Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Locked
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#626 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by hAZNADAR »

KatarinaKosaca wrote:
hAZNADAR wrote:Da li bi imali ista protiv da vam dijete ide u skolu koja nosi ime po liku sa slike?
Ovaj prvi sa lijeva sa fesom:

Image

Pa skontajte kako bi takvo sto proslo danas u Evropi.
Ti provociras sa pitanjimga. Klasicna udbaska provokacija. Bez da itko smije napisati na primjer ista o Beciru Lokmicu i onim koji su sacinjavali njegove redove, njihovoj sudbini u Istocnoj Bosni, Drini crvenoj od krvi itd. Nije bas sve crno—bijelo. A, kad to netko napise odmah je ustasa i fasista. A istovremeno kao spocitavas sta IZ nekome kaze. Bojim se da uopce nisi potkovan za temu o kojoj uporno forsiras diskusiju. Ni znanstveno ni principijelno.
Dobro, ti si sa svojim "udbaskim provokacijama" plaho potkovaniji. :roll:
A u BiH se klerikalna ideoloska struja sa SDA inace pokazala plaho pametna i relevantna sa svojim etiketiranjem islamofoba, komunjara, udbasa,.. - sve redom intelektualna kritika.

Da nemamo drugih velikana ili da smo potrosili sve - nekako bi se i moglo opravdati pranje kvislinga.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#627 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by hAZNADAR »

Gojeni H wrote:
hAZNADAR wrote:
salik79 wrote:

Da li ti namjerno ignorises cinjenicu da ja govorim o OFICIRIMA I PODOFICIRIMA SS WAFFENA, koji nema sanse da su bili "nasilno mobilisani", jer biti pripadnik najelitnijeg odreda Wehrmachta se nije moglo bas postajati nasilnom mobilizacijom, a da ne govorim o oficirskim cinovima (valjda, nasilno dodijeljenim!?)...Eh, kada su ti i takvi mogli postati oficiri Bundeswehra, nobelovci, privrednici,...., i pocasni gradjani SRNJ sa najvisim drzavnickim odlikovanjima i visokoskolskim institucijama imenovanim po njima, ja i dalje ne vidim razloga zasto to priznanje ne dati Hadiefendicu koji nas je zaduzio, a dati priliku i onima koji zagovaraju Busuladzicev doprinos da objasne zasto...nista vise i nista manje, a ne apriori sasjeci u korijenu i svaki pokusaj rehabilitacije zrtava komunistickih zlocina.
...

Bosnjaci u WWII u odsustvu svoje politike su mogli biti u partizanima, ilegalnom pokretu otpora koji je postojao u svakom gradu, SS, domobranima kao light verziji ili ustasama kao hard verziji NDH, cetnicima, miliciji Huske MIljkovica, ili biti skroz neutralni - barem oni po gradovima. I Mehmedaga i Busaldzic su svjesno izabrali strane, mogli su drugacije ali nisu, mogli su promijeniti stranu ali nisu,... i posto su izabrali stranu gubitnika za kojeg se sve vrijeme znalo da cini zlocine - pa sami su sebi krivi. To je bio rizik kojeg su znali.
O Busuladzicu ne znam skoro nista i ne mogu komentarisati.

O Hadziefendicu znam dovoljno, i znam da desetine hiljada ljudi na podrucjima opstina Tuzla, Zivinice i Lukavac svoju fizicko postojanje mogu zahvaliti Bogu pa Muhamedu Hadziefendicu. Taj covjek kad je bio bitke protiv cetnika, partizana nije bilo ni u tragovima.

Je l' koketirao s NDH-a da bi dobio oruzje? - Jeste, isto kao sto bih i ja i s Izraelom i SJ. Korejom '92 da su ponudili puske.

Inace se historija 2.svj. rata na ovim prostorima jos uvijek posmatra kroz ideolosku prizmu.
Da li je do juznjackog temperamenta, uticaja posljednjeg rata, ili nesto trece ne znam, ali je evidentno da je nemoguce o historiji govoriti kao o skupu dogadjaja u jednom vremenskom periodu.
Postoji izvjesna razlika u kupovini puske od bilo koga i pristupiti necijoj strani.

