#626 Re: Zeitgeist, dokumentarac koji ne smijete propustiti
Posted: 16/02/2009 16:31
to neke sekte predlazes? koliko frajera a koliko treba po jednoj agrikulturalnoj sredini?
Code: Select all
http://video.google.com/videoplay?docid=-6736722752013377089cartman wrote:iako pitanje nije namjenjeno meni...
Mislim da je globalno zagrijavanje jedna od vecih prevara u skorijem vremenu. izmisljena (ili preuvelicana) kako bi se zastrasio narod, ostvarile politicke agende etc, etc. Dobro je poznato da je Sunce jedan od najvecih uzroka promjene klime kako na Zemlji , tako i na ostalim planetama u suncevom sistemu.
ahuseino wrote:cartman wrote:iako pitanje nije namjenjeno meni...
Mislim da je globalno zagrijavanje jedna od vecih prevara u skorijem vremenu. izmisljena (ili preuvelicana) kako bi se zastrasio narod, ostvarile politicke agende etc, etc. Dobro je poznato da je Sunce jedan od najvecih uzroka promjene klime kako na Zemlji , tako i na ostalim planetama u suncevom sistemu.
Bas me interesuje kako si to zakljuchio...
... jeli preko ovih obskurnih izvora alternativne medicine, pardon nauke...
i da ne bude da je to neka online peticija ...The Oregon Petition is the name commonly given to a petition opposed to the Kyoto protocol, organized by the Oregon Institute of Science and Medicine (OISM) between 1999 and 2001. During this period the United States was negotiating with other countries on implementation of the protocol before the Bush administration withdrew from the process in 2001.[1] Former U.S. National Academy of Sciences President Frederick Seitz wrote a cover letter endorsing the petition.
The Oregon Petition was the fourth, and by far the largest, of five prominent efforts to show that a scientific consensus does not exist on the subject of anthropogenic global warming, following the 1992 Statement by Atmospheric Scientists on Greenhouse Warming, the Heidelberg Declaration and the Leipzig Declaration. The petition site currently lists more than 31,000 signatories.
* The petitioners could submit responses only by physical mail, not electronic mail, to limit fraud. Older signatures submitted via the web were not removed. The verification of the scientists was listed at 95%,[19] but the means by which this verification was done was not specified.
* Signatories to the petition were requested to list an academic degree. The petition sponsors stated that approximately two thirds held higher degrees, but provided no details confirming this claim.[19] As of 2008, the petition's website states that "The current list of 31,072 petition signers includes 9,021 PhD; 6,961 MS; 2,240 MD and DVM; and 12,850 BS or equivalent academic degrees. Most of the MD and DVM signers also have underlying degrees in basic science."[2]
* Petitioners were also requested to list their academic discipline. The petition sponsors state the following numbers of individuals from each discipline: 1. Atmospheric, environmental, and Earth sciences: 3,697; 2. Computer and mathematical sciences: 903; 3. Physics and aerospace sciences: 5,691; 4. Chemistry: 4,796; 5. Biology and agriculture: 2,924; 6. Medicine: 3,069; 7. Engineering and general science: 9,992.[2] As of 2007, about 2,400 people in addition to the original 17,100 signatories were "trained in fields other than science or whose field of specialization was not specified on their returned petition."[19]
* The Petition Project itself avoided any funding or association with the energy industries[19].
The term "scientists" is often used in describing signatories; however, many of the signatories have degrees in engineering or medicine. The distribution of petitions was relatively uncontrolled: those receiving the petition could check a line that said "send more petition cards for me to distribute".
The Petition Project itself used to state:
“ Of the 19,700 signatures that the project has received in total so far, 17,800 have been independently verified and the other 1,900 have not yet been independently verified. Of those signers holding the degree of PhD, 95% have now been independently verified. One name that was sent in by enviro pranksters, Geri Halliwell, PhD, has been eliminated. Several names, such as Perry Mason and Robert Byrd are still on the list even though enviro press reports have ridiculed their identity with the names of famous personalities. They are klix signers. Perry Mason, for example, is a PhD Chemist.[19]
Cartmane, Cartmane...cartman wrote:ahuseino wrote:cartman wrote:iako pitanje nije namjenjeno meni...
Mislim da je globalno zagrijavanje jedna od vecih prevara u skorijem vremenu. izmisljena (ili preuvelicana) kako bi se zastrasio narod, ostvarile politicke agende etc, etc. Dobro je poznato da je Sunce jedan od najvecih uzroka promjene klime kako na Zemlji , tako i na ostalim planetama u suncevom sistemu.
