Forum Klix.ba

Obi Wan Bosnian wrote:

Hafis wrote: -nitko ovdje nije rekao da će netko nekome upravljati, već se govori o pravu izbora svojih predstavnika.

Ako se vlast ne može napraviti i zakoni ne mogu donositi bez saglasnosti hrvatskog kluba doma naroda da li to znači da hrvatski klub doma naroda upravlja Federacijom? Naravno da znači. Da li hrvatski klub doma naroda predstavlja 20% građana Federacije? Predstavlja. Da li to znači da tih 20% grašana Federacije upravlja Federacijom. Znači.

Pa svaki to klub može uraditi. i bošnjački, i srpski.Gdje je problem?

Hafis wrote:

Obi Wan Bosnian wrote:

Hafis wrote: Da nije HDZ bio bi neki HRP, HDV, HGV, nebitno

Pa naravno. Nebitno je kako se zove taj što bi u ime 20% građana Federacije da upravlja svim procesima u Federaciji. Samo zato što je "nosilac europskih vrijednosti" dok je ostalih 80% građana Federacije očigledno narod sa posebnim potrebama pa treba da nama upravlja ovih 20%

-nitko ovdje nije rekao da će netko nekome upravljati, već se govori o pravu izbora svojih predstavnika.
Tvoj je stav da Hrvati ne zaslužuju više vlasti od onog postotka koji čine u stanovništvu.
Moj je stav onda da treba Hrvatima dati prostor u kojem će oni biti 80% a onda ćemo se zaslagati za sve ono što se ti ovdje zalažeš.

Pa biras svoje predstavnike, eto HDZa na vlasti, Choa u Predsjednistvu, FBiH, kantoni, opcine.

Sporan izbor sacice delegata u DN i Komsic... A ni Komsic ne bi bio sporan da se HDZ nije podijelio 2006.

Ajoj. Bas ne znam kako zivite s tim nepravdama.

Hafis wrote:

and wrote:

Hafis wrote:[quote="and"
Prvostupanjski.
I molit ću da se iz rasprave isključe raznorazne fašističke kolektivizacije krivnje i stigmatizaciju jednoga naroda i da se ovdje konačno okrenemo razradi najboljeg rješenja za izborni zakon u kojem ćemo uspjeti da svi svoje predstavnike izabiremo bez miješanja sa strane.

fašističke elemente imaš navedene u presudi.
to nije pojedinačna zajebancija, a piše ko je radio na tome.
interesuje me kako neka organizacija koja to radi može postojati.
vidim ove isil i ostale ganjaju

Prvostupanjski

jel i protiv isila prvostupanjska

Mirza007 wrote:

Hafis wrote:

Obi Wan Bosnian wrote:Ne može 20% imati isti uticaj kao 80%

To je suština priče.

Individualna prava trebaju biti 100% zagarantovana. I kolektivna prava moraju biti zagarantovana u smislu da bude garantovano učešće u vlasti u onom omjeru koliko je taj kolektiv procenat stanovništva (dakle u slučaju Hrvata 20%).

Ali ne može 20% imati vlasti podjednako sa 80%. Ne ide. Ne učestvuju u punjenju državne kase sa 50% pa ne mogu imati ni 50% vlasti.

Veliš dat im 20% vlasti. Pa ne bi se to javno usudili reći ni oni šovinistički fašisti tipa Bajrović ili Suljagić, a ne još da to uđe u nekakv prijedlog.
uostalom zna se kolika je čija kvota u vladi FBiH i nije baš pola-pola.

Odakle dotur salje postove:
a) Iz ulice Mile Budaka?
b) Iz ulice Jure Francetica?
c) Iz ulice Mladena Lorkovica?
Obrazli, kakvog ga vec Bozo Ljubic dade, nadje za shodno drugima spocitavati "sovinisticki fasizam" (autorsko pravo na navedenu kovanicu pripada prvospomenutom).

Vidi ovoga...klasika prašinar, a nije mi u filteru.

