NASTANAK I RAZVOJ LITERATURE HADISA

[mujke82]

016:089 Mi tebi objavljujemo Knjigu kao objašnjenje za sve i kao uputu i milost i radosnu vijest
za one koji jedino u Njega vjeruju.
012:111 Kur'an nije izmišljena besjeda, on priznaje da su istinite knjige prije njega objavljene,
i objašnjava sve, i putokaz je i milost

Da nema hadisa kako bi znali kako tacno da obavljamo namaz?

Da mi je svaki put poslije ovog pitanja neko dao marku ja bih sada bila nesto kao Bill Gates ili eventualno imala svoj otocic u Dubaiju. Naravno, svaki put sam i dala odgovor na postavljeno pitanje ali ga nekim cudom raja uspjesno ignorise, valjda sto je potkrijepljen kur'anskim ajetima i nekom osnovnom logikom. Jesi li ti naucio da klanjas tako sto si tabirio hadise i istrazivao njihovu vjerodostojnost? Retoricko pitanje, ne zahtjevam odgovor, znam da nisi.

Samo cekam kad ce neko pitat kako se sarma kuha kad nema recepta u Kur'anu.

''Reci: 'Ako Allaha volite, mene slijedite, i vas će Allah voljeti i grijehe vam oprostiti!' – a Allah prašta i samilostan je. Reci: 'Pokoravajte se Allahu i Poslaniku!' A ako oni glave okrenu – pa, Allah, zaista, ne voli nevjernike.'' (Ali Imran, 31.-32.)

Dobro razmisli i boj se Allaha, a Allah ti naredjuje da slijedis Poslanika sallallahu `alejhi wa salam.

[Towelie]

016:089 Mi tebi objavljujemo Knjigu kao objašnjenje za sve i kao uputu i milost i radosnu vijest
za one koji jedino u Njega vjeruju.
012:111 Kur'an nije izmišljena besjeda, on priznaje da su istinite knjige prije njega objavljene,
i objašnjava sve, i putokaz je i milost

Da nema hadisa kako bi znali kako tacno da obavljamo namaz?

Da mi je svaki put poslije ovog pitanja neko dao marku ja bih sada bila nesto kao Bill Gates ili eventualno imala svoj otocic u Dubaiju. Naravno, svaki put sam i dala odgovor na postavljeno pitanje ali ga nekim cudom raja uspjesno ignorise, valjda sto je potkrijepljen kur'anskim ajetima i nekom osnovnom logikom. Jesi li ti naucio da klanjas tako sto si tabirio hadise i istrazivao njihovu vjerodostojnost? Retoricko pitanje, ne zahtjevam odgovor, znam da nisi.

Samo cekam kad ce neko pitat kako se sarma kuha kad nema recepta u Kur'anu.

Ako si svaki put davala odgovor kao sto si meni sada, nije ni cudo sto su ga zaboravili ili ignorisali. Ovo nije odgovor nikakav vec suplja prica. Hajde ti meni reci kako se tacno klanja, koliko rekjata koji namaz, sta se uci na pojedinim rekjatima, sta se uci na sedenju, koliko ima sedenja bazirajuci svoj odgovor na kur'anskim ajetima. Dakle, bez prazne price nego lepo navedes ajet gde se kaze da se podne klanja toliko i toliko rekjata, to i to se uci na svakom od rekjata pa da vidimo.

Ne znam nikog da je naučio klanjati na osnovu hadisa.

Ljudi su uglavnom naucili klanjati usmenim predanjima ili iz ilmihala ili u mektebu. Svi od ovih nacina imaju za osnov hadis i iz njega se crpi to znanje.Nisu nasi ocevi i majke procitali u Kur'anu da aksam ima 5 rekjata. Ako mislis drugacije, isto pitanje za tebe kao i Kroksici.

[nasa]

Evo ja cu jos jednom ponoviti nesto sto sam napisala vec vise puta ali hajde...

Ima vjernika koji odbace hadise ali oznaju vjeru jako dobro, shvataju poruku I njihovo odbacivanje hadisa je product licnog promisljanja, stave prema nekim pitanjima itd.
Ali razlog zbog kojeg ja licno ne volim ovakve teme I citiranje spornih ili problematicnih ili dvosmislenih ili...hadisa je zato sto moze se desiti da ovo cita neko ko zna vrlo malo o vjeri I da izvuce potpuno pogresan zakljucak u smislu generalizacije svih hadisa na osnovu malog dijela istih jer mi svi vrlo dobro znamo da je masa hadisa potpuno u skladu s onim sto porucuje Kur'an ili se radi samo o ponavljanju onog sto vec je preneseno ajetima i sl.

Osim toga,niko od nas nema pretjeranu volju da i ono sto zna ovdje prenosi u vidu objasnjenja i kilometarskih komentara, a jos vaznije niko i nije serijatski strucnjak da bi se mogao kompetentno uhvatiti toga....

Onda se prica sveda na uporno ponavljanje istih hadisa, pitanja i odgovora..

Na kraju cesto pitanja ili hadisi koji se problematizuju uopce nemaju neku bitnu ulogu unutar vjere ili je problem u pristupu , a ne samom hadisu itd.

