I ja se zalažem za specifičnost!arzuhal wrote:Tema je hidžab, ne pretvarajte svaku temu u temu-svaštaru sukoba vjernika i nevjernika.
U pravu si, izvinjavam se. Problem je ako ne odgovoriš ispada da se izvlačiš od pitanja, al eto treba napomenuti da ove druge rasprave treba nastaviti na adekvatnim temama...arzuhal wrote:Tema je hidžab, ne pretvarajte svaku temu u temu-svaštaru sukoba vjernika i nevjernika.
Laički gledano, to i jeste tako. Kad neko ne poznaje tematuku i laički se upušta u diskusiju oko onoga što ne poznaje, dolazi do sličnog zaključka. Karakteristika dijela forumaša, na ovom pdf-u i jeste upravo petljanje u ono što ih, po njihovom opredjeljenju, ne dotiče i ne interesuje, ali bi, ipak da malo pametuju i da daju komentare. Čak šta više, žele (slično kao i ti) da određuju šta je pravilo i kako treba da se vjernici ophode spram određenog pitanja. Pa čak i da im govore jesu li ili nisu pravi vjernici.aurora313 wrote:A šta će oni vjernici kojima vjera ne nalaže da klanjaju?!Free Spirit wrote:"Onaj ko bude uradio koliko trun dobra - vidjet će ga, a onaj ko bude uradio i koliko trun zla - vidjet će ga."
Po meni je svaki pozitivan pomak dobra stvar, a naš dobro poznati mentalitet su upravo ovakvi komentari. Mi ne možemo znati ko je vjernik a ko ne, bez obzira na to kako se nama njegovo ponašanje činilo. Taman da čovjek klanja jednom mjesečno, ma jednom godišnje, i to je bolje nego nikako. Treba podržati svaki korak naprijed, pa se čovjek možda i za stalno popravi.
Komentarima i ismijavanjem se može postići samo suprotan efekat, da čovjek izgubi i ono malo volje za dobrim
Nego, kako to da je jednom mjesečno bolje nego ništa. Pa čemu onda 5X dnevni poziv na molitvu? Nije li to po onoj da su sve životinje na farmi jednake, ali su neke 'jednakije' od drugih?
Svašta...
Moje shvatanje vjerskih postulata je jednostavno. Postoji pravilo ali ima i izuzetaka ako je čovjek bolestan ili daleko od uslova koji su potrebni za normalno izvršavanje religioznih obreda. Sve ja to mogu da shvatim. Ali ako je hidžab obavezan, ako konzumacija svinjskog mesa nije prihvatljiva, ako zdrava osoba treba da posti za ramazan, ako je abdest vodom ili pijeskom propis... itd, onda je to to. Sve ostalo su nedozvoljene devijacije i pojedinačna tumačenja tj. ljudske isprike u vidu objašnjenja, koje su rezultat nečijeg prava da prilagođava propisane obaveze date od boga/bogova.ABH017 wrote:Laički gledano, to i jeste tako. Kad neko ne poznaje tematuku i laički se upušta u diskusiju oko onoga što ne poznaje, dolazi do sličnog zaključka.. .aurora313 wrote:A šta će oni vjernici kojima vjera ne nalaže da klanjaju?!Free Spirit wrote:"Onaj ko bude uradio koliko trun dobra - vidjet će ga, a onaj ko bude uradio i koliko trun zla - vidjet će ga."
Po meni je svaki pozitivan pomak dobra stvar, a naš dobro poznati mentalitet su upravo ovakvi komentari. Mi ne možemo znati ko je vjernik a ko ne, bez obzira na to kako se nama njegovo ponašanje činilo. Taman da čovjek klanja jednom mjesečno, ma jednom godišnje, i to je bolje nego nikako. Treba podržati svaki korak naprijed, pa se čovjek možda i za stalno popravi.
Komentarima i ismijavanjem se može postići samo suprotan efekat, da čovjek izgubi i ono malo volje za dobrim
Nego, kako to da je jednom mjesečno bolje nego ništa. Pa čemu onda 5X dnevni poziv na molitvu? Nije li to po onoj da su sve životinje na farmi jednake, ali su neke 'jednakije' od drugih?