Ako opravdamo Mehmedagu, usput istim arsinom moramo opravdati i formiranje cetnickih formacija na potezu Prijedor-Doboj gdje su istina mnoge formirane zbog ustaskih zlocina. Uporedo sa partizanskim, nerjetko u istom selu narod podijeljen,

A 43-ce nije bas NOB bio izbrisan u tragovima. Glavnica NOB je bila u BiH i predstavljali su znacajnu snagu. Kako god su se partizanske jedinice formirale iz nicega i u mnogo gorim uslovima u reonu djelovanja cetnika, ustasa,... mogao je Mehmedaga i tim primjerom.

I na kraju - kao mnogi drugi sto su silom prilika pristupili prvoj formaciji koja je nudila zastitu i prvom prilikom promijenili uniformu i prisli partizanima - to su mogli i svi Bosnjaci u sluzbi okupatora. Da li je Mehmedaga imao sansu pristupiti partizanima poslije odbrane i sile prilika - mislim da jeste.

Ali on je opet lik koji je za par klasa i moralno i zaslugama ispred BUsaldzica, Dzoze,... Uspomena na brata moje nane sto je otisao u domobrane i bio strijeljan kao zarobljenik se dugo drzala. Ne Samo zato sto je bio lijep, vec i zato sto je pomagao narodu. Ali svi su zalili sto je bio glup pa nije presao, Ili nije imao hrabrosti za to. Pogresno odigrao i sam si kriv.

Ideoloska prizma tumacenja WWII je vise kod ljudi sklonih taboru u krajnostima pri jednoj strani. Vecina koju ja poznajem slavi istovremeno i Tita, Dzemala, a i Aliju I. Kao sto slavi istovremeno i bosanske kraljeve i sultane, Zmaja od Bosne, Hadzi Loju i Austriju,...
Komunisti i antikomunisti Ili bolje receno simpatizeri prave iste greske i idu logikom kontre. Ovi drugi su barem mogli nauciti na greskama prvih.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#628 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by KatarinaKosaca »

hAZNADAR wrote:
KatarinaKosaca wrote:
hAZNADAR wrote:Da li bi imali ista protiv da vam dijete ide u skolu koja nosi ime po liku sa slike?
Ovaj prvi sa lijeva sa fesom:

Image

Pa skontajte kako bi takvo sto proslo danas u Evropi.

Dobro, ti si sa svojim "udbaskim provokacijama" plaho potkovaniji. :roll:
A u BiH se klerikalna ideoloska struja sa SDA inace pokazala plaho pametna i relevantna sa svojim etiketiranjem islamofoba, komunjara, udbasa,.. - sve redom intelektualna kritika.

Da nemamo drugih velikana ili da smo potrosili sve - nekako bi se i moglo opravdati pranje kvislinga.
Ja ne znam jel ti trebam crtat. Jebe mi se za SDA primitivnu bagru. Ja zelim demokratsku zemlju u kojoj i SDA papak i komunjara imaju pravo reci sta misle bez da za to snosi posljedice i da se namece samo jedan svjetonazor. Meni uopce nisu jasni tvoji «prepadi» sa ovim slikama i pitanjima, «a sta ako», «a sta kad bi bilo». Koliko god se ti upinjao dokazati kako su Bosnjaci bili (i) antifasisti jedan je narod u bivsoj Yu stavio davno tapiju na
asntifasizam i duboko su ubijedjeni da su samo oni to, a Dodik je bas nedavno u Cirilici objasnjavao kako su «muslimani» u partizanima bili rijetki, pa su to kasnije masno naplatili za razliku od Srba koji su svi partizani. U takvoj konstelaciji jedan mali narod jednostavno nema luksuz na podjele stare 70 godina. Utoliko i tvoje slike i hipoteticka pitanja potpuno gube smisao.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#629 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by Gojeni H »

hAZNADAR wrote: Postoji izvjesna razlika u kupovini puske od bilo koga i pristupiti necijoj strani.

Ako opravdamo Mehmedagu, usput istim arsinom moramo opravdati i formiranje cetnickih formacija na potezu Prijedor-Doboj gdje su istina mnoge formirane zbog ustaskih zlocina. Uporedo sa partizanskim, nerjetko u istom selu narod podijeljen,

A 43-ce nije bas NOB bio izbrisan u tragovima. Glavnica NOB je bila u BiH i predstavljali su znacajnu snagu. Kako god su se partizanske jedinice formirale iz nicega i u mnogo gorim uslovima u reonu djelovanja cetnika, ustasa,... mogao je Mehmedaga i tim primjerom.

