Page 26 of 42

#626 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 16/02/2009 16:31
by karanana
to neke sekte predlazes? koliko frajera a koliko treba po jednoj agrikulturalnoj sredini?

#627 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 17/02/2009 13:45
by klis
NE to nije sekta. Esoteric Teaching vuče korijene iz Veda. Ako nisi čuo za Vede, odi na njihovu stranicu i pogledaj UVODNI materijal. Ukratko Vede su najstarija živuća duhovna literatura. U pisanom obliku postoje već 5000 godina. Prije toga su se prenosile oralno...Tako da nije sekta

Da bi jedna agrikulturna sredina dobro funkcionirala treba cca 20 do 25 ljudi.

#628 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 24/02/2009 15:48
by UnscarD
Mali update...obzirom da nam se priblizava ZDay.

ZDay je dan kada ce u citavome svijetu u preko 100 zemalja biti oragnizovane prezentacije, diskusije, projekcije itd na teme kojih se doticu oba Zeitgeist filma a akcenat bi trebao biti na Addendum-u odnosno Venus Projektu.
U Sarajevu, koliko sam informisan ce biti besplatne projekcije filma u kinu 1 Maj (druga vremena, istjerase Bruce Lee-ija iz kina a uvedose Zeitgeist :) mada su nekako oba borci za pravdu) a moguce da ce biti i jos nekih dodatnh sadrzaja.

Ako i kada saznam jos detalja, javim...

#629 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 24/02/2009 16:32
by rado_vidjen
jel to velu banalo? :D

ne valja vam to, al nikako...

#630 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 02/03/2009 21:33
by cartman
Preporuka !

Izasao je nastavak filma Esoteric Agenda, koji se zove Kymatica. Radi se o promjeni kolektivne svijesti covjecanstva.

Code: Select all

http://video.google.com/videoplay?docid=-6736722752013377089

Sve koje zanima spiritaulnost, povezanost nas ljudi i planete Zemlje, toplo preporucujem da pogledaju dokumentarac koji je negdje sat i po dug =)


Puno pozdrava

#631 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 02/03/2009 22:34
by UnscarD
Zeitgeist dan u BiH ce biti obiljezen projekcijom prvog dijela filma u Kinu Bosna sa pocetkom u 19h...ulaz je naravno besplatan. Ako ima neko kontakt sa urednicima Sa-X portala (ili bilo kojim drugim medijima), bilo bi lijepo kada bi objavili ovo u formi vijesti jer dogadjaj je globalni i svakako zasluzuje da se objavi.

Sto se tice preporuka za filmove, hvala Cartman, pogledat cu prvom prilikom...ionako vise ne gledam TV nikako :-)...

Moja preporuka je "The Corporation"...

http://freedocumentaries.org/film.php?id=102 (trailer) - Film je naravno besplatan za download i gledanje ali nisam na zalost nisam nasao titl.

Film otprilike govori o tome kako su u ne tako davnoj proslosti, korporacije preuzele ulogu pravne osobe, cime su im data prava kakva imaju i zivi ljudi. Autori koriste standardni Kanadski ili Americki obrazac za ustanovljavanje klinicke psihopatije (koji je zaista u upotrebi) i primjenjuju ga na korporacije...rezultati su veoma interesantni....za film izmedju ostalih govore i Noam Chomsky, Michael Moor, nekoliko direktora multikorporacija itd...

#632 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 04/03/2009 01:28
by KemooSA
Vijest koju su mediji zaobisli jer im je vjerovatno bila zanimljivija Paris Hilton..

Don Floriano Abramovich
Europski Parlament, Bruxelles, 18.12.2007

Gospodo Zastupnici, gospodo asistenti, dragi prijatelji,
Isus Krist, njegova majka Djevica Marija i...

... naši Europski Narodi, nažalost žive sve dalje i dalje od pravih istina i radosti.
Oni su kao izgnanici, daleko od njihovog kršćanskog identiteta.
Jadikuju pod jarmom ropstva sličnom onome kojega je izabrani narod trpio u Egiptu.

Danas i naši narodi rade, proizvode sve više i kvalitetnije, i u isto vrijeme uviđaju da novac vrijedi sve manje i manje.
Postali su robovi velike pljačke nekih ljudi, šačice ljudi koja kako je to rekao Papa Pio XI, drže cjelokupnu monetarnu moć u svojim rukama.
Oni proizvode novac iz ničega bez ikakvih troškova, a naplaćuju te bezvrijedne komade papire bogatstvom kojega nisu sami stvorili, bogatstvom kojega su stvorili naši narodi na prisilnom radu izgnani u radne kampove kamata-zelenaštvo-kracije.
I to nije dovoljno.
Oni još traže kamate na ukradeno bogatsvo.
I cijela je ova pljačka legalizirana, sakrivena i zaštićena neprobojnim imunitetom.
Tko osim Europske centralne banke ima pravo da ih kontrolira?

Dragi Zastupnici, vi ne možete tolerirati da cijela Europa radi za ove lobije i da vaše vlade šute o ovoj zločinačkoj pljački komercijalnih i centralnih banaka.
Ajme, Vatikanski Crkveni Sabor 2 nas je povukao u ovaj zaborav kršćanskog života, sa posljedicom da je narod toliko oslabio da više niti ne zna reagirati na ovo ropstvo.
Ali nada umire posljednja.
Od sveg srca vam želim da vam Isus ispuni srce i da hrabrosti i vjere...