Bas me interesuje kako si to zakljuchio...
... jeli preko ovih obskurnih izvora alternativne medicine, pardon nauke...
http://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Petition
http://www.oism.org/pproject/
Da skratim ako ti se ne chita.... stedi struju![]()
i da ne bude da je to neka online peticija ...The Oregon Petition is the name commonly given to a petition opposed to the Kyoto protocol, organized by the Oregon Institute of Science and Medicine (OISM) between 1999 and 2001. During this period the United States was negotiating with other countries on implementation of the protocol before the Bush administration withdrew from the process in 2001.[1] Former U.S. National Academy of Sciences President Frederick Seitz wrote a cover letter endorsing the petition.
The Oregon Petition was the fourth, and by far the largest, of five prominent efforts to show that a scientific consensus does not exist on the subject of anthropogenic global warming, following the 1992 Statement by Atmospheric Scientists on Greenhouse Warming, the Heidelberg Declaration and the Leipzig Declaration. The petition site currently lists more than 31,000 signatories.
* The petitioners could submit responses only by physical mail, not electronic mail, to limit fraud. Older signatures submitted via the web were not removed. The verification of the scientists was listed at 95%,[19] but the means by which this verification was done was not specified.
* Signatories to the petition were requested to list an academic degree. The petition sponsors stated that approximately two thirds held higher degrees, but provided no details confirming this claim.[19] As of 2008, the petition's website states that "The current list of 31,072 petition signers includes 9,021 PhD; 6,961 MS; 2,240 MD and DVM; and 12,850 BS or equivalent academic degrees. Most of the MD and DVM signers also have underlying degrees in basic science."[2]
* Petitioners were also requested to list their academic discipline. The petition sponsors state the following numbers of individuals from each discipline: 1. Atmospheric, environmental, and Earth sciences: 3,697; 2. Computer and mathematical sciences: 903; 3. Physics and aerospace sciences: 5,691; 4. Chemistry: 4,796; 5. Biology and agriculture: 2,924; 6. Medicine: 3,069; 7. Engineering and general science: 9,992.[2] As of 2007, about 2,400 people in addition to the original 17,100 signatories were "trained in fields other than science or whose field of specialization was not specified on their returned petition."[19]
* The Petition Project itself avoided any funding or association with the energy industries[19].
The term "scientists" is often used in describing signatories; however, many of the signatories have degrees in engineering or medicine. The distribution of petitions was relatively uncontrolled: those receiving the petition could check a line that said "send more petition cards for me to distribute".
The Petition Project itself used to state:
“ Of the 19,700 signatures that the project has received in total so far, 17,800 have been independently verified and the other 1,900 have not yet been independently verified. Of those signers holding the degree of PhD, 95% have now been independently verified. One name that was sent in by enviro pranksters, Geri Halliwell, PhD, has been eliminated. Several names, such as Perry Mason and Robert Byrd are still on the list even though enviro press reports have ridiculed their identity with the names of famous personalities. They are klix signers. Perry Mason, for example, is a PhD Chemist.[19]
Mislim da je zagrijavanje dio sireg problema zagadjenja zivotne sredine.drama wrote:@unscard
sta mislis o globalnom zagrijavanju?
ahuseino wrote: Cartmane, Cartmane...
Gluposti prichash a i gluposti vjerujesh.
Imash pravo, ne bih imao vremena chitati wikipedia dokaze.
Hvala ti sto si se potrudio da mi izvuchesh ovako impresivnepodatke.
Sve sami nauchnici... environmentalists... u univerzitetskim istrazivachkim centrima.
Pusti se lobistichke politike, i republikanske ideologije. Ovakve peticije su jedini razlog a i nachin (oruzje u rukama lobista) da se sprijechi promjena official policy. Ako te interesuje istina chitaj nauchne publikacije u zurnalima, ne kojekakve djechije peticije... servirane... od 10 hiljada potpisa koji su zaista nekakvinauchnici.
Daj da predpostavimo da ce se ta kataklizma, u obliku raspada monetarnog sistema, stvarno i dogoditi: da li je stvarno realno za ocekivati da ce u takvim uvjetima drustvena zajednica tipa Venus project imati ikakve sanse da ispliva na povrsinu, odnosno, da ce u takvim momentima vecini ljudi biti prioritet gurati i boriti se za ideju koja se pod tim projektom zastupa?UnscarD wrote:Ljudi iza Venus Projekta su i tekako svijesni da se prelaz tesko moze desiti bez nekog kataklizmickog dogadjaja. Takav jedan dogadjaj moze predstavljati potpuni globalni slom monetarnog sistema u kojem ne samo da novac kao obican papir nece imati nikakvu vrijednost nego vrijednost nece imati ni zlato, prosto zato sto zlato ne mozemo jesti. U takvom haoticnom stanju, Venus ima puno vise sansi nego danas jer potpuno se slazem da ce elitisticki sloj naseg drustva grcevito braniti trenutni poredak.