Hafis wrote: Sad sam te konačno skontao. Nije problem što će u klub Hrvata u Dom naroda ući 17 Hrvata, već je problem tko će ih izabrati.
Po tebi je opasna situacija po državu ako barem jednu trećinu hrvatskih zastupnika ne izaberu Bošnjaci svojim glasovima,koji će normalno u taj broj ugurati svoje ikebane ili Bošnjake za tu priliku izjašnjene kao Hrvati (što već imamo priliku gledati). Kao neka ''sigurnost''.
A kojih će 17 Bošnjaka ući u dom naroda, to nije bitno i ne donosi opasnost.
Da se poslužim sarajevskim novopolitičkim izgovorom: ovo je klasično fašističko razmišljanje, jer se za čitav jedan narod smatra da je opasan po opstanak ove države i da treba dobro ''paziti'' kod izbora...a ''naši'', hvala bogu to su sve ok momci i patriJote.
Nema od tog ništa.

Brini ti doture o kontinuiranom visedecenijskom fasistickom djelovanju unutar vlastitog politickog vodjstva. O tome je vec i Hag dovoljno rekao, ako je promaklo paznji.
Postoje osnovni postulati demokracije a jedan od njih je i da svaki glas vrijedi isto. Ako 4 puta manje Hrvata bira isti broj delegata u Dom Naroda, red je da te delegate biraju svi gradjani (vidi kako se to radi kod izbora u Vijece naroda PC-a). Obzirom da zelite exluzivno glasanje i fizicko odvajanje glasaca po nacionalnoj pripadnosti, onda 4 puta manje biraca treba birati 4 puta manje delegata.

Lincoln-Burrows wrote:

Alfons Kauders wrote:

Lincoln-Burrows wrote:Dok ne bude hrvatske izborne jedinice HDZ će imati monopol
to je jasno, Hrvatima je potrebno omogućiti pluralizam.

Nou. Jer pluralizma nema ni na nizim nivoima vlasti... Lokalnih stranaka, nezavisnih nacelnika itd.

Tako da taj izgovor ne pije vode... Uostalom, ZDK i TK imaju stanovnika koliko ima Hrvata u BiH - pa ni tamo ne vidimo masu takvih pojava.

Iluzorno je ocekivati da ce Hrvati u BiH ikad imati 3-4 ozbiljne politicke opcije, cisto gledajuci brojno stanje. Ima prostora npr za dvije jake opcije i to je to.

I dvije je više od jedne, ovako se glasa za jednu ili si bacio glas u vjetar.
Izborna jedinica je sada glavno izborno obećanje manje ljudi gledaju na standard.
Ta izborna jedinica nije nešto čega se treba plašiti, ne vidim ja tu nikakav problem.
Ovdje me neki uvjeravaju u odvajanje i RSizaciju, čuj meni govore o tome
i bolje od mene znaju šta ću napraviti, nečuveno.

Ma nema ni za dvije. RS ima dva bloka, Hrvatska dvije jake i dvije slabije opcije, a Hrvati BiH ne mogu i nece imati ni toliko.

A ja sam vec pojasnio sta je kljucni problem te ideje. Pod jedan, to je raspakivanje Dejtona - a ako se raspakuje i konstitutivnost, uz zadrzavanje tri etnicke izborne jedinice... Onda ce haman Srbi i Hrvati imati duplo vise politicke moci od Bosnjaka, i fol se cudite i pitate zasto nam to ne pada na pamet?

vezano za priču o komšiću i hdz-u može pojašnjenje?

Hrvatsku će u EU parlamentu predstavljati zastupnica iz BiH
Željana Zovko iz HDZ-a Bosne i Hercegovine iduća je na listi koja bi trebala predstravljati Hrvatsku u Europskom parlamentu. Ona je od prošle godine veleposlanica BiH u Italiji

dobiješ kao hdz mjesto ambasadora, daš ga osobi koja predstavlja susjednu zemlju u evropskom parlamentu i tamo ispred hrvatske tražiš rješenja kojima se protivi većina u državi?
i imate obraza pričati o nekim varanjima

Ovim tempom korištenja ignore opcije Hafis će ubrzo ostati bez sugovornika. Sa kime će onda raspredati o federalizaciji
i ostalim gorućim pitanjima interesantnim HDZ-ovcima u BiH.

