Forum Klix.ba

Edin 24,5 wrote:@ veljaca

Evo da budem sasvim ilustrativan s jednim jednostavnim logickim pitanjem:

Imas les neke osobe.
Hoces li poci od pretpostavke da se radi o osobi koja je ubijena, bez da imas ikakvih dokaza za to, pa bi u slucaju da ne nadjes tragove nasilja posumnjao-la da ipak nije rijec o ubistvu, ili ces ici obrnutim putem, tj. prvo ici na pronalazenje tragova koji bi eventualno upucivali na mogucnost ubistva, pa tek ako ih nadjes posumnjati (a kamoli pretpostaviti) da se radi o ubistvu???

Pitaju se da li je rat završen!?

http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/teme ... at-zavrsen

Nakon niza nerasvijetljenih napada u Trebinju, Gacku, Fazlagića Kuli povratnici traže rješenja od Vlade RS...

11.12.2008. 13:30

Bošnjački povratnici na području Trebinja, Gacka, Foče, Rogatice, Višegrada i njihovih okolnih naselja česta su meta verbalnih i fizičkih napada. Neki od njih proteklih godina kulminirali su i upotrebom teškog naoružanja.

Najžešći incidenti desili su se 1999. u Fazlagića Kuli, kada su na povratnike ispaljivani minobacački projektili. Tada je poginula Majda Džeko, dok su teže ranjeni Edina Džeko i Enes Dženić. Ovaj teški zločin policija RS nikada nije rasvijetlila. Nisu procesuirani ni naredni nemili događaji u Fazlagića Kuli: postavljanje sitnih mina, prijetnje, vrijeđanja.

Mučna iskustva

Džamija u selu Ključ kod Gacka minirana je 2002. Počinioca ovog terorističkog čina "nema". Ozbiljne prijetnje porodici predsjednika Medžlisa Islamske zajednice Gacko Lutve Fazlagića na proljeće ove godine na Okružnom sudu u Trebinju su završile odlukom da se dvojici optuženih maloljetnika da roditeljska pratnja!

Na tapetu su se maloljetnici našli i zbog paljbe iz vatrenog oružja kojom je totalno oštećeno mezarje u centru Trebinja 1996., ali su na kraju oslobođeni krivice. Pljačkanje bošnjačkih kuća dešavalo se iz godine u godinu i u Foči, Višegradu, Rogatici, gdje su se nakon vijesti o zapaljenoj džamiji u Fazlagića Kuli uznemirenost i strah ponovo uselili.

Povratnici i njihovi malobrojni predstavnici u vlastima ovih gradova jedinstveni su u zahtjevima da počinioci budu otkriveni, jer neefikasnost policije već dugo je jedan od razloga njihove skeptičnosti u pogledu svog opstanka u manjem bh. entitetu. Samo neka od njihovih mučnih iskustava su: bombe bačene na povratnike u Zuboviće, devastiranje kuća u Ocrkavlju, fizičko zlostavljanje starica iz Trbušća, kamenovanje Medžlisa IZ Foča.

Trebinjski imam Husein ef. Hodžić u izjavi za "Dnevni avaz" poziva Vladu RS da pokaže interes i rasvijetli paljevinu džamije u Fazlagića Kuli, kako se ne bi dogodilo da "ostanemo bez ijednog povratnika". Kao veliki problem napominje i to da u narednoj godini, prvi put od početka procesa povratka u istočnu Hercegovinu, neće biti predstavnika bošnjačkog naroda u izvršnoj i zakonodavnoj vlasti općina Trebinje i Gacko.

Političko pitanje

Prema riječima predsjednika Skupštine općine Foča Lutve Šukala, paljevina džamije u Fazlagića Kuli opet vraća u prošlost i ljudi se pitaju je li rat završen, može li se to sutra desiti i u Foči. Kemo Bradarić, predsjednik Udruženja povratnika u Foču, smatra da je u BiH i previše ministara, vijeća i vlada koji rade za svoje visoke plaće, pa bi barem trebali voditi računa o povratnicima.