#633 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 07/03/2009 01:50
by KemooSA
Klupko se pocinje razmotavati!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=tasAu_gkmDQ

#634 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 11/03/2009 13:33
by UnscarD
Dokument obajvljen krajem Februara 2009 godine od strane Peter Josepha - tvorca Zeitgeista, Roxanne Meadows i Jacque Fresca iz Venus Projekta mozete skinuti sa :

http://www.thezeitgeistmovement.com/The ... vement.pdf

Odlican je dokument a na prevodu se radi i cim bude na nekom od ex-yu jezika, javim. Sva sustina, razgoljena do srzi je prikazana na samom pocetku, u prvih 10-15 strana. Zasto se desava ovo sto se desava, zasto su ljudi robovi duga (koliko vas ima da niste u kreditima?), sta je korijen za 99% kriminalnih dijela, sta je korijen svakog rata i zasto rat nikada nece stati dok se temelj drustva ne promjeni itd, itd...

Volio bih da neko sa dubljim razumjevanjem ekonomije nego sto je to moje, procita dokument i ocjeni u kojoj mjeri su validne teze. Ukratko, oni predvidjaju potpuni slom monetarnog sistema (negdje do 2013 godine) sa ovom sada krizom koja se desava.

#635 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 11/03/2009 14:11
by zonbirile
mislim da je Božić 2012g,ako se kao prva računa i 1913g.Znamo o čemu govorimo,i vjerujem da imaju scenario napisan,sada uvijek nešto može poći felš i buuum.

#636 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 11/03/2009 18:24
by drama
@unscard

sta mislis o globalnom zagrijavanju?

#637 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 11/03/2009 21:17
by cartman
iako pitanje nije namjenjeno meni...


Mislim da je globalno zagrijavanje jedna od vecih prevara u skorijem vremenu. izmisljena (ili preuvelicana) kako bi se zastrasio narod, ostvarile politicke agende etc, etc. Dobro je poznato da je Sunce jedan od najvecih uzroka promjene klime kako na Zemlji , tako i na ostalim planetama u suncevom sistemu.

#638 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 11/03/2009 22:18
by ahuseino
cartman wrote:iako pitanje nije namjenjeno meni...


Mislim da je globalno zagrijavanje jedna od vecih prevara u skorijem vremenu. izmisljena (ili preuvelicana) kako bi se zastrasio narod, ostvarile politicke agende etc, etc. Dobro je poznato da je Sunce jedan od najvecih uzroka promjene klime kako na Zemlji , tako i na ostalim planetama u suncevom sistemu.

Bas me interesuje kako si to zakljuchio...

... jeli preko ovih obskurnih izvora alternativne medicine, pardon nauke...

#639 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 11/03/2009 22:40
by cartman
ahuseino wrote:
cartman wrote:iako pitanje nije namjenjeno meni...


Mislim da je globalno zagrijavanje jedna od vecih prevara u skorijem vremenu. izmisljena (ili preuvelicana) kako bi se zastrasio narod, ostvarile politicke agende etc, etc. Dobro je poznato da je Sunce jedan od najvecih uzroka promjene klime kako na Zemlji , tako i na ostalim planetama u suncevom sistemu.

Bas me interesuje kako si to zakljuchio...

... jeli preko ovih obskurnih izvora alternativne medicine, pardon nauke...

http://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Petition


http://www.oism.org/pproject/


Da skratim ako ti se ne chita.... stedi struju ;)
The Oregon Petition is the name commonly given to a petition opposed to the Kyoto protocol, organized by the Oregon Institute of Science and Medicine (OISM) between 1999 and 2001. During this period the United States was negotiating with other countries on implementation of the protocol before the Bush administration withdrew from the process in 2001.[1] Former U.S. National Academy of Sciences President Frederick Seitz wrote a cover letter endorsing the petition.

The Oregon Petition was the fourth, and by far the largest, of five prominent efforts to show that a scientific consensus does not exist on the subject of anthropogenic global warming, following the 1992 Statement by Atmospheric Scientists on Greenhouse Warming, the Heidelberg Declaration and the Leipzig Declaration. The petition site currently lists more than 31,000 signatories.
i da ne bude da je to neka online peticija ...

* The petitioners could submit responses only by physical mail, not electronic mail, to limit fraud. Older signatures submitted via the web were not removed. The verification of the scientists was listed at 95%,[19] but the means by which this verification was done was not specified.
* Signatories to the petition were requested to list an academic degree. The petition sponsors stated that approximately two thirds held higher degrees, but provided no details confirming this claim.[19] As of 2008, the petition's website states that "The current list of 31,072 petition signers includes 9,021 PhD; 6,961 MS; 2,240 MD and DVM; and 12,850 BS or equivalent academic degrees. Most of the MD and DVM signers also have underlying degrees in basic science."[2]
* Petitioners were also requested to list their academic discipline. The petition sponsors state the following numbers of individuals from each discipline: 1. Atmospheric, environmental, and Earth sciences: 3,697; 2. Computer and mathematical sciences: 903; 3. Physics and aerospace sciences: 5,691; 4. Chemistry: 4,796; 5. Biology and agriculture: 2,924; 6. Medicine: 3,069; 7. Engineering and general science: 9,992.[2] As of 2007, about 2,400 people in addition to the original 17,100 signatories were "trained in fields other than science or whose field of specialization was not specified on their returned petition."[19]
* The Petition Project itself avoided any funding or association with the energy industries[19].

The term "scientists" is often used in describing signatories; however, many of the signatories have degrees in engineering or medicine. The distribution of petitions was relatively uncontrolled: those receiving the petition could check a line that said "send more petition cards for me to distribute".