Hafis wrote:

Obi Wan Bosnian wrote:

Hafis wrote: -nitko ovdje nije rekao da će netko nekome upravljati, već se govori o pravu izbora svojih predstavnika.

Ako se vlast ne može napraviti i zakoni ne mogu donositi bez saglasnosti hrvatskog kluba doma naroda da li to znači da hrvatski klub doma naroda upravlja Federacijom? Naravno da znači. Da li hrvatski klub doma naroda predstavlja 20% građana Federacije? Predstavlja. Da li to znači da tih 20% grašana Federacije upravlja Federacijom. Znači.

Pa svaki to klub može uraditi. i bošnjački, i srpski.Gdje je problem?

Srpski punimo SDP Srbima i nije problem. I hrvatski smo dosad dijelom punili SDP Hrvatima i nije bio problem. Problem je što hoćete da nam uzmete tu mogućnost i da 20% građana Federacije zaista upravlja cijelom Federacijom. Do sada smo barem imali mogućnost da to izbjegnemo kao što i jesmo u mandatu 2010-2014 ali ako prođu izmjene kako vi tražite nemamo više tu mogućnost.

Da se razumijemo, dom naroda je rezultat rata a pošto imamo presudu za UZP onda je rezultat i UZP. Naravno da je naša želja da nađemo rupe u nečemu što je rezultat UZP i što daje mogućnost da 20% dominira nad 80%. I naravno da se ne želimo odreći tih rupa.

Hafis wrote: Vidi ovoga...klasika prašinar, a nije mi u filteru.

Jopet, jedna prigodna:
https://www.youtube.com/watch?v=lODrUOlsYJ8

dale cooper wrote:Ovim tempom korištenja ignore opcije Hafis će ubrzo ostati bez sugovornika. Sa kime će onda raspredati o federalizaciji
i ostalim gorućim pitanjima interesantnim HDZ-ovcima u BiH.

Ja vičem raji: Ako već moraš - uzmi samo pola Vijagre. Al' jok, nešto bi im bilo da ne klape cijelu...Još zaliju Red Bullom

Alfons Kauders wrote: Onda ce haman Srbi i Hrvati imati duplo vise politicke moci od Bosnjaka

Što predlažeš pa da Srbi i Hrvati i Bošnjaci imaju isti status?
A ne da netko ima više.

arzuhal wrote:

dale cooper wrote:Ovim tempom korištenja ignore opcije Hafis će ubrzo ostati bez sugovornika. Sa kime će onda raspredati o federalizaciji
i ostalim gorućim pitanjima interesantnim HDZ-ovcima u BiH.

Ja vičem raji: Ako već moraš - uzmi samo pola Vijagre. Al' jok, nešto bi im bilo da ne klape cijelu...Još zaliju Red Bullom

dale cooper wrote:

Lincoln-Burrows wrote:

dale cooper wrote:
Ne jedan narod, nego jedna stranka. Da se ne lažemo, onoga momenta kada bi HDZ i dobio taj famozni treći entitet
odmah bi startale opstrukcije i otvoreno rasturanje države a la Dodik. Mislim to i sad rade, ali rade na lijepo
upakovan način kao tobožnju borbu za ravnopravnost naroda.

To nije točno, kada bi Hrvati imali svoj entitet HDZ bi imao puno manju potporu jer
više nebi bilo važno da se Hrvati grupiraju i ne rasipaju glasove. Ta opsjednutost
raspadom BiH će dovesti do takvog scenarija.

Nemojmo se praviti naivni, HDZ među Hrvatskim glasačkim tijelom u BiH nema pravu alternativu niti
opoziciju. Čović jednom kada bi preuzeo uzde u potpunosti, nikada ih više ne bi ispustio.
Uostalom izbori u Hrvatskoj pokazuju koliko Hrvati iz Bosne glasaju za opozicione stranke
iz Hrvatske. Svaki put je HDZ dobijao apsolutno. Identifikacija Hrvata u BiH sa HDZ-om je frapantna.