[sour cherry]

Ali razlog zbog kojeg ja licno ne volim ovakve teme I citiranje spornih ili problematicnih ili dvosmislenih ili...hadisa je zato sto moze se desiti da ovo cita neko ko zna vrlo malo o vjeri I da izvuce potpuno pogresan zakljucak u smislu generalizacije svih hadisa na osnovu malog dijela istih jer mi svi vrlo dobro znamo da je masa hadisa potpuno u skladu s onim sto porucuje Kur'an ili se radi samo o ponavljanju onog sto vec je preneseno ajetima i sl.

To stoji.Uvijek napominjem da forum nije dobro mjesto za učenje o religiji.Nije nikome namjera da izazove belaj.

[schnappi]

U cemu su pogrijesili krscani:
-izraz: ja i Bog smo jedno- shvatili su kao da je Isus Bog, umjesto da se to odnosi na isti stav
po pitanju Objave, da Bozije rijeci dolaze preko njegovih usta
-izraz: put do Boga je jedino kroz mene-shvataju kao da se Isusu trebaju moliti, on je posrednik,
umjesto da se to odnosi na slijedjenje poslanika kroz prihvatanje njega i Objave koju govori.

Bez obzira sto u Bibliji stoji da je Bog jedan, da mu se Isus molio i govorio ljudima kako da se Bogu
(Ocu) mole(Oce nas koji si na nebesima...), nadjen je nacin da se ovo zaobidje i bukvalno shvate rijeci.
Iako se izrazi daju objasniti putem same Biblije, nema sanse da ovo neki krscanin prihvati.

Na ovo su muslimani upozoreni i receno je da nema posrednika izmedju Boga i vjernika, da se
nikom ne treba moliti osim Njemu i da su poslanici samo ljudska bica, koja prenose Objavu.

U cemu grijese muslimani:
Otkud se uvrijezilo pogresno misljenje: biti poslusan Allahu: Kuran, biti poslusan poslaniku: hadis;
umjesto ispravnog: poslusnost Allahu: Kuran, poslusnost poslaniku: Kuran, odnosno slijediti ga znaci:
1. vjerovati u njega 2. pomagati mu i jacati ga 3. slijediti Svjetlo (=Kuran) po njemu poslan

004-080 Onaj ko se pokorava Poslaniku pokorava se i Allahu;
007:157 Zato ce oni koji budu u njega vjerovali, koji ga budu podržavali i pomagali i
svjetlo po njemu poslano slijedili – postici ono što budu željeli.
Sta slijedi poslanik?
010:015 Reci: "Nezamislivo je da ga ja sam od sebe mijenjam, ja slijedim samo ono što mi se objavljuje,
Ako mi slijedimo poslanika, po logickom principu, sta mi slijedimo?

Zasto se ne trazi u Objavi sta znaci izraz slijediti poslanika, a "znamo pametovati" krscanima?
Stoga svaki hadis koji je protiv postulata Objave, bogohulan, klevetnicki, prostacki, mimo zdravog
razuma, treba odbaciti prema sadrzaju, lanac prenosilaca je tu nebitan.

Ko je naucio muslimane da klanjaju u prvih 200 godina dok nije bilo hadisa? Nisu znali klanjati?

[schnappi]

Procitala sam ovdje da poneki kojima ne odgovaraju hadisi pocinju da odbacuju vjeru u totalu,
pa da razjasnim.

Lazne dileme
-ko ne prihvati sve hadise koje prihvataju ucenjaci, za neke je "zalutao", "ili sve ili nista"
-za negatore hadisa je to obrnuto

Sta je hadis? -arapski prica, govor, rijeci Sta je sunet? -arapski zakon, propis, nacin, put

Po Kuranu:
-jedini hadis koji smije biti dio vjere (dina i imana) je objava/Kuran u kompletu, vjerovati u svaki "harf"
-jedini sunet (u znacenju zakon) koji smije biti primjenjivan u serijatu je Allahov zakon iz Objave/Kurana
Izraz "sunet Muhameda" je "nespretan", jer pored nacin, put, znaci i zakon, a zakon je samo Bozji.
-pri molitivi se ne smije dodavati nicije ime osim Bozijeg i/ili Njegove rijeci (sure)
Zato se pri klanjanju tako i radi, tek kad se preda selam (=nakon stvarne molitve) imaju salavati.

Da li to znaci da se odbacuju hadisi (Buhari, Muslim...)?
Primjer: hadis o tome da se skidaju cipele i ne ulazi u kucu obuven.
-Hadis (prica) ne moze biti dio vjere (imana), jer nije kuranska rijec, ali je NACIN (sunet, drugo znacenje)
i dobar savjet kako da se ponasamo da bismo ostvarili kuransku obavezu o cistoci.
-Nemam vjersku obavezu da hadis prihvatim ili procitam, ali imam vjersku obavezu da sama dodjem do zakljucka
da npr.skidajuci obucu ostvarim cistocu. U ovom slucaju znati za hadis je jednostavnije i olaksavajuce.
-Hadis ne moze biti "drugi stup vjere" u smislu dina i imana, ali moze biti prihvacen nacin ponasanja kojim
ja podupirem svoju vjeru (ovdje cistocu), eh ovo je pravo znacenje izraza suniti, a ne "vjerovanje" u hadise.
Problem je u definicijama i shvatanju izraza ispravno.
-Ovim nema zabrane za nosenje obuce po kuci (kucne papuce), jer hadis ne moze biti zabrana ili dozvola.
nema ni zabrane da istu obucu ne mogu da nosim unutra i vani (npr. prvo iznosam obucu po kuci pa vani).
-Ima divnih hadisa(govora,prici) o sunetu(nacinu ponasanja) kojih se drzimo u svakodnevnom zivotu,
a da toga nismo ni svjesni.
-Moje misljenje je da hadise koji potpomazu u vjeri treba cuvati, oni koji izvode iz vjere (ima takvih) treba izbaciti.