I na kraju - kao mnogi drugi sto su silom prilika pristupili prvoj formaciji koja je nudila zastitu i prvom prilikom promijenili uniformu i prisli partizanima - to su mogli i svi Bosnjaci u sluzbi okupatora. Da li je Mehmedaga imao sansu pristupiti partizanima poslije odbrane i sile prilika - mislim da jeste.

Ali on je opet lik koji je za par klasa i moralno i zaslugama ispred BUsaldzica, Dzoze,... Uspomena na brata moje nane sto je otisao u domobrane i bio strijeljan kao zarobljenik se dugo drzala. Ne Samo zato sto je bio lijep, vec i zato sto je pomagao narodu. Ali svi su zalili sto je bio glup pa nije presao, Ili nije imao hrabrosti za to. Pogresno odigrao i sam si kriv.

Ideoloska prizma tumacenja WWII je vise kod ljudi sklonih taboru u krajnostima pri jednoj strani. Vecina koju ja poznajem slavi istovremeno i Tita, Dzemala, a i Aliju I. Kao sto slavi istovremeno i bosanske kraljeve i sultane, Zmaja od Bosne, Hadzi Loju i Austriju,...
Komunisti i antikomunisti Ili bolje receno simpatizeri prave iste greske i idu logikom kontre. Ovi drugi su barem mogli nauciti na greskama prvih.
Nije Mehmedaga, vec Muhamedaga.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muhamed_H ... endi%C4%87

Pravdanje fasisticke ideologije bi bila cista glupost. Ali, historijske cinjenice su cinjenice.
A cinjenice govore da je Muhamed Hadziefendic najzasluznija osoba za odbranu Bosnjaka u selima oko Ozrena, Konjuha i Majevice.
Forumas @janko007, kojem ovom prilikom zahvaljujem za njegov trud, je na temi o Handzar diviziji na pdf Historija, nesebicno podijelio s nama ne samo njegova saznanja o ratnom putu divizije vec se dotakao i Hadziefendica legije. Savjetujem ti da procitas.

Cetnici jesu prelazili u partizane, isto kao i ustase i SS-ovci. Ono sto ostaje iza aktera tih dogadjaja su njihova djela ili nedjela.
Nimalo tesko odluciti ko su pozitivni igraci.

Ovo boldano govoriti za clana familije :-) ... jadna li vam majka ako ste svi takvi.
U onom vremenu je to mozda bilo prihvatljivo, sto to nedjelo ipak ne cini ispravnim. Danas valjda mozemo govoriti o tome da je strijeljanje ratnih zarobljenika pogresno.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#630 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by Gojeni H »

AntivladinForum wrote:evo i safet babić vam se pridružio taman ste svi ovde pljunuti safet http://www.avaz.ba/clanak/254034/bosnja ... bar-razlog
I ti si s "nama" ... ili nisi?
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#631 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by salik79 »

hAZNADAR wrote:
salik79 wrote:
hAZNADAR wrote:Da li bi imali ista protiv da vam dijete ide u skolu koja nosi ime po liku sa slike?
Ovaj prvi sa lijeva sa fesom:

Image

Pa skontajte kako bi takvo sto proslo danas u Evropi.
Ne vidim da Njemci imaju ista protiv da im djeca idu u visokoskolsku ustanovu koja nosi njegovo ime, niti u njegov trgovacki lanac (Metro, Media Markt, Saturn,....), niti da zive u drzavi koja je dodijelila najveca odlicja liku sa slike:
Image
Otto Beisheim, prvi s Hicine desne strane.

Lik je bio aktivni visoki oficir (2. po rangu u svojoj regimenti), odlikovan Celicnim krizom 2. Stepena, najelitnije Leibstandarte Adolf Hitler SS divizije (nesto kao pretorijanska garda Adolfa Hitlera), od 1941 do 1945 kada biva zarobljen od strane Britanaca.