ABH017 wrote: Laički gledano, to i jeste tako. Kad neko ne poznaje tematuku i laički se upušta u diskusiju oko onoga što ne poznaje, dolazi do sličnog zaključka. Karakteristika dijela forumaša, na ovom pdf-u i jeste upravo petljanje u ono što ih, po njihovom opredjeljenju, ne dotiče i ne interesuje, ali bi, ipak da malo pametuju i da daju komentare. Čak šta više, žele (slično kao i ti) da određuju šta je pravilo i kako treba da se vjernici ophode spram određenog pitanja. Pa čak i da im govore jesu li ili nisu pravi vjernici.
U Islamu je, prema Kur'anu i hadisu, jedan namaz u cijelom životu nekog vjernika, možda bolji i vrijedniji od cjeloživotnih svih 5 dnevnih namaza drugog čovjeka. Što će reći, da samo puko obavljanje namaza ne znači ništa, ako nije popraćeno čistoćom duše i srca vjernika, njegovnim moralnim uzdizanjem.
Ali ništa zato, nastavite ti i ostali i dalje da nas obasipate svojim laičkim komentarima. Svakako, na ovom forumu, već odavno, niko ne pokušava da shvati onog drugog ili da sazna nešto o njemu, već na osnovu par odgledanih klipova i pročitanih tekstova, uglavnom svojih istomišljenika, stvara (uglavnom pogrešnu) sliku o onom drugom, o njegovom vjerovanju, njegovim nadama, životnim stremljenjima itd, pa ga "trpa" i "gura" ondje gdje mu ga je lakše smjestiti, jer na taj način hrani svoj ego i samoljublje, ostajući u svom umu na "pravoj strani".
Usput da odgovorim i on topic.
Sekularno društvo bi trebalo da obezbijedi ista prava za sve pripadnike tog društva, bez obzira na sve njihove intimne razlike.
Kako god je licemjerno pozivati se na ljudska prava, kad je u pitanju oblačenje i nošenje hidžaba, a ta ista prava zaboravljati kad je u pitanju pride i gay populacija, na isti način je licemjerno (institucionalno) odobravanje pride-a, pa i odobravanje istospolnih brakova, a s druge strane, zabranjivanje oblačenja hidžaba u školama, sudovima ili bilo kojim drugim institucijama, širom Evrope. Bez obzira na to što će jedna strana reći, kako je ovo prvo nešto u čemu nema izbora, znamo vrlo dobro da je to ipak samo stvar izbora i odluke, kao i uvjerenja pojedinca.
Kad bi bar na tren uspio da vidiš vlastitu pristrasnost uvjetovanu u tvom slučaju konkretnim vjerskim opredjeljenjem ili njegovom suženom interpretacijom onda nebi ovako nešto jednodimenzionalno ni napisao, tako da zapravo ni ne ostavljaš prostor za eventualnu repliku.ABH017 wrote:Laički gledano, to i jeste tako. Kad neko ne poznaje tematuku i laički se upušta u diskusiju oko onoga što ne poznaje, dolazi do sličnog zaključka. Karakteristika dijela forumaša, na ovom pdf-u i jeste upravo petljanje u ono što ih, po njihovom opredjeljenju, ne dotiče i ne interesuje, ali bi, ipak da malo pametuju i da daju komentare. Čak šta više, žele (slično kao i ti) da određuju šta je pravilo i kako treba da se vjernici ophode spram određenog pitanja. Pa čak i da im govore jesu li ili nisu pravi vjernici.aurora313 wrote:A šta će oni vjernici kojima vjera ne nalaže da klanjaju?!Free Spirit wrote:"Onaj ko bude uradio koliko trun dobra - vidjet će ga, a onaj ko bude uradio i koliko trun zla - vidjet će ga."
Po meni je svaki pozitivan pomak dobra stvar, a naš dobro poznati mentalitet su upravo ovakvi komentari. Mi ne možemo znati ko je vjernik a ko ne, bez obzira na to kako se nama njegovo ponašanje činilo. Taman da čovjek klanja jednom mjesečno, ma jednom godišnje, i to je bolje nego nikako. Treba podržati svaki korak naprijed, pa se čovjek možda i za stalno popravi.