Kemo Čamdžija, predsjednik SO Rogatica, jučer se susreo s predstavnicima SJB Rogatica, s kojima je razgovarao o sigurnosti povratnika i dobio uvjeravanja da se nešto slično u ovom gradu neće desiti.

- Policija je sposobna da ovakve slučajeve riješi, ali ovdje se radi o nečemu jačem od policije. Ovo je političko, a ne samo sigurnosno pitanje - konstatira u izjavi za naš list i Bilal Memišević, predsjednik SO Višegrad.

Stankovićevo bjekstvo

- Zločinac Radovan Stanković pušten je iz zatvora u Foči. To je dodatno dolilo ulje na vatru i ljudi su vidjeli da u redovima onih koji treba da njih štite, ima onih koji su spremni štititi njihove zločince iz 1992. godine. Ako u organima policije postoje zaštitnici zločinaca, šta da očekuju povratnici - pita se Lutvo Šukalo.

Promjene u strukturi države

Rasim Bajraktarević, jedan od prvih povratnika u Višegrad, kaže da sigurnosti u BiH nema bez promjena u strukturi države.

- Ovo će se dešavati stalno dok se ne postavi pravna država, dok se s nivoa BiH ne budu regulirala sva pitanja, dok ne bude kako je bilo nekada, kada je čovjek mogao nasred puta leći i spavati, a da ga niko ne dira - dodaje Bajraktarević.


Autor: A. DUČIĆ - Al. BAJRAMOVIĆ

Edin 24,5 wrote:@ veljaca

Evo da budem sasvim ilustrativan s jednim jednostavnim logickim pitanjem:

Imas les neke osobe.
Hoces li poci od pretpostavke da se radi o osobi koja je ubijena, bez da imas ikakvih dokaza za to, pa bi u slucaju da ne nadjes tragove nasilja posumnjao-la da ipak nije rijec o ubistvu, ili ces ici obrnutim putem, tj. prvo ici na pronalazenje tragova koji bi eventualno upucivali na mogucnost ubistva, pa tek ako ih nadjes posumnjati (a kamoli pretpostaviti) da se radi o ubistvu???

brinetta wrote:Svi ste u pravu, ne zna se ko je zapalio dzamiju, ceka se istraga.....
Moje misljenje je da su to uradili Srbi a voljela bih da grijesim. Nazalost, ja njima vise nista ne vjerujem, pocev od Dodika pa nadalje.
Sto mislim da su oni zapalili dzamiju, pa oni jasno i glasno govore da ne zele s nama zivjeti, da zele RS za sebe, sanjaju o danu kad ce se pripojiti majcici Srbiji i mirno sprovode sve svoje planove. Htjeli mi to priznati ili ne oni mrze dzamije, mrze sve sto je vezano za Islam i nas muslimane smatraju Turcima.
Svi mi znamo da je njihov entitet izgradjen na genocidu i prelazimo preko toga jer nemamo izbora. Gradimo dzamije, obnavljamo kuce koje su nerijetko pokradene i mirimo se sa sudbinom. Rijetki su povratnici u RS, nemojte da racunamo one koji dodju jednom godisnje i provedu mjesec dana. Znate li kakvi su uslovi tih povratnika, mogu li se zaposliti, imaju li pravo glasa, jesu li gradjani drugog ili trceg reda....