Tako da, cisto sumnjam da to ne bi proslo danas u Evropi...
Postoji velika razlika.
Nijemci su ti pogresan primjer jer su izumili nacizam i to bio standard. Otto nije imao alternative, odrastao je sa time. Njemacka je okupirala Evropu. Nismo mi okupirali Njemacku.

Jedini primjer kojeg mozes naci su kvislinzi po okupiranoj Evropi.

Tako da radije istrazuj rehabilitovane kvislinge po Francuskoj, Norveskoj, Rusiji, Poljskoj,... gdje su postojali pokreti otpora. Tamo gdje su ljudi imali alternativu.
Umjesto tumacenja broja cipela jednog Otta u naciji koja slavi sve svoje zrtve nacizma.
Srbi su "izumili" cetnistvo, a Hrvati ustastvo. Jedni u NDH, drugi u Kraljevini. To im je bio standard. Odrasli su s time. U tome ih podrzali i nacisti svojim dolaskom. Nisu imali alternative. Tvoja logika.

Ako cemo mak na konac, imali su, itekako, mogucnosti u vidu raznih antinacistickih organizacija.
Recimo komunisticke organizacije okupljene oko Bernhard Bästleina, Wilhelm Knöchela, Anton Saefkowa, Georga Schumanna, Robert Uhriga, koje su djelimicno bile orjentirane prema NKFD-u. Dalje, Beppo Römer i Minhenska Hartwimmer-Olschewski-Gruppa. Saefkow-Jacob-Bästlein-Organizacija, Rote Hilfe Deutschlands,
Vereinigte Kletterabteilung, poznata kao Rote Bergsteiger
Transportkolonne Otto, te
Die Europäische Union okupljena oko Roberta Havemanna i Georga Groscurtha. Bilo je tu jos masa socijaldemokratskih pokreta otpora, anarhista, sindikalista, otpora unutar samog Wehrmachta i sl. Bilo je osoba poput pokojnog/rahmetli Peter Scholl Latoura koje su cak nastojale doci do Partizanskog pokreta na nasim prostorima i sl.

Ali, eto, Otto nije imao drugu alternativu nego
biti aktivni visoki oficir (2. po rangu u svojoj regimenti), biti odlikovan Celicnim krizom 2. Stepena, najelitnije Leibstandarte Adolf Hitler SS divizije (nesto kao pretorijanska garda Adolfa Hitlera)...Fakat nije imao alternative, niti su Njemci imali alternativu nazvati visokoskolsku ustanovu po nekome drugome, nego upravo po njemu... :roll:
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#632 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by hAZNADAR »

Gojeni H wrote:

Nije Mehmedaga, vec Muhamedaga.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muhamed_H ... endi%C4%87

Pravdanje fasisticke ideologije bi bila cista glupost. Ali, historijske cinjenice su cinjenice.
A cinjenice govore da je Muhamed Hadziefendic najzasluznija osoba za odbranu Bosnjaka u selima oko Ozrena, Konjuha i Majevice.
Forumas @janko007, kojem ovom prilikom zahvaljujem za njegov trud, je na temi o Handzar diviziji na pdf Historija, nesebicno podijelio s nama ne samo njegova saznanja o ratnom putu divizije vec se dotakao i Hadziefendica legije. Savjetujem ti da procitas.

Cetnici jesu prelazili u partizane, isto kao i ustase i SS-ovci. Ono sto ostaje iza aktera tih dogadjaja su njihova djela ili nedjela.
Nimalo tesko odluciti ko su pozitivni igraci.

Ovo boldano govoriti za clana familije :-) ... jadna li vam majka ako ste svi takvi.
U onom vremenu je to mozda bilo prihvatljivo, sto to nedjelo ipak ne cini ispravnim. Danas valjda mozemo govoriti o tome da je strijeljanje ratnih zarobljenika pogresno.
Sto jadna majka? Sve su vojske cinile zlocine i strijeljale zarobljene,.. to se znalo i u vrijeme komunizma za partizane. Kada smo culi za Bleiburg i strijeljanja, vecina nas je to odobravala. Kada je Boris Dvornik u "Bitka na Neretvi" kosio rafalima zarobljene cetnike - nije nam bas bio mrzak.
Moja familija je znala za nesretnu sudbinu spomenutog - i nije to naravno odobravala. Ali to nije bilo dovoljno da budemo neprijatelji sistema, kao sto nismo bili ni narociti prijatelji. Te su se stvari desavale pojedinacno kao incidenti. Zal za umrlim je vise bio zbog toga sto nije bio dovoljno pametan ili hrabar da kao ostali predje na pravu stranu - a ne zato sto je zrtva zlocinacke ideologije i rezima. Bio je jednostavno u pogresno vrijeme, na pogresnom mjestu na pogresnoj strani.