[basicm]

Shnappi

Malo je reci da lazes. Opasan si neki igrac. Temu vec odavno pratim i jedva izdrzavam da ne pisem, ljudi koji ne vjeruju su mi jasni, ali ti kao nesto branis, ali si opasniji od njih.

Ko porekne hadise Poslanika s.a.v.s. Nije musliman. Sunnet u vjerskoj terminologiji je poznat kao sunnet Poslanika, hadis kao ono sto je Poslanik rekao, radio ili odobrio. Jezicka definicija je potpuno drugo, tefsir potpuno trece.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[schnappi]

Sta znace ovi ajeti:
52:34 zato neka oni sastave govor (HADIS) sličan Kur'anu, ako istinu govore!
77:50 Pa u koji će govor (HADIS), ako ne u Kur'an, vjerovati?!

evo pise koji hadisi mogu biti vjera (din i iman), oni koji su iz Kurana, a koji ne mogu "ako istinu govorite donesi mi govor slican Kuranu", hadisi Buharija i Muslima nisu govor slican Kuranu (kuranski jezik je poseban)
Vidjela sam sad da kad sam uredjivala jednu recenicu da je ispalo nesto drugo na kraju, al nebitno za ono sta sam htjela reci.

Pitaj nekog hodze da ti protumaci ove ajete, a ima ih jos slicnih.
Kako je onda Ibrahim as mogao biti musliman, pa nije bilo tad ovih hadisa. Sta je sa prvim muslimanima, kad nije bio hadisa? Posto ja "lazem", evo ti sarti, pa reci gdje bi ubacio "i vjerujem u hadise Buharija". To moze da bude opasna dogma

Iman - islamsko vjerovanje se sastoji od šest temeljnih istina ili šarta, koji glase:
1. AMENTU BILLAHI - JA VJERUJEM U ALLAHA DŽELLEŠANUHU,
2. VE MELAIKETIHI - I U BOŽIJE MELEKE,
3. VE KUTUBIHI - I U BOŽIJE KITABE - objave,
4. VE RUSULIHI - I U BOŽIJE POSLANIKE - pejgambere,
5. VEL JEVMILAHIRI - I U SUDNJI DAN - kijametski dan,
6. VE BIL KADERI HAJRIHI VE ŠERRIHI MINALLAHI TE’ALA - I VJERUJEM DA SVE ŠTO SE DOGAÐA BIVA BOŽIJOM VOLJOM I BOŽIJIM ODREÐENJEM.
Temeljne istine vjere odnosno IMANSKE šarte treba znati i cvrsto vjerovati.

[antidebil]

muteazil joe mc... :bla bla bla... ...ja nisam debil da pratim nesto sto je staro 1000 i kusur godina. nazadne zaostale stvari treba izbacit... blablabla....
teoreticar zavjere: sve je to englesko maslo....
muteazil: nije tacno. mi postojimo 1000 i kusur godina. nismo mi neka nova izmisljotina.

WTF?!?

koji si ti debil. prvo pricas o tome kako nesto ne valja jer je staro hiljadu i vise godina a onda se branis time i istices kako te tvoje gluposti imaju hiljadu i vise godina

Moje gluposti? Drug, prvo ako ćeš se tako obraćat prema meni izbaci to anti iz svojeg nicka, drugo ne vjerujem u te tvoje arapske bogove, pa me iskreno zaboli šta je koji bog u vašem arapskom panteonu mudraca nekada oralno prnuo pa da odredi pravac mog života. Kontaš?

A to za Engleze i podršku sljedbenika Vehaba možeš naći u bilo kojoj historijskoj čitanci. Vehabizam je podržavan da bude protu teža Osmanlijskom halifatu, a ako misliš da prosipam šuplju samo trebaš googlovat 3 riječi da vidiš na cijoj strani su cinjenice, znaš šta, evo pomoću ti tu

ccc ccc koje si ti corav i umno napacen insan
valjas gluposti koje nikakve veze s vezom nemaju. samog sebe derogiras i opovrgavas. i sto je najzalosnije izvrces tudje rijeci u neke svoje kvazi argumente ne bil na silu dokazo nesto sto uopste nije tacno

drugo, valjanje debilnih i bezobraznih tvrdnji o vjerovanju u nekakve arapske bogove koje nemaju nikave veze ni sa islamom ni sa onim sta sam ja reko samo govori kolko si jadan i ocajan u svojim tvrdnjama i pokusajima da izmisljanjem stvari dokazes te svoje psihicke prenose koje imas.
na pitanje kontas odgovaram ne kontam. jer ovo sto si ti mene ko fol pito, niko normalan nece ni pokusat kontat.