Dakle vi bi birali Hrvatima Komšića i Platformu i za ukidanja ste prava Hrvatima iz Daytona? To je vaša logika? Tu treba ustrajati?

Lincoln-Burrows wrote:

Alfons Kauders wrote: Onda ce haman Srbi i Hrvati imati duplo vise politicke moci od Bosnjaka

Što predlažeš pa da Srbi i Hrvati i Bošnjaci imaju isti status?
A ne da netko ima više.

Jednostavno nije opcija, sto je i tebi jasno.

Jebiga ako neko ozbiljno misli da je to realno, i da se do toga moze doci politickim blokadama i prijetnjama... Zao mi je, ali to fakat nije tako banalno.

CRKVA PROTIV TREĆEG ENTITETA: Biskupi predlažu reorganizaciju i Federacije BiH i Republike Srpske!


Uređenje BiH po biskupskom prijedlogu (tirkizno plavo - Tuzlanska regija, narančasto - Sarajevska regija, crveno - Banjalučka regija, žuto - Mostarska regija)

Ponovno te vaše fašističke mantre, ponavljam 10 put da su hrvatski parlamentarci na račun Hrvata iz BiH iz HNS-a dostavili EU parlamentarcima dokaze kako ste neligitimno fašiste iz HSP-a doveli na Vlast i ljevica i zbunili ih, većina je dala podršku Hrvatima.

Što se mene tiče slažem se za ukidanje spomen ploče Blažu Kraljeviću, micanje tih ulica i uništavanje biste Kraljevića koju je koristio Komšić.

Svaki vama Hrvat je fašist osim onog koji ima bistu Poglavnika

BHCluster wrote:

CRKVA PROTIV TREĆEG ENTITETA: Biskupi predlažu reorganizaciju i Federacije BiH i Republike Srpske!


Uređenje BiH po biskupskom prijedlogu (tirkizno plavo - Tuzlanska regija, narančasto - Sarajevska regija, crveno - Banjalučka regija, žuto - Mostarska regija)

Zar BiH nije sekularno društvo? Kakve veze ima Crkva sa politikom??? Crkva je tu da približi vjernike Bogu i to je to i treba je odvojiti od politike.
Na kraju krajeva te biskupe nijedan Hrvat nije birao, za Čovića su glasovali Hrvati i on predstavlja Hrvate a ne Crkva

Starred wrote: Dakle vi bi birali Hrvatima Komšića i Platformu i za ukidanja ste prava Hrvatima iz Daytona? To je vaša logika? Tu treba ustrajati?

Ko mi? Nisam za tu opciju. Ali Hrvati bi konačno trebali pokazati politički pluralizam
i želju za građenjem zajedničke države zasnovanu na zaista ravnopravnim i poštenim odnosima.
HDZ nikada nije bio za tu opciju, bez obzira šta Čović govorio. Djela su bitna, a koaliranje sa Dodikom,
čovjekom koji otvoreno ruši ovu zemlju (što čak i oficijelna Hrvatska vlada prepoznaje i osuđuje), govore mnogo
više od bilo kojih riječi o pravim namjerama Čovića i HDZ-a. Ako Hrvati misle vezati svoju sudbinu
sa ovim čovjekom i HDZ-om onda ne vidim kako bi bilo ko među pro Bosanskim i Bošnjačkim snagama
imao razumijevanja za njih.

Starred wrote: Dakle vi bi birali Hrvatima Komšića i Platformu i za ukidanja ste prava Hrvatima iz Daytona? To je vaša logika? Tu treba ustrajati?

Pa valjda ides na izbore i glasas za kandidata kojeg ti podrzavas a ne neko drugi!

dale cooper wrote:

Starred wrote: Dakle vi bi birali Hrvatima Komšića i Platformu i za ukidanja ste prava Hrvatima iz Daytona? To je vaša logika? Tu treba ustrajati?