O Handzar znam mnogo i mnogo sam citao. Nisam neupucen i znam da to nije bas ideoloski indoktrinirana, antisemitska,.. postrojba.
Ali je cinjenica da su bili na strani okupatora, odnosno strane protiv koje se borio citav antifasisticki svijet. Buduci da je bilo Bosnjaka u partizanima, nema potrebe ni na koji nacin postovati ili hvaliti ucesce Bosnjaka u SS. Jer imamo ucesce u antifasizmu i sminkanje, tendenciozna historija nam ne treba.
Ripicipi
Posts: 4171
Joined: 11/01/2007 21:55
Location: BiH, a vi???

#633 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by Ripicipi »

VjecitiStudent wrote:Ova pobjegulja se usuđuje da poredi Zajka i Busuladžića

Image
Sta ovo ka'e Efendic, Franz Ferdinand bio NEVIN co'ek?!?! :-)
broj dva
Posts: 5482
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#634 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by broj dva »

Ripicipi wrote:
VjecitiStudent wrote:Ova pobjegulja se usuđuje da poredi Zajka i Busuladžića

Image
Sta ovo ka'e Efendic, Franz Ferdinand bio NEVIN co'ek?!?! :-)
------
S jedne strane -
Sta je FF skivio osim sto se rodio kao nasljednik carstva ? Je li mu i zena bila kriva ?
Nek je Apis/crna ruka odlucio ko zaslusuje pravdu, onako atentatski. Cisto u ime slobode, demokratije i ljudski prava. Pogotovo za BiH muslimane.

S druge strane - ako Mostar ima ulicu Mile Budaka, ako svaka hercegovacka kasaba ima ulice Tudjmana, Bobana i Suska ocigledno nam ne smetaju fasisticke asocijacije, tako da sto ne i Mustafa...da se zna da i mi konja za trku imamo..
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#635 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by salik79 »

A Imigracioni centar BiH nam smjesten u ulicu Draze Mihajlovica bb...Ali zato dezurni "antifasisti", na celu sa propalim soferom Mirnesom Ajanovicem, svi u glas graknuse kada je pokrenuta inicijativa da se jednoj ulici u Tuzli dodijeli ime Muhamedage Hadziefendica. Cak se pokrenu inicijativa da se njegov mezar dislocira iz harema Jalske dzamije... :roll:
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#636 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by salik79 »

Neki dan bi postavljen link, ocito politicki motivisan, na kojem "antifasisti" i "jugoslaveni" zele diskreditirati Batu Hadziefendica zbog toga sto je ponosan na svog djeda Muhamedagu...Onda se sjetih Manfreda Rommela, sina cuvenog Erwina Rommela, koji je takodjer bio ponosan na svog oca (a i sam od pocetka 1944 vojnik Wehrmachta), dugogodisnjeg (1974-1996) gradonacelnika grada Stuttgarta i pomislim: "E moj Bosnjo, ...". :-?
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#637 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by hAZNADAR »

salik79 wrote:Neki dan bi postavljen link, ocito politicki motivisan, na kojem "antifasisti" i "jugoslaveni" zele diskreditirati Batu Hadziefendica zbog toga sto je ponosan na svog djeda Muhamedagu...Onda se sjetih Manfreda Rommela, sina cuvenog Erwina Rommela, koji je takodjer bio ponosan na svog oca (a i sam od pocetka 1944 vojnik Wehrmachta), dugogodisnjeg (1974-1996) gradonacelnika grada Stuttgarta i pomislim: "E moj Bosnjo, ...". :-?
Romel je osudjen na smrt od nacista
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84586
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#638 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by _BataZiv_0809 »