moj post u ostalom nije o tome sta je neko drugi reko, vec sta si ti lupio. a lupio si ovo gore.

i moj post nije uopste o vehabijama (i pravo da ti kazem ni ne zanima me to). pricom o vehabijama neces ponistit cinjenicu da valjas notorne gluposti
dakle da rezimiram

antidebil = antiTakviKaoTI

[antidebil]

Ima toga ali tu je problem u obrnutom redoslijedu pri tumacenju, imamo teznje, preteenzije, politiku I sl.koja je vec formirana onda se dalje za hadisima poseze da se ista opravda umjesto da se stvarno bavi s onim sto hadis porucuje...cesto to nije problem hadisa vec pristupa istim...

Ali moje pitanje cilja na sasvim nesto drugo, ako se odbacuju kompletni hadisi interesuje me na koji nacin to neko cini, zato sam i pitala da li dijelom ne prihvata ili ima problem s njihovim tumacenjem i upotrebom ili....

Nasko, hadisi su nastali sa jednom svrhom. Kodificiranje i "standardizacija Islama" u nadi da će se Umajadski, kasnije Abasidski halifat održat i da se uvede nešto što nikad nije postojalo u Islamu, PROFESIONALNA KLERGIJA koja je osigurala sigurnu smrt meritokratijske politike i ideje zbog kojih je Islam bio tako efikasan u širenju.

Znači hadisi postoje samo zbog jednog razloga, da bi se održao NE Kuranski princip monarhije i profesionalne klergije, kojoj je uvijek bio cilje stagniranje društva radi lakše kontrole nad njim. Dok je prvobitni Islam bio anti-teza ovog koncepta.

Rezultati ovog uspijelog pokušaja namjernog stagniranja društva osjećaju stotine miliona ako ne i milijarda ljudi dnevno. Znači svaka kamenovana žena, svako dijete kojem je bilo silom oduzeto pravo školovanja i samo unaprijeđivanja, svaka djevojka kojoj su mrka pod ljudska kopilad "kiselinom isprala grijehe" sa lica se veže za hadise. A bolesna gamad koja su falscifirala "hadise" zaslužuju najbolja i najdublja mjesta u paklu zajedno sa degenima koji prakticiraju.

Gledaj, Buharija ili bilo koji drugi prenosilac hadisa prenosi odnosno citira rijeci pojedinca za kojeg je kroz razlicite kriteruje utvrdjeno da je pouzdan....to niti na jedan nacin ne znaci da prenesene rijeci odgovaraju zaista bez trunke dvojbe onom sto je Poslanik rekao u nekoj prilici ili i ako jeste rekao mozda je to naknadno zamijenjeno nekim ajetom koji obradjuje isto pitanje itd.
Oni koji su se bavili kasnije kroz historiju ovim pitanjima istrazivali su pozadinu hadisa, njegovu primjenu, utemeljenost itd.a imamo i Kur'an koji ne ostavlja prostor za takve dvojbe...
Nije mi sporno da se vezano za pojedine hadise treba dodatno istraziti nesto od ovog ili da treba razmotriti da li pojedini hadisi bas trebaju biti u rangu propisa i sl. razliciti muslimani koji su daleko kometentniji od nas pisali su i pisu o tome...

Ali jeste mi sporno tumacenje u kojem su prenosioci hadisa ucesnici siroke zavjere, lazovi te dalje svi ljudi koji su prenosili rijeci Poslanika isto tako....helem malo nakon Muhamedove smrti nigdje muslimana, oni koji su ucinili sjajne stvari, pronijeli casno poruku islama nisu ostavili nista vec generaciju koja ce sutke dopustiti ili sama ucestvovati u zavjeri, obmani i lazi... i sto je jos cudnije ama bas niko nije ostao u ispravnom islamu vec svi prihvatise lazi ...


Ova prica je daleko nevjerovatnija od dijela eventualno spornih hadisa....
Mogu shvatiti da se kaze neki hadisi nema opravdanja da budu propis, mozda nije bas dobro preneseno, mozda se umetnula i neka laz itd.ali svi su izmisljeni je i vjerski , a vala i historijski nategnuto.

kad ja njega zasluzeno nazovem debilom i to argumentujem njegovom pricom gdje sam sebe pobija, ja dobijem upozorenje pred ban
a kad on samo vrijedja i naziva ljude degenima bez ikakve osnove, ne dobije nikakvo upozorenje
???
meni je to dvolicno od tebe

[antidebil]

Buhari 4,54,537
Kad vam muha upadne u casu, totalno je potopite pa izbacite, jedno krilo znaci bolest a drugo zdravlje.