The Petition Project itself used to state:
“ Of the 19,700 signatures that the project has received in total so far, 17,800 have been independently verified and the other 1,900 have not yet been independently verified. Of those signers holding the degree of PhD, 95% have now been independently verified. One name that was sent in by enviro pranksters, Geri Halliwell, PhD, has been eliminated. Several names, such as Perry Mason and Robert Byrd are still on the list even though enviro press reports have ridiculed their identity with the names of famous personalities. They are klix signers. Perry Mason, for example, is a PhD Chemist.[19]

#640 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 11/03/2009 23:11
by maybelline
Da odgovorim na religijski dio u Zeitgeistu - mislim da donekle jesu pogrijesili sto se prezentacije tice, ali ja sam to dozivjela na nacin da zele da kazu kako je INSTITUCIONALIZACIJA relgijie podmetnuta i da je to veliki problem. Crkva, dzamije, sinagoge, svetista i hramovi nas razdvajaju, a Bog je zapravo samo Jedan i Njemu nije bitno kako Mu se obracamo ni kako Ga oslovljavamo... We `re missing the point, people... Kako ono Lennon, jel on to bjese na kraju filma sto rece "When the power of love overcomes the love of power, the world will be a better place." Ili tako nekako...

#641 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 12/03/2009 00:03
by PosljednjiMohikanac
Krajnje je vrijeme bilo da argumenti i dokazi isplivaju na površinu iz dubokog okeana AMERIČKE REKLAME (MARKETINGA). I sami smo svjedoci kako je
KAPITAL usmjeren 90-tih godina od strane "Zapada" , koristeći perfidno vjerska i nacionalna osjećanja naroda sa prostora ex-yu, ciljano podržao albanske separatiste, velikosrpske hegemoniste, hrvatske separatiste, bošnjačke fundamentaliste ... paravojne formacije u Srbiji,Hrvatskoj,Bosni ... Podržao raspad
YU (isključivu krivicu usmjerio prema Srbiji), dok se istovremeno EU ujedinjavala !!!
I onda preko noći priznao "nove" države , a zatim i ako je imao mogućnosti nije zaustavio napad na Vukovar, opsadu Sarajeva, genocid u Srebrenici ...
Nametnuo nam totalno nefunkcionalnu državu (BiH), a onda 95-te krenuo sa pljačkaškim pohodom PRIVATIZACIJOM i uspostavljanjem divljeg KAPITALIZMA
(prvobitna akumulacija kapitala iz 18. vijeka). Rekli su nam da naše velike kompanije ne mogu više raditi, da formiramo samo mala preduzeća i postavili takve zakone da smo postali uvoznička zemlja bez sopstvene proizvodnje.
Zahvaljujući korumpiranim političarima, razbili su naš SOCIJALNI, ZDRAVSTVENI,SIGURNOSNI sistem , a vrhunac apsurda je kada nas uče multietničkom
životu, a mi to imali prije 50 godina i zvali bratstvo i jedinstvo.
... i danas mogu imati svoje medije, birače,političare , ali nikada neće moći za "ŠAKU DOLARA" kupiti neke od nas :bih:

P.s. Da li još neko vjeruje kako smo mi sami za sve krivi i da je "Zapad" naš jedini spasitelj :?

#642 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 12/03/2009 00:58
by maybelline
Sve je to dio "velike politike", pa čak i naš rat, kao i svi ostali ratovi, uostalom... Oni se samo bogate, a narod ispašta...Gubimo vrijednosti kao ljudi. no koga je danas briga za to? Svi samo jede, misle i razmisljaju NOVAC i MOĆ - nažalost...

#643 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 12/03/2009 03:20
by ahuseino
cartman wrote:
ahuseino wrote:
cartman wrote:iako pitanje nije namjenjeno meni...


Mislim da je globalno zagrijavanje jedna od vecih prevara u skorijem vremenu. izmisljena (ili preuvelicana) kako bi se zastrasio narod, ostvarile politicke agende etc, etc. Dobro je poznato da je Sunce jedan od najvecih uzroka promjene klime kako na Zemlji , tako i na ostalim planetama u suncevom sistemu.

Bas me interesuje kako si to zakljuchio...

... jeli preko ovih obskurnih izvora alternativne medicine, pardon nauke...

http://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Petition


http://www.oism.org/pproject/


Da skratim ako ti se ne chita.... stedi struju ;)
The Oregon Petition is the name commonly given to a petition opposed to the Kyoto protocol, organized by the Oregon Institute of Science and Medicine (OISM) between 1999 and 2001. During this period the United States was negotiating with other countries on implementation of the protocol before the Bush administration withdrew from the process in 2001.[1] Former U.S. National Academy of Sciences President Frederick Seitz wrote a cover letter endorsing the petition.

The Oregon Petition was the fourth, and by far the largest, of five prominent efforts to show that a scientific consensus does not exist on the subject of anthropogenic global warming, following the 1992 Statement by Atmospheric Scientists on Greenhouse Warming, the Heidelberg Declaration and the Leipzig Declaration. The petition site currently lists more than 31,000 signatories.
i da ne bude da je to neka online peticija ...

* The petitioners could submit responses only by physical mail, not electronic mail, to limit fraud. Older signatures submitted via the web were not removed. The verification of the scientists was listed at 95%,[19] but the means by which this verification was done was not specified.
* Signatories to the petition were requested to list an academic degree. The petition sponsors stated that approximately two thirds held higher degrees, but provided no details confirming this claim.[19] As of 2008, the petition's website states that "The current list of 31,072 petition signers includes 9,021 PhD; 6,961 MS; 2,240 MD and DVM; and 12,850 BS or equivalent academic degrees. Most of the MD and DVM signers also have underlying degrees in basic science."[2]
* Petitioners were also requested to list their academic discipline. The petition sponsors state the following numbers of individuals from each discipline: 1. Atmospheric, environmental, and Earth sciences: 3,697; 2. Computer and mathematical sciences: 903; 3. Physics and aerospace sciences: 5,691; 4. Chemistry: 4,796; 5. Biology and agriculture: 2,924; 6. Medicine: 3,069; 7. Engineering and general science: 9,992.[2] As of 2007, about 2,400 people in addition to the original 17,100 signatories were "trained in fields other than science or whose field of specialization was not specified on their returned petition."[19]
* The Petition Project itself avoided any funding or association with the energy industries[19].