salik79 wrote:Neki dan bi postavljen link, ocito politicki motivisan, na kojem "antifasisti" i "jugoslaveni" zele diskreditirati Batu Hadziefendica zbog toga sto je ponosan na svog djeda Muhamedagu...Onda se sjetih Manfreda Rommela, sina cuvenog Erwina Rommela, koji je takodjer bio ponosan na svog oca (a i sam od pocetka 1944 vojnik Wehrmachta), dugogodisnjeg (1974-1996) gradonacelnika grada Stuttgarta i pomislim: "E moj Bosnjo, ...". :-?
Romel ti nije bas dobro kotirao kod nacista :D
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#639 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by salik79 »

hAZNADAR wrote:
salik79 wrote:Neki dan bi postavljen link, ocito politicki motivisan, na kojem "antifasisti" i "jugoslaveni" zele diskreditirati Batu Hadziefendica zbog toga sto je ponosan na svog djeda Muhamedagu...Onda se sjetih Manfreda Rommela, sina cuvenog Erwina Rommela, koji je takodjer bio ponosan na svog oca (a i sam od pocetka 1944 vojnik Wehrmachta), dugogodisnjeg (1974-1996) gradonacelnika grada Stuttgarta i pomislim: "E moj Bosnjo, ...". :-?
Romel je osudjen na smrt od nacista
Netacno.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#640 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by salik79 »

_BataZiv_0809 wrote:
salik79 wrote:Neki dan bi postavljen link, ocito politicki motivisan, na kojem "antifasisti" i "jugoslaveni" zele diskreditirati Batu Hadziefendica zbog toga sto je ponosan na svog djeda Muhamedagu...Onda se sjetih Manfreda Rommela, sina cuvenog Erwina Rommela, koji je takodjer bio ponosan na svog oca (a i sam od pocetka 1944 vojnik Wehrmachta), dugogodisnjeg (1974-1996) gradonacelnika grada Stuttgarta i pomislim: "E moj Bosnjo, ...". :-?
Romel ti nije bas dobro kotirao kod nacista :D
Niko nije kotirao kao on. Njegov lik je koristen za motivaciju/moral i nakon njegove smrti.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84586
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#641 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by _BataZiv_0809 »

salik79 wrote:
Niko nije kotirao kao on. Njegov lik je koristen za motivaciju/moral i nakon njegove smrti.
Jebiga, ja koliko znam Romel je jedan od rijetkih koji ima barem mrvu pozitivne percepcije od strane pobjednika.

Je li ucestvovao u zavjeri da se rokne Hitler, ne znam, tj. ne zna se. Ali njegov simbolicki znacaj je nepodesan za tvoj primjer.
John Cleese
Posts: 42967
Joined: 25/05/2010 18:30

#642 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by John Cleese »

salik79 wrote:Günther Grass je u 10. SS-Panzer-Division "Frundsberg" proveo skoro pola godine, od 10.11.1944 do 8.5.1945 kada je zarobljen, s time da je u borbama ranjen 20.4.1945. U SS diviziju se ukljucio dobrovoljno, u 17. godini zivota, nakon sto se kao Hitlerjugend sa navrsenih 15 godina dobrovoljno prijavio u Wehrmacht, gdje je i prosao vojnicku obuku, o cemu je i pisao u svojoj autobiografskoj knjizi "Guljenje luka". Nije bas ni istina da se o tome nije nista znalo prije dodjele Nobelove nagrade, sto je vidljivo iz zabiljeski Klausa Wagenbacha iz 1963, u kojima stoji da mu je Grass govorio o svom angazmanu u SS trupama.
U engleskom tekstu mozes naci detaljniju informaciju o njegovom borbenom angazmanu - od februara (neka je to i 1. februar) '45 do datuma koji si naveo, kad je ranjen, a to je manje od tri mjeseca, kako sam i napisao... sto je, uostalom i nebitno - poenta je da je bio balavac, sto navodim kao olakotnu okolnost da bih ilustrirao koliko malo je i takva olakotna okolnost uticala na odijum koji je saznanje o njegovom vojnom angazmanu izazvalo u javnosti.
Knjiga "Guljenje luka" je objavljena 2006. - sedam godina nakon sto je Grass dobio Nobelovu nagradu, bas u vrijeme kad je i javno trazeno da mu nagradu oduzmu.
Dnevnik Klausa Wagenbacha dokazuje da mu je Grass tada ('63) priznao gdje je bio i sta je radio u toku zadnjih ratnih mjeseci, no nije izvjesno kad je dnevnik objavljen, ako je objavljen u nekoj formi dostupnoj javnosti.
Ne vjerujem da je ta informacija bila blagovremeno dostupna Nobelovom komitetu.