Slusamo danima price o ugorzenosti Srba i Hrvata u Sarajevu, potpisujemo peticije za progon vehabija, smetaju nam pokrivene zene, trudimo se na sve moguce nacine da budemo pacifisti ( glede Sarajeva, za ostalo ne znam). I dok mi zivimo u zabludi i vjeri u bratstvo i jedinstvo oni provode svoje. I nece se zaustaviti na ovome, nazalost!

brinetta wrote:Svi ste u pravu, ne zna se ko je zapalio dzamiju, ceka se istraga.....
Moje misljenje je da su to uradili Srbi a voljela bih da grijesim. Nazalost, ja njima vise nista ne vjerujem, pocev od Dodika pa nadalje.
Sto mislim da su oni zapalili dzamiju, pa oni jasno i glasno govore da ne zele s nama zivjeti, da zele RS za sebe, sanjaju o danu kad ce se pripojiti majcici Srbiji i mirno sprovode sve svoje planove. Htjeli mi to priznati ili ne oni mrze dzamije, mrze sve sto je vezano za Islam i nas muslimane smatraju Turcima.
Svi mi znamo da je njihov entitet izgradjen na genocidu i prelazimo preko toga jer nemamo izbora. Gradimo dzamije, obnavljamo kuce koje su nerijetko pokradene i mirimo se sa sudbinom. Rijetki su povratnici u RS, nemojte da racunamo one koji dodju jednom godisnje i provedu mjesec dana. Znate li kakvi su uslovi tih povratnika, mogu li se zaposliti, imaju li pravo glasa, jesu li gradjani drugog ili trceg reda....

Slusamo danima price o ugorzenosti Srba i Hrvata u Sarajevu, potpisujemo peticije za progon vehabija, smetaju nam pokrivene zene, trudimo se na sve moguce nacine da budemo pacifisti ( glede Sarajeva, za ostalo ne znam). I dok mi zivimo u zabludi i vjeri u bratstvo i jedinstvo oni provode svoje. I nece se zaustaviti na ovome, nazalost!

Edin 24,5 wrote:@ madner

Ja se nadam da ne radis kao sudija.

karanana wrote:zna li se dokle je istraga dosla? ovo je sranje. obicno se u prvih par sati moze skontati jeli podmetnuto ili je pozar. skrivaju istinu od nas a to je da su je cetnici zapalili. iako smo mi kao narod vec i zaboravili na ovaj dogadjaj i nista se ne bi desilo proglasili oni ovaj pozar podmetnutim ili slucajnim.

sarajevo63 wrote:istraga je zapela u vinči

neprilagodjena wrote:Nemogu da vjerujem da istraga jos nije zavrsena i da jos nisu ustanovili kako je doslo do pozara

vratnik wrote:

karanana wrote:zna li se dokle je istraga dosla? ovo je sranje. obicno se u prvih par sati moze skontati jeli podmetnuto ili je pozar. skrivaju istinu od nas a to je da su je cetnici zapalili. iako smo mi kao narod vec i zaboravili na ovaj dogadjaj i nista se ne bi desilo proglasili oni ovaj pozar podmetnutim ili slucajnim.

Ja samo da se jasnije vidi pitanje.
Halo zandari? Halo Sax, imate li kakvih novih saznanja? (cekaju valjda da prodje jos i vikend, pa je onda sve zaboravljeno ili sta?...)

sarajevo63 wrote:pa zadnje što smo mogli je saznati da ako ne uspiju svi u nakanama iz rs-a, onda će se pozvati ljudi iz vinče...ma fuj, ne znam ni što se javih...nigdje bih no ljudi iz vinče da utvrde
i da, jeste, treba zamlačivat dalje, pa da se zaboravi
uostalom sve zaboravljamo sa novim kretenlukom koji nas dočeka
daj nam Bože izvlake kakve....

Edin 24,5 wrote:Pa ovako,

Ja nisam ni kriminolog, ni ovlasteni sudski vjestak, ni neki "strucnjak" ali sam ubijedjen u snagu svojih argumenata. Da nisam, ne bi ni polemizirao na ovu temu.

Nemam namjeru spustati se na nivo nekakvih bezveznih politickih diskusija i teorija zavjere vezano za ovu temu, vec cu se iskljucivo osvrnuti na one replike uvazenih diskutanata na ovom forumu koje su se ticale mog vidjenja uzrocno-posljedicnog odnosa ovog dogadjaja.