da je meni od vas cut bar jedan razuman argument za tu pricu koju pricate. bar jedan koji drzi vodu i ne svodi se na obicne gluposti.
vi fakat pojma nemate sta uopste znaci rijec seriat i sta on predstavlja a raspravljate o tome
raspravljate o hadisima na osnovu izmisljenih lazi o njihovoj (ne)vjerodostojnosti i na osnovu krajnje povrsnog poznavanja materije.
izvrcete istinu, navodite vodu na svoj mlin da je to vise zalosno...
usput utvrdjivanje istinitosti odnosno prihvatljivosti hadisa radi se po standardima koji su visestruko zahtjevniji i napredniji od standarda moderne historijske nauke i modernih sudkih praksi pri svjedocenju
nemam volje odgovarat na ove gluposti al ja koji nisam studiro hadise mogu bez problema pobit svu vasu argumentaciju(i to necu sad da radim samo zato sto mi je mrsko odgovarat na ovoliku kolicinu besmislica) a kamo li neko ko se posvetio tome.

ovo gore sam citiro jer je to jedino na sta cu odgovorit.
ova "glupost" koja se nalazi gore je svojstvena muhamedu as u hadisima a svojstvena je i Kur'anu. s obzirom da kvazi intelektualac koji je napisao ovaj gore post napada hadise a velica Kur'an ja posebno isticem da su te "gluposti" (kako ih je nazvao autor posta) svojstvene i hadisu i Kur'anu. i u Kur'anu se nalaze tekstovi koji nemaju smisla ljudima u odredjenim epohama. npr polovi medju biljkama nisu imali smisla ljudima prije recimo 800 godina al nama danas imaju smisla. polovi medju kamenjem(materijom) koji se spominju nakon polova medju biljkama nisu imali ama bas nikakvog smisla do prije 100 godina k'o ni 7 nebesa. iako se na naucnom polju tek razvijaju teorije koje ce moc objasnit ove pojmove, oni se jos ne mogu objasniti.
danasnja nauka to jos nije u stanju da u potpunosti objasni, al ono sto jest u stanju da u potpunosti objasni jest da se u musica UVJEK u jednom krilu nalazi otrov a drugom protivotrov te se potapanjem cjele musice neutralizira opasnost. dakle moderna nauka to isto preporucuje a neki to ismijavaju
i muhamed u hadisima to spominje jer je to dobio iz istog izvora iz kojeg je i Kur'an i ta njegova znanja i njegov govor su njegova mudziza.

vi se pozivate na Kur'an da dokazete da on lupeta?!? vi za to koristite izvrtanje smisla i vadjenje iz konteksta odredjenih ajeta.
vi se pozivate na kur'an da dokazete da poslanikovu rijec ne treba slusat i da su to sve lazi i gluposti a sam Kur'an kaze da on nista ne govori po svom hiru vec po bozijoj odredbi i nadahnucu.
i sam Kur'an na mnogo vise mjesta muhameda as i poslusnost prema njemu i onome sto je on reko stavlja u ravan poslusnosti prema Bogu i prema onome sto je On reko(al niakd ama bas nikad ne stavlja muhameda as u ravan Boga)
i vi se pozivate na kur'an a sam kur'an proklinje takve kao sto ste vi?!?
da ste barem jednom procitali tu knjigu vidjeli bi jasno kakve nebuloze valjate

[schnappi]

Meni uopste nije jasno sta ti od tog svega zastupas i da li u kompletu prihvatas hadise iz Muslima i Buharija.
To sto si za jedan hadis nasao neko "objasnjenje" ne mijenja cinjenicu koliko su neki hadisi kontradiktorni
i kuranskom textu i medjusobno. Za proglasavanje hadisa tacnim zbog "pouzdanog lanca prenosilaca" mogu da ti
navedem 2 primjera takve pouzdanosti.

Prvo, tice se naucne discipline psihologija gdje su vrseni eksperimenti koliko su usmene predaje tacne, data
je manja prica na listu papira, koju prvi procita drugom, drugi trecem itd. u odvojenim prostorijama. Na kraju
se uporedi prica sa papira i prica svih clanova. Zakljucak je da vec drugi clan eksperimenta nije imao sve
podatke, a neki tamo 5. je ponekad uspio prenijeti smisao poruke, a nekad nije, ali nikad sve i tacne rijeci.

Drugo, Jevandjelje ili Novi Zavjet je po historicarima pisan 70 do 140 godina nakon smrti poslanika Isa as.
Njih ima 4 i svi su razliciti, ako tome dodamo i mnoge nepriznate ili apokrifne, ima ih oko 50, ne znam tacno.
Nijedan ne lici drugom u potpunosti, svi su razliciti, pa i po mnogim pitanjima iz same vjere.
Muslimani kazu da vjeruju u sve Objave, ali ne prihvataju nista iz ranijih Objava sto je razlicito od Kurana.
Znaci da je Kuran jedini mjerodavan da bi se znalo sta je tacno, a sta izmijenjeno, namjerno ili nenamjerno.
Za one stvari koje nisu razlicite od Kurana, a nisu ni protiv njega, vec jednostavno nisu spomenute, se
kaze da mozda jeste, mozda nije.
Zasto to pravilo ne vazi i za hadise? Jednostavno postoji ta vremenska distanca od 200 godina i ona se ne
moze poreci, a to sa sobom nosi odredjene izmjene. Osim toga jedini je Kuran zasticen od izmjena.
I u nekim hadisima i u Kuranu stoji da poslanik nije nista drugo radio nego zivio i propovijedao vjeru,
Allahova vjera putem Objave i poslanikov originalni hadis i sunet nisu razliciti. Tako stoji u Kuranu.
Allah dzelesanuhu je naredio da ne smijemo prihvatiti nijedan drugi zakon osim Njegovog, ma kakve cvrste
dokaze imali oni koji tvrde da je to Bozji zakon. Problem je u zamjeni teza kad se tvrdi da slijediti
poslanika znaci slijediti Buharijeve hadise, pa i one sto su suprotni Kuranu.