salik79 wrote:Sto se francuskih SS-ovaca tice ti spominjes samo dio koji je bio angazovan u bitci za Berlin, njih oko 90-tak, sto ne objasnjava i sta se desilo sa ostatkom jedinice, koja je, istina, do kraja rata desetkovana.
Po engleskom tekstu, nije ih na kraju ni bilo vise...
From estimates of 7,400 to 11,000 at its peak in 1944,[2] the strength of the division fell to just sixty men in May 1945.
I zaista vise ne bih o njima, jer mislim da je jasno kako su se Francuzi prema njima odnosili - ne bih ni komentirao da nisi insistirao.

salik79 wrote:Naravno da im to nije islo u cast, nego sramotu, ali poenta je bila da je njima ostavljena mogucnost za drugi pocetak, pa cak i vojnicki (u njemackom Bundeswehru), iako su bili oficiri SS Waffena, dok Hadziefendicu, koji nikada nije ni bio vojno angaziran od strane SS-a, ili Busuladzicu koji uopce nije ni bio dio ikakvih vojnih formacija, ta prilika nije data...A, kao sto vidimo, ni danas se ne dozvoljava bilo kakva diskusija s ciljem njihove rehabilitacije.
Da su ih ostavili u zivotu, imali bi, svakako, nekakvu priliku, a ovako, sto su za zivota uradili - uradili su.
Rehabilitacija bi znacila afirmaciju onoga zbog cega su kaznjeni, a to je nedopustivo.
Da li su preostro kaznjeni - o tome se da razgovarati, ali da li su trebali biti kaznjeni - naravno da jesu.

Nakon sto sam, na ovoj temi, procitao sta (vi koji o njemu znate mnogo) pisete o Hadziefendicu, mogu reci da sam razvio neku vrstu empatije prema njemu, kao covjeku koji je fatalnim izborom (da podrzi i aktivno ucestvuje u osnivanju jedne SS jedinice) ukaljao svoje ime. Mislim da je on zasluzio da se o njemu govori, zbog boljeg razumijevanja motivacije, prije svega.

A tog Busuladzica ne znam otkud iskopase... Kome to treba i zasto?
Po onome sto ovih dana o njemu procitah - na smetljistu istorije mu je i mjesto.

Zasto se niko nije sjetio da predlozi da neka ulica ili obrazovna institucija s ponosom nosi ime Derviša Korkuta?
Bio je to intelektualac, vjernik, naucni radnik, humanista, covjek koji je spasio ne samo neprocjenjivo vrijedno kulturno blago ova zemlje (Hagadu) nego je, dovodeci i sebe i svoju porodicu u smrtnu opasnost, spasio od sigurne smrti mladu Jevrejku (po imenu Mira Papo), krijuci je od ustasa (zbog cega ga je Jad vasem proglasio Pravednikom medju narodima), covjek koji je (koliko znam) posve nevin bio zrtva postratnog jugoslovenskog rezima i kome su nezasluzeno oduzeta gradjanska prava...

Zasto se niko nije sjetio covjeka koji je zasluzio da bude upamcen i cije ime znaci promociju pravih ljudskih vrijednosti koje ovo nesretno covjecanstvo i inace tako lako zaboravlja?

Zasto se niko nije sjetio Besima Korkuta, Dervišovog brata, covjeka koji je preveo Kur'an na bosanski jezik?

Zar ti ljudi nisu zasluzili da pamtimo njihova imena i djela?

(U Sarajevu postoji samo ulica Porodice Korkut, a nalazi se izmedju Brijesca i Zabrdja...)
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#643 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by salik79 »

_BataZiv_0809 wrote:
salik79 wrote:
Niko nije kotirao kao on. Njegov lik je koristen za motivaciju/moral i nakon njegove smrti.
Jebiga, ja koliko znam Romel je jedan od rijetkih koji ima barem mrvu pozitivne percepcije od strane pobjednika.