Obzirom da je potpuno jasno da je takav slom prije ili kasnije nezibjezan, a postoje neke indicije da je vec poceo, mislim da je veoma vazno da se ljudi sto vise informisu o tome kakvu buducnost nakon toga mozemo imati odnosno u kojem pravcu ljudsko drustvo moze krenuti i to je razlog zbog cega i ja propagiram tu ideju. Naravno da i ja imam svojih sumnji i pitanja ali smatram da citava stvar vrijedi rizika.
Covijek nije po prirodi zao, lazov, ili dobar i moralan. Covijek je samo prilagodljiv extrenim okolnostima i to je glavna karakteristika inteligencije. Uzmite visoko moralnog bogatasa i uzmite mu sve, i za 2 mjeseca ce poceti i da laze i da krade kako bi obezbjedio egzistenciju jer je to najvazniji i najsnazniji impuls u svakom covjeku.
Isto tako drustvo u kojem bi svi ljudi imali prije svega sigurnost da nece nikada biti gladni, zedni, bez zdravstvene zastite i bez krova nad glavom, stvara preduslov za moralni procvat jer u takvom sistemu puno manje ljudi ce imati potrebu da lazu i kradu odnosno da se takmice sa drugim ljudima u borbi za egsistenciju. Mi se sad takmicimo pa u tom takmicenju ponekad ne biramo sredstva pa je danas normalno (naravno ne svima hvala Bogu) da kolegi sa posla zabijete noz u ledja samo kako bi mogli napredovati i dobiti vecu platu.
Venus nije savrsen naravno ali niti jedan sistem to nikada nece biti. Na nama je samo da tezimo savrsenstvu a ovo sto trenutno imamo je upravo suprotno. U danasnjem korporativno kapitalistickom sistemu se njeguju i garantuju uspjeh osobine kao sto su beskrupuloznost, nedostatak empatije i suosjecanja za druge, manipulacija drugima, laz itd...
Ljudi to rade vodjeni osnovnim instinktom samodrzanja koji je najaci ali onda cesto dozivljavaju emotivne slomove i frustracije jer duboko u sebi, znaju da je to pogresno. To je na individualnom nivou. Na nivou korporacija stvari su jos gore jer ce kompanija svjesno placati radnike 1USD dnevno (Nike, GAP, Adidas) u Indoneziji ili odbijati da instalira filtere na fabrike prosto zbog profita. To ne znaci da su oni zli. To samo znaci da ako to oni ne urade, uradit ce njihov konkurent koji ce onda njih da izbaci iz posla i ugrozi njihovu egsistenciju. Na nivou vlada stvari su jos gore jer se isti mehanizam prenosi na ratove, obaranje vlada itd...
Nista od ovoga nije Bogom dato...sve je to covijek izmislio i sve to covijek moze i da promjeni. Uvijek se vratim na primjer tog kmeta iz srednjeg vijeka koji da nije vjerovao u promjenu i dalje bi radio 18 sati dnevno za koru ljeba. Presli smo veliki put, zasto bi sada stali? Zasto ne nastaviti napredak?
Interesantno mi je da svrstavash-te ovu pojavu na bash tu stranu, kad bi trebalo biti upravo suprotno.cartman wrote:ahuseino wrote: Cartmane, Cartmane...
Gluposti prichash a i gluposti vjerujesh.
Imash pravo, ne bih imao vremena chitati wikipedia dokaze.
Hvala ti sto si se potrudio da mi izvuchesh ovako impresivnepodatke.
Sve sami nauchnici... environmentalists... u univerzitetskim istrazivachkim centrima.
Pusti se lobistichke politike, i republikanske ideologije. Ovakve peticije su jedini razlog a i nachin (oruzje u rukama lobista) da se sprijechi promjena official policy. Ako te interesuje istina chitaj nauchne publikacije u zurnalima, ne kojekakve djechije peticije... servirane... od 10 hiljada potpisa koji su zaista nekakvinauchnici.