Ko mi? Nisam za tu opciju. Ali Hrvati bi konačno trebali pokazati politički pluralizam
i želju za građenjem zajedničke države zasnovanu na zaista ravnopravnim i poštenim odnosima.
HDZ nikada nije bio za tu opciju, bez obzira šta Čović govorio. Djela su bitna, a koaliranje sa Dodikom,
čovjekom koji otvoreno ruši ovu zemlju (što čak i oficijelna Hrvatska vlada prepoznaje i osuđuje), govore mnogo
više od bilo kojih riječi o pravim namjerama Čovića i HDZ-a. Ako Hrvati misle vezati svoju sudbinu
sa ovim čovjekom i HDZ-om onda ne vidim kako bi bilo ko među pro Bosanskim i Bošnjačkim snagama
imao razumijevanja za njih.

Do pluralizma će doći kada Hrvati budu birali svoje predstavnike, kada ne bude Sarajevo preko Inzka dovlačilo fašistički HSP i lopova Lijanovića da kao fol predstavlja Hrvate...dakle nakon promjene izbornog zakona tj svega onoga što smeta Suljagiću i sličnima

BHCluster wrote:

CRKVA PROTIV TREĆEG ENTITETA: Biskupi predlažu reorganizaciju i Federacije BiH i Republike Srpske!


Uređenje BiH po biskupskom prijedlogu (tirkizno plavo - Tuzlanska regija, narančasto - Sarajevska regija, crveno - Banjalučka regija, žuto - Mostarska regija)

O ovoj se ideji i ranije govorilo i ona uopšte nije loša. Regionalizacija je sustav koji postoji i u većini Evropskih
zemalja. I Njemačka je organizovana na ovaj način. Plus što bi ovim bili ukinuti i kantoni i samim time bi
se smanjila glomazna administracija koja jede pare.

I, na kraju, uvijek ispadne isto: nije HDZovac - nije pravi Hrvat.

Nije za rasturanje BiH - nije pravi Hrvat.

balks wrote:
Čitavo vrijeme se vrti neka priča da će netko nešto negdje odnijeti.
Garnice su najlakši problem, u svakoj općini organiziraš referendum u kojoj federalnoj jedinici hoće da bude, pa što ljudi odluče.

U posavskom kantonu, ne postoji teritorijalna povezanost između Odžaka i ostatka kantona pa ne vidim da je to nekakav problem.

Arzuhal, koja sloboda govora, nismo u Švedskoj, već tu gdje jesmo nismo slučajno

Ne znam jesi li mlad ili si prespavao prosli rat.

93' je pokazala da su granice nerjesiv problem jer i Bosnjaci i Hrvati prije svega polazu pravo na Srednju Bosnu i dolinu Neretve i ta dva mjesovita kantona su i bila razlog za Pandorinu kutiju koju je nekako uspio zatvoriti Vasington.

Uz to, nekakav prijedlog da opstine odlucuju kome ce pripasti je besmislen nakon etnickog ciscenja. Npr. Bosnjaci su 91' bili relativna vecina u Mostaru i Stocu i nema sanse da bi pristali ovjeriti etnicko ciscenje i "humano preseljenje" ukljucivanjem tih gradova u nekakav ekskluzivni hrvatski entitet. Ne bi pristali ni za Srebrenicu, Visegrad, Prijedor, Doboj, Vlasenicu, Bratunac, Zvornik, Focu, Rogaticu ali tada je puska bila uperena u potiljak, Sarajevo i Gorazde bili opkoljeni. Hrvati nemaju tih argumenata u rukama da bi se mogli nadati takvom scenariju.

Politicko rjesenje i unaprijedjenje odnosa u Federaciji treba traziti ali do sad su svi hrvatski zahtijevi bili maksimalisticki i nerealni sto dogovor cini nemogucim.

Starred wrote:Do pluralizma će doći kada Hrvati budu birali svoje predstavnike, kada ne bude Sarajevo preko Inzka dovlačilo fašistički HSP i lopova Lijanovića da kao fol predstavlja Hrvate...dakle nakon promjene izbornog zakona tj svega onoga što smeta Suljagiću i sličnima

Nikakav problem nije ali ce u tom slucaju birati onoliko predstavnika koliko imaju biraca u ukupnom birackom tijelu.
Pa neka biraju koga hoce.