Probem nastaje onda kad se neki hadis stavi i podigne iznad Kurana mada nisu u skladu, npr. kamenovanje.
Stvar je u tom da ucenjaci ne znaju da protumace hadis ili je on nepouzdan. Prvo, imamo ajet u kome se govori:
005-043 A otkud da oni traže od tebe da im sudiš kad imaju Tevrat, u kome su Allahovi propisi?
Poslaniku su dosli Jevreji da im sudi, ali njima se sudi po Tevratu i prema njemu ce biti pitani na
Sudnjem danu. U hadisu o kamenovanju pise da se radi o Jevrejima. Takodjer na vise mjesta u Kuranu pise da su
neki zakonski ajeti iz ranijih objava zamijenjeni drugim i da nama vrijedi novi zakon iz Kurana, a da je Bog
htio svima bi nam dao istu vjeru. Eto mogucnosti otkud to tzv. kamenovanje, ako ga je bilo.
Da ne pricam o takozvanoj derogaciji/dokidanju ajeta iz Kurana drugim ajetom iz Kurana, sto je cista laz.
Problem je jos veci sto pise konkretno koje su kaznene mjere za blud, sto se izbjegava vidjeti.
I u nekim hadisima a pogotovo u Kuranu smo obavijesteni da ce biti onih koji ce lagati na poslanika, da ce
biti ucenjaka koji ce pogresno tumaciti vjeru, da ce neki samo polovicno Kuran prihvatiti.
Kad Kuran prihvatis SAV, jednostavno nema mjesta za kontradiktorne hadise.

[Towelie]

Evo ja prihvatam sav Kur'an. Hajde mi sad objasnite kako tacno da obavim namaz.

[vazi]

Evo ja prihvatam sav Kur'an. Hajde mi sad objasnite kako tacno da obavim namaz.

da ne ostanes bez odgovora, evo ti link za ilmihal , tu ces naci odgovor

http://bosnamuslimmedia.com/2007/06/18/ ... n-masovic/

http://fr.scribd.com/doc/13089269/ILMIH ... jman-Maovi

[Towelie]

Ti ilmihali se oslanjaju na hadise kada je rec o nacinu obavljanja namaza. Nije autor pisao po svom nahodjenju kako se klanja.

[schnappi]

Lazna derogacija-ukidanje kuranskih ajeta, neki ajeti vise ne vaze

Neki ucenjaci nisu znali da objasne neke ajete iz Kurana, jer im se ucinili da su kontradiktorni drugim ajetima, a i neki hadisi nisu nasli objasnjenje niti potvrdu u Kuranu, pa su uradili sljedece:
Proglasili su neke ajete nevazecim i dokinutim!!!, a ostavili jedan vazeci ajet, pozivajuci se na ovo:

002-106 Mi nijedan propis ne promijenimo, niti ga u zaborav potisnemo, a da bolji od njega ili sličan
njemu ne donesemo. Zar ti ne znaš da Allah sve može?
Da su samo procitali ajet iznad, znali bi da se radi o ukidanju zakonskih ajeta ranijih Objava.
Ne smije se Kuran tumaciti izvadjen iz konteksta i to jasno stoji:
020-114 Neka je uzvišen Allah, Vladar Istiniti! I ne žuri s citanjem Kur'ana prije nego što ti se objavljivanje
njegovo ne završi, i reci: "Gospodaru moj, Ti znanje moje proširi!"

Primjer tzv. dokidanja ajeta:
1)005-106 O vjernici, kada vam se približi smrt, prilikom davanja oporuke neka vam posvjedoče dvojica pravednih
rođaka vaših ili neka druga dvojica, koji nisu vaši – ako ste na putu, a pojave se znaci smrti.
2)065-002 I dok traje vrijeme određeno za čekanje, vi ih ili na lijep način zadržite ili se velikodušno od
njih konačno rastavite i kao svjedoke dvojicu vaših pravednih ljudi (prijatelji i rodjaci) uzmite,..
Tvrde da svjedoci uvijek moraju biti rodjaci ili bliski prijatelji, jer prvi ajet ne vazi, vec ovaj drugi.
Da su samo pogledali ajet iznad da se u 1. ajetu radi o testamentu/ostavstini ako si kod kuce (2 rodjaka) ili
na putu (mogu i 2 stranca), dok se u 2. ajetu radi o razvodu braka i treba 2 pravednika=rodjaka ili prijatelja.
Oni su prvi ajet dokinuli i ova 2 stranca proglasili nevazecim, sad vazi samo 2 pravednika=prijatelja/rodjaka kao svjedoci.

