i svojatanje teritorije, nametanje svog identiteta kao jedinog službenog. To je rješenje samo po sebi pogrešno i nema tog "povjerenja" kojim bi se takvo nešto predstavilo prihvatljivim.

Povjerenju ima mjesta u nekom dogovoru da se u budućnosti neće lobirati za dalju centralizaciju države ili za dalje rastakanje iste. Ali povjerenju nema mjesta u nekom dogovoru o etničkoj podjeli države. To je nonsens jer se radi o nepravednom rješenju već u startu, to je kao da nekom kažeš da ćeš ga udariti bejzbol palicom ali da treba imati povjerenje u tebe.

[Skijaš]

Sa Hitlerom nije bilo moguće doći do dogovora, a teza da među narodima BiH treba napraviti granicu, da treba ići na etničku podjelu države, to je neprihvatljivo koliko i nacizam. A ti ako misliš da je tu kompromis moguć, pokušaj objasniti kako. Ne možemo imati administrativne jedinice koje su "malo monoetničke", ili jesu ili nisu.

[KENJAC]

Cinjenica je da su u tom trenutku svi mislili da mogu izvuc vise! Posli vise od sto hiljada mrtvih, normalno je da sad svi traze opravdanje zasto to nije prihvaceno tada a prihvaceno je poslije. Kako bi inace opravdali zrtve i opstanak na vlasti? I sto je jos gore svi dan , danas govore kako su pobjedili! Kad cujem "Bosna je ostala jedinstvena" -place mi se. A kad cujem RS je drzava- smijo mi se!
Ovo kako Srbi nisu htjeli nista drugo nego rat i sve za sebe, to isto cujem od Srba u odnosu na Bosnjake. Isto od rijeci do rijeci, "Sa Alijom se nije moglo pregovarat kad je on samo htio rat"
Sad je rat zavrsen. Mrtvi se ne mogu dici! a na nama je da vise nikad ne ostanemo izmanipulisani idejama nasih vodja, niti da dozvolimo iko drugi brine o nasoj buducnosti! Al...... kako stvari stoje..... "Cigani se oko kuce vrte....."

[muha_sa]

Cinjenica je da su u tom trenutku svi mislili da mogu izvuc vise! Posli vise od sto hiljada mrtvih, normalno je da sad svi traze opravdanje zasto to nije prihvaceno tada a prihvaceno je poslije. Kako bi inace opravdali zrtve i opstanak na vlasti? I sto je jos gore svi dan , danas govore kako su pobjedili! Kad cujem "Bosna je ostala jedinstvena" -place mi se. A kad cujem RS je drzava- smijo mi se!
Ovo kako Srbi nisu htjeli nista drugo nego rat i sve za sebe, to isto cujem od Srba u odnosu na Bosnjake. Isto od rijeci do rijeci, "Sa Alijom se nije moglo pregovarat kad je on samo htio rat"
Sad je rat zavrsen. Mrtvi se ne mogu dici! a na nama je da vise nikad ne ostanemo izmanipulisani idejama nasih vodja, niti da dozvolimo iko drugi brine o nasoj buducnosti! Al...... kako stvari stoje..... "Cigani se oko kuce vrte....."

[MuaDib]

Problem bosanskohercegovački naroda jeste što mogu slobodno reči ne žele da prizanju da su ih njihove vođe s početka 1990. odveli u rat, kako bi ostvarili svoje političke ciljeve. Iste te vođe su igrale na kartu zajedništva kada je trebalo rušiti tada jedinu bosanskohercegovačku stranku SKBiH - SDP. A poslije toga su igrali na kartu nepovjerenja i ocrnjivanja onih drugih. Tako je od samog početka rada Skupštine BiH nakon izbora 1990. godine nastupio cirkus. Poslanici SDA su malo malo pa spočitavali kako Srbi i Hrvati imaju rezervnu domovinu, SDS kako Srbi imaju otadžbinu Jugoslaviju, HDZ kako neovinsa i suverena Hrvatska jedni garant opstojnosti Hrvata u BiH, kako su jedni fašisti, drugi fundamnetalisti i slično. A sve u cilju etničkog podvajanja građana BiH i lakšeg manipulisanja narodnim masama.
A što je nagore i dan danas većina naroda BiH slijedi tada uspostavljenu matricu.

[JBL]

Problem bosanskohercegovački naroda jeste što mogu slobodno reči ne žele da prizanju da su ih njihove vođe s početka 1990. odveli u rat, kako bi ostvarili svoje političke ciljeve. Iste te vođe su igrale na kartu zajedništva kada je trebalo rušiti tada jedinu bosanskohercegovačku stranku SKBiH - SDP. A poslije toga su igrali na kartu nepovjerenja i ocrnjivanja onih drugih. Tako je od samog početka rada Skupštine BiH nakon izbora 1990. godine nastupio cirkus. Poslanici SDA su malo malo pa spočitavali kako Srbi i Hrvati imaju rezervnu domovinu, SDS kako Srbi imaju otadžbinu Jugoslaviju, HDZ kako neovinsa i suverena Hrvatska jedni garant opstojnosti Hrvata u BiH, kako su jedni fašisti, drugi fundamnetalisti i slično. A sve u cilju etničkog podvajanja građana BiH i lakšeg manipulisanja narodnim masama.
A što je nagore i dan danas većina naroda BiH slijedi tada uspostavljenu matricu.

Opet salonska prica o africkim plemenima... "i ko nas bre zavadi".

[Hipatija]

Nije to nikakva „salonska priča“ – već činjenica: Nacionalizam je bujao u Srbiji i prelio se preko njenih granica.
Kada su se po Bosni počele nosati slike Slobodana Miloševića skoro godinu dana (tokom 1989 i 1990) postavljao sam isto pitanje novinaru „Fronta slobode“: Hoće li nas „Slobo“ uspjeti podijeliti i zavaditi?!
Zlo rođeno, nabujalo i izvezeno iz Srbije u Srbiji i treba savladati ( glogovim kocem kao i svaki pomahnitali vampir).
Potvrđena je često isticana opomena: Jedan nacionalizam rađa (proizvodi) drugi nacionalizam. Danas imamo na djelu u jednom dijelu BiH pretvaranje nacionalizma u nacizam ( a vođe i političke i vjerske o tome šute, kao da to i žele i podstiču ga).