Komentarima i ismijavanjem se može postići samo suprotan efekat, da čovjek izgubi i ono malo volje za dobrim
Nego, kako to da je jednom mjesečno bolje nego ništa. Pa čemu onda 5X dnevni poziv na molitvu? Nije li to po onoj da su sve životinje na farmi jednake, ali su neke 'jednakije' od drugih?
Svašta...
U Islamu je, prema Kur'anu i hadisu, jedan namaz u cijelom životu nekog vjernika, možda bolji i vrijedniji od cjeloživotnih svih 5 dnevnih namaza drugog čovjeka. Što će reći, da samo puko obavljanje namaza ne znači ništa, ako nije popraćeno čistoćom duše i srca vjernika, njegovnim moralnim uzdizanjem.
Ali ništa zato, nastavite ti i ostali i dalje da nas obasipate svojim laičkim komentarima. Svakako, na ovom forumu, već odavno, niko ne pokušava da shvati onog drugog ili da sazna nešto o njemu, već na osnovu par odgledanih klipova i pročitanih tekstova, uglavnom svojih istomišljenika, stvara (uglavnom pogrešnu) sliku o onom drugom, o njegovom vjerovanju, njegovim nadama, životnim stremljenjima itd, pa ga "trpa" i "gura" ondje gdje mu ga je lakše smjestiti, jer na taj način hrani svoj ego i samoljublje, ostajući u svom umu na "pravoj strani".
Usput da odgovorim i on topic.
Sekularno društvo bi trebalo da obezbijedi ista prava za sve pripadnike tog društva, bez obzira na sve njihove intimne razlike.
Kako god je licemjerno pozivati se na ljudska prava, kad je u pitanju oblačenje i nošenje hidžaba, a ta ista prava zaboravljati kad je u pitanju pride i gay populacija, na isti način je licemjerno (institucionalno) odobravanje pride-a, pa i odobravanje istospolnih brakova, a s druge strane, zabranjivanje oblačenja hidžaba u školama, sudovimovatno ni nebi ovako nešto napisao a ili bilo kojim drugim institucijama, širom Evrope. Bez obzira na to što će jedna strana reći, kako je ovo prvo nešto u čemuom slučaju nebi ni bio to što jedi nema izbora, znamo vrlo dobro da je to ipak samo stvar izbora i odluke, kao i uvjerenja pojedinca.
U čemu se ogleda moja pristrasnost?fatamorgana wrote: Kad bi bar na tren uspio da vidiš vlastitu pristrasnost uvjetovanu u tvom slučaju konkretnim vjerskim opredjeljenjem ili njegovom suženom interpretacijom onda nebi ovako nešto jednodimenzionalno ni napisao, tako da zapravo ni ne ostavljaš prostor za eventualnu repliku.
Samo da te podsjetim, tebe i tebi slične kojima smeta prisustvo neistomišljenika na ovom podforumu da zasad još nismo u Jemenu ili nekoj sličnoj blagodeti iz kojih muslimani bježe gdje? ...na omraženi Zapad, vjerovatmo greškom, te da su za bilo kakav eventualni dijalog potrebni koliko toliko inteligentni sagovornici a ne replicirani vjerski Borg androidi.
Na jedno ću samo replicirati, na spominjanje licemjerja.
E pa ja koji sam relativno duže na ovom foruma nisam vidio više licemjerja pa kad već nabrajam i nespremnosti za bilo kakav dijalog, zlobe i zluradosti kad se radi o tuđem, opšeg neznanja i nepismenosti, arogantnosti i nerijetko verbalne agresivnosti, kod drastičnih slučajeva manjak osnovnoškolskog opšteg obrazovanja kod jednog dobrog dijela navodnih vjernika, navodnih ili nominalnih, svejedno je ....šta nam je tu nam je ....
Bukvalno antireklama za vjeru po principu ne, ja ne želim da budem ovakav, I don't wanna be just another "One book man".