Svi ajeti koji su im se ucinili kontradiktornim su dokinuti i zamjenjeni, a nisu shvatili da se radi o razlicitim zivotnim situacijama u kojima vrijede razlicita pravila, odnosno izuzeci od pravila.Kad si na putu i umires, gdje da nadjes rodjaka ili prijatelja i saopstis mu testament? Isto tako su ubacili neka pravila iz hadisa, koji nemaju potvrdu u Kuranu, a kuranski jasni propisi su proglaseni nevazecim, navodila sam primjer kamenovanja za blud. Toliko o znanju "ucenjaka"i "serijatu".

Istinska derogacija-ukidanje zakona ranijih Objava, u Kuranu su novi zakoni koji sad vaze-pravo znacenje

Ima mislim na 2 mjesta u Kuranu izraz da se dokidaju raniji ajeti i zamjenjuju novim, sto je pogresno protumaceno. Ajet ima nekoliko znacenja u Kuranu npr.: znak, cudo, dio Objave...Gdje god se pominje dokidanje, u ajetu iznad ili ispod pise o drugim Objavama/Knjigama,jasno je sta se dokida.Takodjer ima jasno receno na vise mjesta da svaka vjera ima svoje i razlicite zakone i da je Bog to ucinio sa namjerom tako da nemamo svi istu vjeru. Jasno da se radi o dokidanju zakonskih ajeta ranijih objava i da sad vrijedi novi zakon.
Da su pitali bilo kojeg krscanina sta znaci dokidanje, mislim da bi znao reci, jer i njima je dokinutStari zavjet i njegova zakonska pravila ne vaze, zato ne svetkuju sabat/subotu i sta ja znam, dok imaju Novi zavjet i nova pravila. Sve je tako jednostavno.

Da su prihvatili osnovne kuranske postavke da je Kuran: perfektan, usavrsen, jasan, sav cista Istina i da
se ne smije zanijekati nijedan harf akamoli citavi ajeti, da se ajeti ne vade iz konteksta, ne bi im se
desilo da dijelovi Kurana vise ne vaze. Tako su se u serijat uvukle zablude, i u tumacenje samog Kurana.
To isto se desilo sa hadisima,i kad vidim 1.kako protumace hadis 2.kako mu dokazuju vjerodostojnost i
3. kojim ajetom ga "potvrde"(pominjali smo koji je ajet za muziku) vidim da je sve to cisti neznalica.
Doduse ima i oprecnih misljenja velikih strucnjaka, tako da mi je lakse, ali ne dolaze do izrazaja.

[schnappi]

Sto se tice klanjanja to se prenosilo s koljena na koljeno. Evo unazad: ja sam naucila od svojih predaka, oni od svojih, oni od nekog Turcina kad su primali islam, on od svojih predaka, oni od Arapa kad su primali islam,tako sve do pejgambera.
Zaboravljas da u prvih 200 godina nije bilo hadisa niti ilmihala.
Ovako napamet ti mogu reci da sam citala na rijasetu da svih 5 namaza ima pomenuto u Kuranu na vise mjesta.
Sto se tice abdesta i to imas u Kuranu: pere se 1.lice2.ruke do lakata3.potare kosa4.noge do clanaka. Kad se ovo spoji sa drugim ajetima o cistoci i razumom normalno da shvatis da u lice spada nos, usta, da se neces prati prljavim rukama itd.
Na kraju i ovo se prenosilo na isti nacin kao i namaz.
A evo i uzimanje Kurana pod abdestom, sto se zamotava u peskir: 056-079 dodirnuti ga smiju samo oni koji su čisti,

Ovo je o nekim(ne svim)"ucenjacima" i njihovom tumacenju nekih stvari(derogacija ajeta itd.):
062-005 Oni kojima je naređeno da prema Tevratu postupaju, pa ne postupaju, slični su magarcu koji knjige nosi. O kako su loši oni koji poriču Allahove ajete!
041-040 Oni koji riječi Naše izvrću neće se, doista, od Nas sakriti.

Za razumijevanje Kurana nije dovoljno znati arapski, niti biti ucen (41:44). Ima tvrdnja da je poslanik do kraja svog zivota ostao nepismen (hadis,misljenje vecine), mada ima i hadisa da je licno pisao pisma drugim narodima. Sad kad uzmes suru IKRE koja je prva objavljena i kaze: Citaj/uci!!!(imperativ=naredba)u ime svog Gospodara!!!....koji poucava peru.
Zar je poslanik poslije ovakve naredbe mogao ostati nepismen? Naravno da nije i da je naucio i izvrsio sve naredbe.
Znaci onaj hadis "do kraja zivota" je vjerovatno netacan, a onaj drugi da je pisao pisma je moguc.
"Kao i njima, Mi tebi objavljujemo Knjigu, a neki od onih kojima smo već dali Knjigu i u nju vjeruju, a dokaze Naše samo nevjernici osporavaju. /47/ Ti prije nje nijednu knjigu nisi čitao, a nisi je ni desnom rukom svojom pisao, inače, posumnjali bi oni što laži govore.
Dokaz da je naucio: nije citao niti svojom rukom pisao PRIJE NJE (Knjige)=ali sad cita i pise =licno je napisao prvi Kuran?