The term "scientists" is often used in describing signatories; however, many of the signatories have degrees in engineering or medicine. The distribution of petitions was relatively uncontrolled: those receiving the petition could check a line that said "send more petition cards for me to distribute".

The Petition Project itself used to state:
“ Of the 19,700 signatures that the project has received in total so far, 17,800 have been independently verified and the other 1,900 have not yet been independently verified. Of those signers holding the degree of PhD, 95% have now been independently verified. One name that was sent in by enviro pranksters, Geri Halliwell, PhD, has been eliminated. Several names, such as Perry Mason and Robert Byrd are still on the list even though enviro press reports have ridiculed their identity with the names of famous personalities. They are klix signers. Perry Mason, for example, is a PhD Chemist.[19]
Cartmane, Cartmane...


Gluposti prichash a i gluposti vjerujesh.


Imash pravo, ne bih imao vremena chitati wikipedia dokaze.

Hvala ti sto si se potrudio da mi izvuchesh ovako impresivne :-) podatke.
Sve sami nauchnici... environmentalists... u univerzitetskim istrazivachkim centrima.

Pusti se lobistichke politike, i republikanske ideologije. Ovakve peticije su jedini razlog a i nachin (oruzje u rukama lobista) da se sprijechi promjena official policy. Ako te interesuje istina chitaj nauchne publikacije u zurnalima, ne kojekakve djechije peticije... servirane... od 10 hiljada potpisa koji su zaista nekakvinauchnici.

#644 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 12/03/2009 08:57
by UnscarD
drama wrote:@unscard

sta mislis o globalnom zagrijavanju?
Mislim da je zagrijavanje dio sireg problema zagadjenja zivotne sredine.
Informacije koje imam govore da se zagrijavanje definitivno desava. Odavde se vode dvije polemike. Prva kaze da je covijek svojim djelovanjem dobrim dijelom kriv za zagrijavanje i u tom smislu postoje odredjeni (uzaludni a objasnit cu zasto to mislim) napori da se to stavi pod kontrolu kao sto je Kyoto protokol. Drugi kaze da je uzorak mjerenja (poslednjih par stotina godina) suvise mali i da su ovo normalne faze zemlje koja se u svojoj istoriji grijala i hladila. Otvoren sam za kriticku analizu oba tumacenja ali mislim da to nije na kraju krajeva ni bitno. Zasto? Zato sto je to kao sto sam rekao dio sireg problema koje niko pametan ne moze negirati a to je opste zagadjenje zemlje.
Npr, resursi koji su nekada bili u izobilju i koji predstavljaju esencijelne stvari za zivot covijeka kao sto su voda, vazduh i hrana, su sve losijeg kvaliteta. Vodu kupujemo, vazduh koji udisemo je prljav (u Aziskim gradovima je potpuno normalna slika ljudi sa maskama koji hodaju gradom ali ne treba ici tako daleko, dovoljno je pogledati Zenicu i Mittal) a hrana koju jedemo obogacena aditivima za koje postoje snazni dokazi da su kancerogeni. Kako je to moguce kada imamo naprednu tehnologiju kao nikada do sada u istoriji. Zar ne bi ta tehnologija trebala da nam omoguci bolje a ne losije uslove zivota?

Dakle, ovde je problem nemogucnost covijeka da osnovni prirodni zakon, potrebe za zivotom u zdravoj sredini, potrebe da jede, pije i udise cist vazduh sprovede u dijelo ili barem zaustavi proces degradacije ovih osnovnih elemenata. Razlog je jednostavan. Zivimo u sistemu koji je prevazidjen a kojem je profit jedini motiv. Nisu na celu korporacija koji su najveci zagadjivaci neki monstrumi ili alieni koji zele da teraformiraju zemlju. To su ljudi koji imaju dijecu kao i mi i koji zele svojoj dijeci ostaviti zemlju na kojoj se moze zivjeti ali zbog sistema u kojem svi funkcionisemo to ne mogu. Problem je u usnovi u bolesnom sistemu koji namece profit kao glavni i iskljucivi motivator SVEGA sto se desava i zbog kojeg zivimo u : radnik - proizvodjac - konzument krugu. Za funkcionisanje danasnje ekonomije, neophodan je ovakav koncept a on za posljedicu ima pravljenje sve nekvalitetnijih proizvoda koji su pravljeni da se kvare kako bi mi kupili nove i kako bi se taj krug nastavio okretati. To za posljedicu ima veliko zagadjnje, krajnje neracionalno trosenje zemaljskih resursa j jos niz drugih problema koji su vise socijalne prirode.

Ovaj sistem je dosao do svoga zenita i mora biti promjenjen iz vise razloga od kojih je vjerovatno najvazniji zagadjenje. On ce sam sebe unistiti zbog jednog problema o kojem se ne prica previse a koji je veoma izrazen a to je automatizacija poslova. Masine su jeftnije, ne idu na bolovanje, rade 24 sata, nemaju svoje sindikate itd... Ljudi ispadaju iz posla i taj trend ce biti sve veci. Kada ljudi budu bez posla, kljucna komponenta sistema radik-prozivodjac-konzument ce nedostajati. Nece biti konzumenta koji ce da kupuje proizvode i zato ce taj sistem pasti.