Da poznaješ Islam, znao bi da to, uopšte, nisu devijacije i pojedinačna tumačenja, već pravila donešena na osnovu Kur'ana, sunneta, idžmaa i kijasa, što su jedini izvori za tumačenje Islamskih propisa.aurora313 wrote: Moje shvatanje vjerskih postulata je jednostavno. Postoji pravilo ali ima i izuzetaka ako je čovjek bolestan ili daleko od uslova koji su potrebni za normalno izvršavanje religioznih obreda. Sve ja to mogu da shvatim. Ali ako je hidžab obavezan, ako konzumacija svinjskog mesa nije prihvatljiva, ako zdrava osoba treba da posti za ramazan, ako je abdest vodom ili pijeskom propis... itd, onda je to to. Sve ostalo su nedozvoljene devijacije i pojedinačna tumačenja tj. ljudske isprike u vidu objašnjenja, koje su rezultat nečijeg prava da prilagođava propisane obaveze date od boga/bogova...'
Tvoja pristrasnost se ogleda u tvom vjerskom jednoumlju, koje je usput budi rečeno ispodprosječno u odnosu na podforumske uglavnom niske standarde ....ABH017 wrote:U čemu se ogleda moja pristrasnost?fatamorgana wrote: Kad bi bar na tren uspio da vidiš vlastitu pristrasnost uvjetovanu u tvom slučaju konkretnim vjerskim opredjeljenjem ili njegovom suženom interpretacijom onda nebi ovako nešto jednodimenzionalno ni napisao, tako da zapravo ni ne ostavljaš prostor za eventualnu repliku.
Samo da te podsjetim, tebe i tebi slične kojima smeta prisustvo neistomišljenika na ovom podforumu da zasad još nismo u Jemenu ili nekoj sličnoj blagodeti iz kojih muslimani bježe gdje? ...na omraženi Zapad, vjerovatmo greškom, te da su za bilo kakav eventualni dijalog potrebni koliko toliko inteligentni sagovornici a ne replicirani vjerski Borg androidi.
Na jedno ću samo replicirati, na spominjanje licemjerja.
E pa ja koji sam relativno duže na ovom foruma nisam vidio više licemjerja pa kad već nabrajam i nespremnosti za bilo kakav dijalog, zlobe i zluradosti kad se radi o tuđem, opšeg neznanja i nepismenosti, arogantnosti i nerijetko verbalne agresivnosti, kod drastičnih slučajeva manjak osnovnoškolskog opšteg obrazovanja kod jednog dobrog dijela navodnih vjernika, navodnih ili nominalnih, svejedno je ....šta nam je tu nam je ....
Bukvalno antireklama za vjeru po principu ne, ja ne želim da budem ovakav, I don't wanna be just another "One book man".
U tome što objašnjavam koliko namaz bez pratećih dijela (ne)znači? Šta je tu jednodimenzionalno? I po čemu je to što sam napisao sužena interpretacija konkretnog vjerskog opredjeljenja?
Ja tvoj post nikako ne mogu povezati sa onim što sam ja napisao.
Ili te možda zabolilo to što sam na istu ravan stavio odnos prema gay populaciji i djevojkama koje oblače hidžab?
Ako je ovo drugo u pitanju, onda upravo ti pokazuješ jednodimenzionalnolst. Ja savršeno znam i vidim gdje živim, što za tebe nisam siguran.
Uz to, upravo ti si pokazao, koliko tebi i sličnima tebi smeta prisustvo i postovi neistomišljenika. Da ne spominjem većinu tvojih postova, koji, karakteristično za tebe, jedino pokušavaju da ismijavaju tvoje neistomišljenike. A to je upravo ono, što sam prije dva dana pisao na nekoj temi, replicirajući @nasi, komentarišući takve kao ti, koji hrane svoj ego i samoljublje, pokušavajući da "provale" sagovornika kratkim doskočicama, bez ikakvog iznošenja stava ili omalovažavajući drugačije, pokušavaju izdići svoj stav, ne dozvoljavajući nakakvu kritiku svog stava.
P.S. Jel' to "relativno duže na ovom forumu" nešto znači u argumentovanoj diskusiji? Sad vidim da si cijela tri mjeseca registrovan prije mene, a to je na period od punih 6 godina, baš "relativno" duže.