[antidebil]

041-040 Oni koji riječi Naše izvrću neće se, doista, od Nas sakriti.

ovo se odnosi na tebe i ljude poput tebe

[mujke82]

041-040 Oni koji riječi Naše izvrću neće se, doista, od Nas sakriti.

ovo se odnosi na tebe i ljude poput tebe

DA nas Allah subhane wa ta`alla uputi amin. Nek si joj rekao. Vidis i sam da je je ona i uvrnuta i izvrnuta. Jadnica dosla ovdje da siri svoje zablude. Hoce islam kako njima pase i da ga tumace kako njima pase.

[schnappi]

041-040 Oni koji riječi Naše izvrću neće se, doista, od Nas sakriti.

ovo se odnosi na tebe i ljude poput tebe

S tim da od mene ne zavisi niciji zivot, nisam ja izmislila samoubilacke napade i kamenovanje, o tom se radi.
Od mene nikom ni u kapu ni u saku, a kad ucenjak "protumaci" i "zakljuci", glave lete.

[schnappi]

Kazna za nevjerovanje: (odgovor sa rijaseta)
Kuran: tzv. djelom vjeroodstupništva. Pitanje je sporno među savremenim islamskim učenjacima. Kur'an o zemaljskoj kazni za ovo djelo ne govori ništa.
Hadis: U nekim hadisima se to spominje, ali se oni reinterpretiraju u smislu njihovog usklađivanja s temeljnim principom islama prema kojemu nema prisile u vjeri.
Eo kako hadis moze da bude kontradiktoran.
Koliko su hadisi pouzdani treba googlati pojmove -gluhi telefon, stille post, chinese whispers.

[mujke82]

S tim da od mene ne zavisi niciji zivot, nisam ja izmislila samoubilacke napade i kamenovanje, o tom se radi.
Od mene nikom ni u kapu ni u saku, a kad ucenjak "protumaci" i "zakljuci", glave lete.[/quote]


Evo da te odmah demantujem za samoubilcke napade i to zna ptica na grani da nije od islama. Ti sto rade to su haridjije da znas i njihova metodologija.

Poslusaj video:

http://www.youtube.com/watch?v=R2sSkMGG6V4

Ajet koji potvrđuje kamenovanje
Autor: Imâm Muhammed el-Emîn eš-Šenkîtî
Izvor: Adhwâ’-ul-Bayân (1/194)

Preneseno je od Ibn ´Abbâsa (radijallâhu ´anhumâ) da se dokaz za kamenovanje nalazi u jednom drugom važećem ajetu koji nije derogiran, a to je:
لَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوْتُواْ نَصِيبًا مِّنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَى كِتَابِ اللّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ يَتَوَلَّى فَرِيقٌ مِّنْهُمْ وَهُم مُّعْرِضُونَ
“Zar ne vidiš one kojima je dat dio Knjige, kada se pozovu Allahovoj Knjizi da im se po njoj sudi, zatim neki od njih to odbijaju, jer oni se ionako okreću.” [1]
Ovaj ajet je objavljen u vezi sa židovom i židovkinjom koji su počinili blud a bili su vjenčani. Kao rezultat oni su bili kamenovani od Vjerovjesnika (sallallahu alejhi we sellem). To što Allâh (te´âlâ) osuđuje one koji se okreću od kamenovanja u Tevratu, je jasan dokaz iz Kur’âna da je sud za kamenovanje [2] i dalje važeći.


[1] 3:23
[2] Ovo izvršava samo vladar ili njegov zamjenik

[travar]

interesting...

[antidebil]

041-040 Oni koji riječi Naše izvrću neće se, doista, od Nas sakriti.

ovo se odnosi na tebe i ljude poput tebe

S tim da od mene ne zavisi niciji zivot, nisam ja izmislila samoubilacke napade i kamenovanje, o tom se radi.
Od mene nikom ni u kapu ni u saku, a kad ucenjak "protumaci" i "zakljuci", glave lete.

sad vec stvarno izvrces. haman i svoje rijeci ces pocet izvrtat.
svo vrijeme pricas da su sve greske zbog hadisa, a onda dodas stvari koje se svi slazu da nije od islama uopste. ti na taj nacin nameces zakljucak da je to navedeno u hadisima. a to apsolutno nigdje ni slicno nema u hadisima.
takve stvari govore oni koji vjeru tumace po svojim stavovima, oni koji od vjere uzmu sta im odgovara, a odbace sta im ne odgovara i jos dodaju svojih gluposti. sve to radis i ti!! samo na nekim drugim primjerima jer tebi odgovaraju neke druge stvari. metodologija vasih poimanja je ista.

btw za ovake tvrdnje (odbijanje poslanikovih prava, izmisljanje novih propisa, odbacivanje postojecih, proglasavanje harama (samoubistva) halalom....) su se svi vec davno slozili da izvode iz islama. ti nisi musliman(ka) uopste. ta tvoja ubjedjenja jesu nasatala na osnovu islama al to nije islam. to je neka druga vjera.

[Towelie]

Antidebil, budi oprezan kad za nekog kazes da nije musliman. Uopsteno, ova dela koja si naveo zaista izvode iz Islama, ali kada se spusta tekfir na pojedinca postoje dodatni uslovi i posebna metodologija za to.