Sve fansy stvari koje gledamo na TV-u imaju za cilj da pobude u nema zelju za stvarim koje nam ustvari uopste ne trebaju da bi bili istinski sretni. Da li meni zaista treba sat od 15000 KM ili Prada torba od 2000KM? Ne treba naravno ali kljuc za uspijeh ovoga sistema je naglasen konzumerizam, jer samo kada trozimo, ta masina se okrece.
Mi moramo naci snage da se vratimo temeljnim vrijednostima koja nas definisu kao ljudsku rasu. To je krajnji cilj Zeitgeist pokreta. Promjena trenutnog globalnog sistema za novi koji bi svu paznju sa profita usmjerio da prave vrijednosti koje zaista mogu da nam unaprijede kvalitet zivota a jedna od tih vrijednosti je svakako harmonija sa prirodom...nesto stop su nasi preci vrlo dobro znali a mi smo zaboravili.

#645 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 12/03/2009 09:58
by krivorijek
Meni je drago da postoji nesto takvo kao zeitgeist movement, ali se ipak ne mogu oduprijeti utisku da se taj pokret nikad nece dovoljno osnaziti da bi mogao zaista i u praksi ostvariti neke od ideja iza kojih stoji, nego da ce ostati na mariginama drustvene misli i organizacije, etiketiran utopistickim predznakom, zauvijek impotentan.

Meni je tesko zamisliti prelaz u jedno drustvo zamisljeno projektom Venus bez jake i koordinirane politicke volje 1) na planetarnom nivou (sto se u istoriji jos nikad nije dogodilo, ali to ne znaci, naravno, da se jednom nece ni dogoditi) i 2) struktura moci/elita/polit-ekonomskih vladara, koji bi se morali dobrovoljno odreci privilegija koje uzivaju u ovakvom drustvenom ustroju (koji je, usput receno, i dizajniran da upravo to i cini, proizvodi privilegirane elite i radnike koji rade na odrzavanju sistema). Dodatno otezavajuca okolnost prelaska u drustvo zagovarano u Venus project-u je i nedostatak vizije prelaznog oblika drustva, posto je evidentno da se takvo nesto ne moze ostvariti preko noci. Sjetimo se na ovom mjestu da je diktatura proleterijata u Marx-ovoj filozofiji trebala biti prelazni oblik drustva ka komunizmu, pa ne prode nikad ni na jednom mjestu na Zemlji, gdje god da je bila isprobana.

U svakom slucaju, drago mi je da ljudi sirom svijeta konacno uvidaju veliku igru, u kojoj velika vecina nas ne predstavlja nista vise od puke, besplatne, ciste bio-energije, koja pogoni genijalni mehanizam za ocuvanje dobrog zivotnog standarda nekolicine. Za to se u velikoj mjeri moramo zahvaliti internetu, koji je omogucio slobodan protok ideja na globalnom nivou kao nijedna tehnicka platforma do sada.

#646 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 12/03/2009 10:52
by UnscarD
Ljudi iza Venus Projekta su i tekako svijesni da se prelaz tesko moze desiti bez nekog kataklizmickog dogadjaja. Takav jedan dogadjaj moze predstavljati potpuni globalni slom monetarnog sistema u kojem ne samo da novac kao obican papir nece imati nikakvu vrijednost nego vrijednost nece imati ni zlato, prosto zato sto zlato ne mozemo jesti. U takvom haoticnom stanju, Venus ima puno vise sansi nego danas jer potpuno se slazem da ce elitisticki sloj naseg drustva grcevito braniti trenutni poredak.

Obzirom da je potpuno jasno da je takav slom prije ili kasnije nezibjezan, a postoje neke indicije da je vec poceo, mislim da je veoma vazno da se ljudi sto vise informisu o tome kakvu buducnost nakon toga mozemo imati odnosno u kojem pravcu ljudsko drustvo moze krenuti i to je razlog zbog cega i ja propagiram tu ideju. Naravno da i ja imam svojih sumnji i pitanja ali smatram da citava stvar vrijedi rizika.

Covijek nije po prirodi zao, lazov, ili dobar i moralan. Covijek je samo prilagodljiv extrenim okolnostima i to je glavna karakteristika inteligencije. Uzmite visoko moralnog bogatasa i uzmite mu sve, i za 2 mjeseca ce poceti i da laze i da krade kako bi obezbjedio egzistenciju jer je to najvazniji i najsnazniji impuls u svakom covjeku.
Isto tako drustvo u kojem bi svi ljudi imali prije svega sigurnost da nece nikada biti gladni, zedni, bez zdravstvene zastite i bez krova nad glavom, stvara preduslov za moralni procvat jer u takvom sistemu puno manje ljudi ce imati potrebu da lazu i kradu odnosno da se takmice sa drugim ljudima u borbi za egsistenciju. Mi se sad takmicimo pa u tom takmicenju ponekad ne biramo sredstva pa je danas normalno (naravno ne svima hvala Bogu) da kolegi sa posla zabijete noz u ledja samo kako bi mogli napredovati i dobiti vecu platu.
Venus nije savrsen naravno ali niti jedan sistem to nikada nece biti. Na nama je samo da tezimo savrsenstvu a ovo sto trenutno imamo je upravo suprotno. U danasnjem korporativno kapitalistickom sistemu se njeguju i garantuju uspjeh osobine kao sto su beskrupuloznost, nedostatak empatije i suosjecanja za druge, manipulacija drugima, laz itd...
Ljudi to rade vodjeni osnovnim instinktom samodrzanja koji je najaci ali onda cesto dozivljavaju emotivne slomove i frustracije jer duboko u sebi, znaju da je to pogresno. To je na individualnom nivou. Na nivou korporacija stvari su jos gore jer ce kompanija svjesno placati radnike 1USD dnevno (Nike, GAP, Adidas) u Indoneziji ili odbijati da instalira filtere na fabrike prosto zbog profita. To ne znaci da su oni zli. To samo znaci da ako to oni ne urade, uradit ce njihov konkurent koji ce onda njih da izbaci iz posla i ugrozi njihovu egsistenciju. Na nivou vlada stvari su jos gore jer se isti mehanizam prenosi na ratove, obaranje vlada itd...
Nista od ovoga nije Bogom dato...sve je to covijek izmislio i sve to covijek moze i da promjeni. Uvijek se vratim na primjer tog kmeta iz srednjeg vijeka koji da nije vjerovao u promjenu i dalje bi radio 18 sati dnevno za koru ljeba. Presli smo veliki put, zasto bi sada stali? Zasto ne nastaviti napredak?