A ti si jako objektivan jer se stavljaš na drugu stranu?fatamorgana wrote:Tvoja pristrasnost se ogleda u tvom vjerskom jednoumlju, koje je usput budi rečeno ispodprosječno u odnosu na podforumske uglavnom niske standarde ....ABH017 wrote:U čemu se ogleda moja pristrasnost?fatamorgana wrote: Kad bi bar na tren uspio da vidiš vlastitu pristrasnost uvjetovanu u tvom slučaju konkretnim vjerskim opredjeljenjem ili njegovom suženom interpretacijom onda nebi ovako nešto jednodimenzionalno ni napisao, tako da zapravo ni ne ostavljaš prostor za eventualnu repliku.
Samo da te podsjetim, tebe i tebi slične kojima smeta prisustvo neistomišljenika na ovom podforumu da zasad još nismo u Jemenu ili nekoj sličnoj blagodeti iz kojih muslimani bježe gdje? ...na omraženi Zapad, vjerovatmo greškom, te da su za bilo kakav eventualni dijalog potrebni koliko toliko inteligentni sagovornici a ne replicirani vjerski Borg androidi.
Na jedno ću samo replicirati, na spominjanje licemjerja.
E pa ja koji sam relativno duže na ovom foruma nisam vidio više licemjerja pa kad već nabrajam i nespremnosti za bilo kakav dijalog, zlobe i zluradosti kad se radi o tuđem, opšeg neznanja i nepismenosti, arogantnosti i nerijetko verbalne agresivnosti, kod drastičnih slučajeva manjak osnovnoškolskog opšteg obrazovanja kod jednog dobrog dijela navodnih vjernika, navodnih ili nominalnih, svejedno je ....šta nam je tu nam je ....
Bukvalno antireklama za vjeru po principu ne, ja ne želim da budem ovakav, I don't wanna be just another "One book man".
U tome što objašnjavam koliko namaz bez pratećih dijela (ne)znači? Šta je tu jednodimenzionalno? I po čemu je to što sam napisao sužena interpretacija konkretnog vjerskog opredjeljenja?
Ja tvoj post nikako ne mogu povezati sa onim što sam ja napisao.
Ili te možda zabolilo to što sam na istu ravan stavio odnos prema gay populaciji i djevojkama koje oblače hidžab?
Ako je ovo drugo u pitanju, onda upravo ti pokazuješ jednodimenzionalnolst. Ja savršeno znam i vidim gdje živim, što za tebe nisam siguran.
Uz to, upravo ti si pokazao, koliko tebi i sličnima tebi smeta prisustvo i postovi neistomišljenika. Da ne spominjem većinu tvojih postova, koji, karakteristično za tebe, jedino pokušavaju da ismijavaju tvoje neistomišljenike. A to je upravo ono, što sam prije dva dana pisao na nekoj temi, replicirajući @nasi, komentarišući takve kao ti, koji hrane svoj ego i samoljublje, pokušavajući da "provale" sagovornika kratkim doskočicama, bez ikakvog iznošenja stava ili omalovažavajući drugačije, pokušavaju izdići svoj stav, ne dozvoljavajući nakakvu kritiku svog stava.
P.S. Jel' to "relativno duže na ovom forumu" nešto znači u argumentovanoj diskusiji? Sad vidim da si cijela tri mjeseca registrovan prije mene, a to je na period od punih 6 godina, baš "relativno" duže.
Nemam ništa ni sa gejevima a ni sa hidžabima, obadvije pojave su za mene "per se" irelevantne.
Ipak sam duže od tebe na forumu, duže od 3 mjeseca,
Ne kontaš ....ABH017 wrote:Da se primjetiti da uživaš u samoljublju, 3 mjeseca i dva dana.
Nebitno. Šta sad, kao, ja, kao vjernik, ne kontam tvoju lucidnu inteligenciju.fatamorgana wrote:Ne kontaš ....ABH017 wrote:Da se primjetiti da uživaš u samoljublju, 3 mjeseca i dva dana.
Meni nikako nije jasno zašto su NEKI ateisti toliko glupi jer usprkos svim argumentima koje vjernici imaju ZA vjeru u Boga oni I dalje misle da su oni "pametni" a vjernici glupi ili zatucani ili indoktrinirani?Rijetko nailazimo na fer ateiste koji kažu:"Ja nisam vjernik ali poštivam vase uvjerenje!"ABH017 wrote:Nebitno. Šta sad, kao, ja, kao vjernik, ne kontam tvoju lucidnu inteligenciju.fatamorgana wrote:Ne kontaš ....ABH017 wrote:Da se primjetiti da uživaš u samoljublju, 3 mjeseca i dva dana.