Pa bash ti zato kazemSvima puna usta "zelenog", svi su "zeleni" pred izbore... to je posto neki novi trend kod politicara. I naravno da smo mi jednim dijelom zasluzni za promjenu u klimi ,al ne onoliko koliko nam serviraju u medijima. Naucnici su 70tih govorili da cemo do 2010 bit u novom malom ledenom dobu, da bi nakon samo 15 godina rekli da ce se sav led istopit.
Ne znam samo zasto Al Gore nije spomenuo "malo ledeno doba" u 16-17 vijeku... kad je cak i rijeka Temza poledila. Sunceve explozije su sve jace i intenzivnije tako da...
Stvari naravno mogu otici i tim putem i to veoma lako. Tim prije je bitnije da ljudi u sto vecem broju budu svjesni da postoje alternative, da postoji i drugaciji put. Ja mislim da kada ta kricna masa dostigne jednu tacku, promjene ce se neminovno desiti.krivorijek wrote:
Daj da predpostavimo da ce se ta kataklizma, u obliku raspada monetarnog sistema, stvarno i dogoditi: da li je stvarno realno za ocekivati da ce u takvim uvjetima drustvena zajednica tipa Venus project imati ikakve sanse da ispliva na povrsinu, odnosno, da ce u takvim momentima vecini ljudi biti prioritet gurati i boriti se za ideju koja se pod tim projektom zastupa?
Meni se kao najvjerovatniji scenarij u takvom slucaju namece vojna diktatura. Zamisli ljude, naviknute (a u biti razmazene) na odreden nivo zivotnog standarda, kako traze zastitu od institucija drzave, a ona nema rjesenja, nikakvu drugu opciju na raspolaganju. Zamisli vecinu ljudi kako trazi (imenuje) krivce i poziva na pravdu (osvetu, linc). Zamisli mase ljudi, istreniranih da budu potrosaci, da budu pohlepni i da im je uvijek malo, kako obezbjeduju materijalnu sigurnost na ulicama provjerenom metodom: nasiljem. Zamisli sebe i mene kako gledamo kroz prozor na ulicu, i kako smo cak zahvalni i sretni da vidimo vojne patrole, a ne bandite, do juce normalan narod, pljackase i huligane na ulicama. Zamisli sta to znaci: raspad monetarnog sistema - gdje je moja ustedevina, cijeli zivot radio; gdje je moje radno mjesto, djeca gladna cekaju kuci; ko je kriv, krv...
Kao sto i sam znas, i kao sto se kroz istoriju nebrojeno puno puta pokazalo kao istina, religija u kriznim situacijama jaca zbog sveprisutnog osjecaja nemoci medu ljudima, dok religijski fundamentalizam, vrlo prakticno kao i uvijek, ostri nozeve. Bas kao sovinizam svih vrsta, nacionalizam, rasizam... (jer su uvijek oni drugi krivi). Zeitgeist se otvoreno kriticki osvrce prema religiji, pa samim tim cinom gubi podrsku vecine i dan danas. Zamisli tek religioznu i osnazenu vecinu u jednoj takvoj krizi.
Osnovna ideja Venus projekta je u biti istovjetna sa komunizmom. Doduse sa izradenim tehnoloskim rjesenjima. Zamisli horde desno-orjentiranih politicara, bilo da su umjereni ili radikali (potpuno nebitno), kako tupe svojim pristalicama ovo u glavu. Ideoloski jos zesce nego danas, jer kriza je velika.
Na kraju krajeva zamislimo jedno drustvo/zemlju koja je dovoljno prosvijetljena da u tim okolnostima prihvati put Venus projekta. I radi na tome, 10 - 20 godina. Cim se pokazu prvi rezultati (jer prvih nekoliko godina mora proci u svjesnom samoodricanju) eto ti susjeda, diktature preko puta, koja ce prisvojiti sebi sve sto se u tim godinama napravilo, jer je Venus-drustvo u svojoj osnovi nemilitantno, pa ne bi bilo moguce pruziti nikakav otpor potecijalnom agresoru, sto izaziva vec danas sljedbenicima filozofije sile/vojskovodama/siledzijama bure sadistickih smijesaka preko jao-kako-su-samo-glupi izraza na generalski humanistickim licima.
Znam da moj pesimizam nije nimalo progresivan. Ali je zato potpuno iskren. Ne moze 1000 nas toliko napraviti, koliko jedan njihov moze srusiti!
@UnscarD, meni je strasno drago s tobom razgovarati, zato sto osjecam da nas pokrece ista eticka osovina. Razlika u misljenjima je vazna i nuzna, jer je to jedini izlaz iz zatvorenosti i mraka dogme. Ali osovina je jos vaznija.