#647 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 12/03/2009 16:40
by cartman
ahuseino wrote: Cartmane, Cartmane...


Gluposti prichash a i gluposti vjerujesh.


Imash pravo, ne bih imao vremena chitati wikipedia dokaze.

Hvala ti sto si se potrudio da mi izvuchesh ovako impresivne :-) podatke.
Sve sami nauchnici... environmentalists... u univerzitetskim istrazivachkim centrima.

Pusti se lobistichke politike, i republikanske ideologije. Ovakve peticije su jedini razlog a i nachin (oruzje u rukama lobista) da se sprijechi promjena official policy. Ako te interesuje istina chitaj nauchne publikacije u zurnalima, ne kojekakve djechije peticije... servirane... od 10 hiljada potpisa koji su zaista nekakvinauchnici.

Pa bash ti zato kazem :D Svima puna usta "zelenog", svi su "zeleni" pred izbore... to je posto neki novi trend kod politicara. I naravno da smo mi jednim dijelom zasluzni za promjenu u klimi ,al ne onoliko koliko nam serviraju u medijima. Naucnici su 70tih govorili da cemo do 2010 bit u novom malom ledenom dobu, da bi nakon samo 15 godina rekli da ce se sav led istopit.
Ne znam samo zasto Al Gore nije spomenuo "malo ledeno doba" u 16-17 vijeku... kad je cak i rijeka Temza poledila. Sunceve explozije su sve jace i intenzivnije tako da...

#648 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 12/03/2009 17:11
by krivorijek
UnscarD wrote:Ljudi iza Venus Projekta su i tekako svijesni da se prelaz tesko moze desiti bez nekog kataklizmickog dogadjaja. Takav jedan dogadjaj moze predstavljati potpuni globalni slom monetarnog sistema u kojem ne samo da novac kao obican papir nece imati nikakvu vrijednost nego vrijednost nece imati ni zlato, prosto zato sto zlato ne mozemo jesti. U takvom haoticnom stanju, Venus ima puno vise sansi nego danas jer potpuno se slazem da ce elitisticki sloj naseg drustva grcevito braniti trenutni poredak.

Obzirom da je potpuno jasno da je takav slom prije ili kasnije nezibjezan, a postoje neke indicije da je vec poceo, mislim da je veoma vazno da se ljudi sto vise informisu o tome kakvu buducnost nakon toga mozemo imati odnosno u kojem pravcu ljudsko drustvo moze krenuti i to je razlog zbog cega i ja propagiram tu ideju. Naravno da i ja imam svojih sumnji i pitanja ali smatram da citava stvar vrijedi rizika.

Covijek nije po prirodi zao, lazov, ili dobar i moralan. Covijek je samo prilagodljiv extrenim okolnostima i to je glavna karakteristika inteligencije. Uzmite visoko moralnog bogatasa i uzmite mu sve, i za 2 mjeseca ce poceti i da laze i da krade kako bi obezbjedio egzistenciju jer je to najvazniji i najsnazniji impuls u svakom covjeku.
Isto tako drustvo u kojem bi svi ljudi imali prije svega sigurnost da nece nikada biti gladni, zedni, bez zdravstvene zastite i bez krova nad glavom, stvara preduslov za moralni procvat jer u takvom sistemu puno manje ljudi ce imati potrebu da lazu i kradu odnosno da se takmice sa drugim ljudima u borbi za egsistenciju. Mi se sad takmicimo pa u tom takmicenju ponekad ne biramo sredstva pa je danas normalno (naravno ne svima hvala Bogu) da kolegi sa posla zabijete noz u ledja samo kako bi mogli napredovati i dobiti vecu platu.
Venus nije savrsen naravno ali niti jedan sistem to nikada nece biti. Na nama je samo da tezimo savrsenstvu a ovo sto trenutno imamo je upravo suprotno. U danasnjem korporativno kapitalistickom sistemu se njeguju i garantuju uspjeh osobine kao sto su beskrupuloznost, nedostatak empatije i suosjecanja za druge, manipulacija drugima, laz itd...
Ljudi to rade vodjeni osnovnim instinktom samodrzanja koji je najaci ali onda cesto dozivljavaju emotivne slomove i frustracije jer duboko u sebi, znaju da je to pogresno. To je na individualnom nivou. Na nivou korporacija stvari su jos gore jer ce kompanija svjesno placati radnike 1USD dnevno (Nike, GAP, Adidas) u Indoneziji ili odbijati da instalira filtere na fabrike prosto zbog profita. To ne znaci da su oni zli. To samo znaci da ako to oni ne urade, uradit ce njihov konkurent koji ce onda njih da izbaci iz posla i ugrozi njihovu egsistenciju. Na nivou vlada stvari su jos gore jer se isti mehanizam prenosi na ratove, obaranje vlada itd...
Nista od ovoga nije Bogom dato...sve je to covijek izmislio i sve to covijek moze i da promjeni. Uvijek se vratim na primjer tog kmeta iz srednjeg vijeka koji da nije vjerovao u promjenu i dalje bi radio 18 sati dnevno za koru ljeba. Presli smo veliki put, zasto bi sada stali? Zasto ne nastaviti napredak?
Daj da predpostavimo da ce se ta kataklizma, u obliku raspada monetarnog sistema, stvarno i dogoditi: da li je stvarno realno za ocekivati da ce u takvim uvjetima drustvena zajednica tipa Venus project imati ikakve sanse da ispliva na povrsinu, odnosno, da ce u takvim momentima vecini ljudi biti prioritet gurati i boriti se za ideju koja se pod tim projektom zastupa?