Nismo tema ni ti, ni ja, ni ograničeni i neobrazovani vjernici. Samim tim ni naše mišljenje o tome. Nema potrebe da se na svim temama, na pdf religija, diskusija pretvori u "disertacije" o vjernicima (pojedinačno ili grupno), njihovim psihološkim profilima ili njihovom stepenu obrazovanja, kulture dijaloga, "zatucanosti" i šta sve ne proističe iz distanciranosti od, i nepoznavanja, istih. Kao i iz samoljublja. Toliko od mene off topic.
Vratimo se temi, ako imamo šta reći o istoj.
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/vjera- ... ijeta.htmlfatamorgana wrote:Ne kontaš ....ABH017 wrote:Da se primjetiti da uživaš u samoljublju, 3 mjeseca i dva dana.
Jednako tako su i NEKI vjernici toliko glupi da ne daju doći do daha ljudima nego zatrpaše svijet svojom pametnom pričom o vjeri, o dokazima, o argumentima, da to za ateiste labilnijeg karaktera, suženijih intelektualnih kapaciteta i osrednjeg garažnog odgoja znači kontaminaciju životnog prostora i sasvim očit poziv u rat. I tako dobiješ tuk na nutuk. Odloži čovjek pivu pred granapom i kaže: "E saću ti se navalit na kosti, dragi vjerniče...".patriot_1 wrote: Meni nikako nije jasno zašto su NEKI ateisti toliko glupi jer usprkos svim argumentima koje vjernici imaju ZA vjeru u Boga oni I dalje misle da su oni "pametni" a vjernici glupi ili zatucani ili indoktrinirani?Rijetko nailazimo na fer ateiste koji kažu:"Ja nisam vjernik ali poštivam vase uvjerenje!"
Ima glupih ovih I glupih onih!mirzaaa33 wrote:Da niste pretjerali sa tim "glupi ovi, glupi oni". Nešto mi nema veze sa temom.
Ne mislim da sam posebno inteligentniji od bilo koga ovdje osim kad je u pitanju par eklatantnih izuzetaka, da im sad ne kačim zvono kad su ga već sami sebi okačili.ABH017 wrote:Nebitno. Šta sad, kao, ja, kao vjernik, ne kontam tvoju lucidnu inteligenciju.fatamorgana wrote:Ne kontaš ....ABH017 wrote:Da se primjetiti da uživaš u samoljublju, 3 mjeseca i dva dana.
Nismo tema ni ti, ni ja, ni ograničeni i neobrazovani vjernici. Samim tim ni naše mišljenje o tome. Nema potrebe da se na svim temama, na pdf religija, diskusija pretvori u "disertacije" o vjernicima (pojedinačno ili grupno), njihovim psihološkim profilima ili njihovom stepenu obrazovanja, kulture dijaloga, "zatucanosti" i šta sve ne proističe iz distanciranosti od, i nepoznavanja, istih. Kao i iz samoljublja. Toliko od mene off topic.
Vratimo se temi, ako imamo šta reći o istoj.
Vrlo oštroumno!patriot_1 wrote:Ima glupih ovih I glupih onih!mirzaaa33 wrote:Da niste pretjerali sa tim "glupi ovi, glupi oni". Nešto mi nema veze sa temom.
Pa baš zato što su glupi, kontaš?.patriot_1 wrote: Meni nikako nije jasno zašto su NEKI ateisti toliko glupi jer usprkos svim argumentima koje vjernici imaju ZA vjeru u Boga oni I dalje misle da su oni "pametni" a vjernici glupi ili zatucani ili indoktrinirani?Rijetko nailazimo na fer ateiste koji kažu:"Ja nisam vjernik ali poštivam vase uvjerenje!"
Naravno!fatamorgana wrote:Vrlo oštroumno!patriot_1 wrote:Ima glupih ovih I glupih onih!mirzaaa33 wrote:Da niste pretjerali sa tim "glupi ovi, glupi oni". Nešto mi nema veze sa temom.