Ja nisam ovdje iznosio rezultate istrage, nego informacije o rezultatima predistraznih radnji, tacnije uvidjaja na licu mjesta o kojima su izvijestili mediji. Dakle, to su one informacije koje ne sadrzavaju osvrt autora novinskog teksta ili medijskog priloga, nego iskljucivo informaciju o nekim dogadjajima ili cinjenicama kao takvim, a koja je dostupna svima, pa tako i meni.

Vezano za spocitano prikrivanje dokaza, u smislu da je paljevina bila dobro isplanirana i pripremljena, kazacu prije svega to da se nikoga ne moze sumnjiciti, a kamoli optuzivati prakticki bez ikakvog dokaza, kao u ovom slucaju (izuzetak bi eventualno bio prijetece pismo povratnicima), a zatim bih upitao osobu koja je spomenula to prikrivanje tragova i dokaza da li, ako je stvarno osnovna namjera eventualnih pocinitelja bila zastrasiti povratnike, je po tebi logicno da nisu ostavljeni bas nikakvi tragovi, ili bi se makar pocinitelji "udostojili" primjerice napisati cetiri S na zidovima, ili neki drugi natpis, koji ne bi navodio na konkretne pocinitelje ali bi sadrzavao odredjenu poruku???

Ja koliko znam, kada su cetnici rusili dzamije u ratu, obavezno bi na zidinama ispisali poruke tipa "Balije", "ovo je Srbija", grafite u obliku cetiri S, itd.

Drugom sugovorniku bih rekao da je "fulio" temu, obzirom da je napisao da je "potpuno irelevantno sta je uzrokovalo pozar". Postavlja se pitanje o cemu on zapravo zeli da prica, o sigurnosti povratnika ili o temi iz naslova ??

Naravno da se ne moze smatrati da je prozor razbijen, ako nema nikakvih dokaza koji upucuju na to, ne znam sta je tu sporno??

Nadalje nisam ja jedini koji raspolaze informacijama o rezultatima uvidjaja koje su prenijeli mediji, medjutim tvoj je problem, dragi sugovornice ISKO, sto ti puno vecu paznju pridajes reakciji nekog politicara, koju su prenijeli mediji, nego informacijama o samom dogadjaju. To te dovodi u stanje mentalnog sklopa da ne razmisljas racionalno i logicki, vec se fokusiras na nekakve teorije zavjere, pri cemu te ne zanima ima li ikakvih dokaza ili ne za ono sto si ti sebi unaprijed formirao kao nekakvu nespornu istinu, a pritom s druge strane ironicno se podsmijavas onima koji nastoje upravo racionalnoscu i logickim shvatanjem, neoptereceni glupostima, doci do pravilnih zakljucaka.

Smatram da bismo se manje trebali voditi raspaljujucim reakcijama politicara, a malo vise misliti svojom glavom. Svaki dogadjaj ima svoj uzrocno-posljedicni odnos i ne moze ga se sagledavati analogijom sa nekog ranijeg dogadjaja. Po toj logici bi se optuzivalo onog ko je jednom ubio, da je svako naredno ubistvo pocinio on, i to bez ikakvih dokaza. To tako ne ide.

Edin 24,5 wrote:@ ISKO

Vec polemises.
I to bez argumenata.

Nivo tvoje polemike sa mnom najilustrativnije pokazuju tvoje posljednje rijeci u postu kojim si mi replicirao : "shatro Edin"

To pokazuje da ti je puno bitnije bilo kako se zove onaj koji pise "izdajnicke" postove, nego sadrzina tih postova, argumenti koje sam upotrijebio i logicka konstrukcija koju sam sklopio. Napominjem da je nijednog momenta nisi osporio nekim kontra-argumentima, vec se na kraju ispostavilo da je tvoj kljucni "argument" to da je takav post napisao neki Edin (ako se uopste tako zove), kao da je to bitno.
Izvini, ali meni je to pomalo jadno.