Meni se kao najvjerovatniji scenarij u takvom slucaju namece vojna diktatura. Zamisli ljude, naviknute (a u biti razmazene) na odreden nivo zivotnog standarda, kako traze zastitu od institucija drzave, a ona nema rjesenja, nikakvu drugu opciju na raspolaganju. Zamisli vecinu ljudi kako trazi (imenuje) krivce i poziva na pravdu (osvetu, linc). Zamisli mase ljudi, istreniranih da budu potrosaci, da budu pohlepni i da im je uvijek malo, kako obezbjeduju materijalnu sigurnost na ulicama provjerenom metodom: nasiljem. Zamisli sebe i mene kako gledamo kroz prozor na ulicu, i kako smo cak zahvalni i sretni da vidimo vojne patrole, a ne bandite, do juce normalan narod, pljackase i huligane na ulicama. Zamisli sta to znaci: raspad monetarnog sistema - gdje je moja ustedevina, cijeli zivot radio; gdje je moje radno mjesto, djeca gladna cekaju kuci; ko je kriv, krv...

Kao sto i sam znas, i kao sto se kroz istoriju nebrojeno puno puta pokazalo kao istina, religija u kriznim situacijama jaca zbog sveprisutnog osjecaja nemoci medu ljudima, dok religijski fundamentalizam, vrlo prakticno kao i uvijek, ostri nozeve. Bas kao sovinizam svih vrsta, nacionalizam, rasizam... (jer su uvijek oni drugi krivi). Zeitgeist se otvoreno kriticki osvrce prema religiji, pa samim tim cinom gubi podrsku vecine i dan danas. Zamisli tek religioznu i osnazenu vecinu u jednoj takvoj krizi.

Osnovna ideja Venus projekta je u biti istovjetna sa komunizmom. Doduse sa izradenim tehnoloskim rjesenjima. Zamisli horde desno-orjentiranih politicara, bilo da su umjereni ili radikali (potpuno nebitno), kako tupe svojim pristalicama ovo u glavu. Ideoloski jos zesce nego danas, jer kriza je velika.

Na kraju krajeva zamislimo jedno drustvo/zemlju koja je dovoljno prosvijetljena da u tim okolnostima prihvati put Venus projekta. I radi na tome, 10 - 20 godina. Cim se pokazu prvi rezultati (jer prvih nekoliko godina mora proci u svjesnom samoodricanju) eto ti susjeda, diktature preko puta, koja ce prisvojiti sebi sve sto se u tim godinama napravilo, jer je Venus-drustvo u svojoj osnovi nemilitantno, pa ne bi bilo moguce pruziti nikakav otpor potecijalnom agresoru, sto izaziva vec danas sljedbenicima filozofije sile/vojskovodama/siledzijama bure sadistickih smijesaka preko jao-kako-su-samo-glupi izraza na generalski humanistickim licima.

Znam da moj pesimizam nije nimalo progresivan. Ali je zato potpuno iskren. Ne moze 1000 nas toliko napraviti, koliko jedan njihov moze srusiti!

@UnscarD, meni je strasno drago s tobom razgovarati, zato sto osjecam da nas pokrece ista eticka osovina. Razlika u misljenjima je vazna i nuzna, jer je to jedini izlaz iz zatvorenosti i mraka dogme. Ali osovina je jos vaznija.

#649 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 12/03/2009 20:40
by ahuseino
cartman wrote:
ahuseino wrote: Cartmane, Cartmane...


Gluposti prichash a i gluposti vjerujesh.


Imash pravo, ne bih imao vremena chitati wikipedia dokaze.

Hvala ti sto si se potrudio da mi izvuchesh ovako impresivne :-) podatke.
Sve sami nauchnici... environmentalists... u univerzitetskim istrazivachkim centrima.

Pusti se lobistichke politike, i republikanske ideologije. Ovakve peticije su jedini razlog a i nachin (oruzje u rukama lobista) da se sprijechi promjena official policy. Ako te interesuje istina chitaj nauchne publikacije u zurnalima, ne kojekakve djechije peticije... servirane... od 10 hiljada potpisa koji su zaista nekakvinauchnici.

Pa bash ti zato kazem :D Svima puna usta "zelenog", svi su "zeleni" pred izbore... to je posto neki novi trend kod politicara. I naravno da smo mi jednim dijelom zasluzni za promjenu u klimi ,al ne onoliko koliko nam serviraju u medijima. Naucnici su 70tih govorili da cemo do 2010 bit u novom malom ledenom dobu, da bi nakon samo 15 godina rekli da ce se sav led istopit.
Ne znam samo zasto Al Gore nije spomenuo "malo ledeno doba" u 16-17 vijeku... kad je cak i rijeka Temza poledila. Sunceve explozije su sve jace i intenzivnije tako da...
Interesantno mi je da svrstavash-te ovu pojavu na bash tu stranu, kad bi trebalo biti upravo suprotno.

Kada gledash zakone termodinamike, i kada posmatrash svo vrijeme postojanja zemaljske kugle, bez ili sa nashem tehnoloshkom napretkom, kugla bi trebala postajati toplija (with noise oscillations filtered out) - zato sto izvlachimo i troshimo energiju postojechu, vrlo neefikasno, malo korisnog rada a puno topline. Kad dodash taj exponencijalan napredak, rast broja stanovnika, postaje ochigledan rast... temperature, ali haj' ne mogu ti sad ja objashnjavat', kad ste vech oformili mishljenje...

Kazem, interesantno da ste stavili bash 'global warming' na stranu struja koje se bore protiv vistog...

#650 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti

Posted: 12/03/2009 20:52
by UnscarD
krivorijek wrote:
Daj da predpostavimo da ce se ta kataklizma, u obliku raspada monetarnog sistema, stvarno i dogoditi: da li je stvarno realno za ocekivati da ce u takvim uvjetima drustvena zajednica tipa Venus project imati ikakve sanse da ispliva na povrsinu, odnosno, da ce u takvim momentima vecini ljudi biti prioritet gurati i boriti se za ideju koja se pod tim projektom zastupa?

Meni se kao najvjerovatniji scenarij u takvom slucaju namece vojna diktatura. Zamisli ljude, naviknute (a u biti razmazene) na odreden nivo zivotnog standarda, kako traze zastitu od institucija drzave, a ona nema rjesenja, nikakvu drugu opciju na raspolaganju. Zamisli vecinu ljudi kako trazi (imenuje) krivce i poziva na pravdu (osvetu, linc). Zamisli mase ljudi, istreniranih da budu potrosaci, da budu pohlepni i da im je uvijek malo, kako obezbjeduju materijalnu sigurnost na ulicama provjerenom metodom: nasiljem. Zamisli sebe i mene kako gledamo kroz prozor na ulicu, i kako smo cak zahvalni i sretni da vidimo vojne patrole, a ne bandite, do juce normalan narod, pljackase i huligane na ulicama. Zamisli sta to znaci: raspad monetarnog sistema - gdje je moja ustedevina, cijeli zivot radio; gdje je moje radno mjesto, djeca gladna cekaju kuci; ko je kriv, krv...

Kao sto i sam znas, i kao sto se kroz istoriju nebrojeno puno puta pokazalo kao istina, religija u kriznim situacijama jaca zbog sveprisutnog osjecaja nemoci medu ljudima, dok religijski fundamentalizam, vrlo prakticno kao i uvijek, ostri nozeve. Bas kao sovinizam svih vrsta, nacionalizam, rasizam... (jer su uvijek oni drugi krivi). Zeitgeist se otvoreno kriticki osvrce prema religiji, pa samim tim cinom gubi podrsku vecine i dan danas. Zamisli tek religioznu i osnazenu vecinu u jednoj takvoj krizi.

Osnovna ideja Venus projekta je u biti istovjetna sa komunizmom. Doduse sa izradenim tehnoloskim rjesenjima. Zamisli horde desno-orjentiranih politicara, bilo da su umjereni ili radikali (potpuno nebitno), kako tupe svojim pristalicama ovo u glavu. Ideoloski jos zesce nego danas, jer kriza je velika.

Na kraju krajeva zamislimo jedno drustvo/zemlju koja je dovoljno prosvijetljena da u tim okolnostima prihvati put Venus projekta. I radi na tome, 10 - 20 godina. Cim se pokazu prvi rezultati (jer prvih nekoliko godina mora proci u svjesnom samoodricanju) eto ti susjeda, diktature preko puta, koja ce prisvojiti sebi sve sto se u tim godinama napravilo, jer je Venus-drustvo u svojoj osnovi nemilitantno, pa ne bi bilo moguce pruziti nikakav otpor potecijalnom agresoru, sto izaziva vec danas sljedbenicima filozofije sile/vojskovodama/siledzijama bure sadistickih smijesaka preko jao-kako-su-samo-glupi izraza na generalski humanistickim licima.

Znam da moj pesimizam nije nimalo progresivan. Ali je zato potpuno iskren. Ne moze 1000 nas toliko napraviti, koliko jedan njihov moze srusiti!

@UnscarD, meni je strasno drago s tobom razgovarati, zato sto osjecam da nas pokrece ista eticka osovina. Razlika u misljenjima je vazna i nuzna, jer je to jedini izlaz iz zatvorenosti i mraka dogme. Ali osovina je jos vaznija.
Stvari naravno mogu otici i tim putem i to veoma lako. Tim prije je bitnije da ljudi u sto vecem broju budu svjesni da postoje alternative, da postoji i drugaciji put. Ja mislim da kada ta kricna masa dostigne jednu tacku, promjene ce se neminovno desiti.
I ta vojna diktatura koja bi se eventualno desila je opet od ljudi od kojih su neki culi za ove ideje i mozda ih sprovedu u dijelo. U svakom slucaju je bolje pricati o tome (naravno makar i kriticki) nego stvar ignorisati tako da je i meni drago voditi smislenu diskusiju.

Ne mogu se oteti utisku da je ovaj scenario koji si iznjeo veoma slican scenariju koji sam procitao u Protokolima Zionskih mudraca, u kojem se govori o simultanom padu svih svijetskih vlada i ustolicavanju jednog cara svijeta u globalnom jednodnevnom svijetskom drzavnom udaru. Upravo bi jedino ekonomski kolaps mogao do temelja protresti sve vlade buduci da je novac osnova svakog drustva danas. Ta simetrija sa protokolima, kao i nekoliko nerazjasnjenih pitanja koja i sam imam o Venus Projektu i meni stvaraju sumnju.
Koliko sam ja informisan u Venusu se upravo radi na prijedlogu koji tretira upravo prelazni period. Moguce je da se i u samom http://www.thezeitgeistmovement.com/The ... vement.pdf Activist and Orientation Guide-u ove instrukcije nalaze. Nisam stigao da ga procitam do kraja. Text je stvarno dobar i ako nadjes vremena, definitivno ga procitaj.
Evo i link na video prezentaciju sto ujedno predstavlja sazetak ovog dokumenta i poslednji (Februar 2009) video rad Petera Josepha.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 3163636261