Je li ucestvovao u zavjeri da se rokne Hitler, ne znam, tj. ne zna se. Ali njegov simbolicki znacaj je nepodesan za tvoj primjer.
Najbrilijantnije vojnicke pobjede Wehrmachta su izvojevane zbog njega. Nije ucestvovao u zavjeri da se rokne Hitler, niti su ga sumnjicili za to. Osumnjicen je bio da je znao za zavjeru...

Rommel je najcasniji general Wehrmachta, ali ipak nacisticki general...ako gledamo ocima ovih "antifasista". A ako je on imao "mrvu pozitivne percepcije od strane pobjednika", sta bi, onda, trebao imati Muhamedaga Hadziefendic da je samo imao priliku dokazati avoju nevinost i zasluge za opstanak naroda SI Bosne!?
tlr
Posts: 660
Joined: 19/02/2015 11:06

#644 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by tlr »

Pustite čovjeka!
Busuladžić je za mene bio i ostao Tito :D :lol:
User avatar
fakat
Posts: 1954
Joined: 21/06/2008 04:03
Location: suburbia

#645 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by fakat »

salik79 wrote:A Imigracioni centar BiH nam smjesten u ulicu Draze Mihajlovica bb...Ali zato dezurni "antifasisti", na celu sa propalim soferom Mirnesom Ajanovicem, svi u glas graknuse kada je pokrenuta inicijativa da se jednoj ulici u Tuzli dodijeli ime Muhamedage Hadziefendica. Cak se pokrenu inicijativa da se njegov mezar dislocira iz harema Jalske dzamije... :roll:
:thumbup:
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84586
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#646 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by _BataZiv_0809 »

salik79 wrote:
Najbrilijantnije vojnicke pobjede Wehrmachta su izvojevane zbog njega. Nije ucestvovao u zavjeri da se rokne Hitler, niti su ga sumnjicili za to. Osumnjicen je bio da je znao za zavjeru...

Rommel je najcasniji general Wehrmachta, ali ipak nacisticki general...ako gledamo ocima ovih "antifasista". A ako je on imao "mrvu pozitivne percepcije od strane pobjednika", sta bi, onda, trebao imati Muhamedaga Hadziefendic da je samo imao priliku dokazati avoju nevinost i zasluge za opstanak naroda SI Bosne!?
Dobro pitanje.
dječak sa šibicama
Posts: 52105
Joined: 29/06/2011 23:39

#647 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by dječak sa šibicama »

To je problem koji se pojavi kad se neko na silu igra antifasista, pa onda pada sam u svoju rupu koju je iskopao.

Crno bijeli svijet.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#648 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by hAZNADAR »

_BataZiv_0809 wrote:
salik79 wrote:
Niko nije kotirao kao on. Njegov lik je koristen za motivaciju/moral i nakon njegove smrti.
Jebiga, ja koliko znam Romel je jedan od rijetkih koji ima barem mrvu pozitivne percepcije od strane pobjednika.

Je li ucestvovao u zavjeri da se rokne Hitler, ne znam, tj. ne zna se. Ali njegov simbolicki znacaj je nepodesan za tvoj primjer.
To je opcepoznato. Ucestvovao je u zavjeri protiv Hitlera i osudjen na smrt. Nacisti da bi izbjegli sudjenje popularnog generala i negativan odjek - ponudili su mu smrt da ga oni ubiju i da mu porodica izgubi sve, ili da se sam ubije i sve prikaze kao "nesretan slucaj". Gestapo ga je doveo pred svrsen cin u njegovoj kuci pred familijom i Rommel je uzeo pistolj, otisao nasamo i ubio se.
Nacisti su ga osudili na smrt i to je fakta.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#649 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by hAZNADAR »

salik79 wrote:

Srbi su "izumili" cetnistvo, a Hrvati ustastvo. Jedni u NDH, drugi u Kraljevini. To im je bio standard. Odrasli su s time. U tome ih podrzali i nacisti svojim dolaskom. Nisu imali alternative. Tvoja logika.

Ako cemo mak na konac, imali su, itekako, mogucnosti u vidu raznih antinacistickih organizacija.
Recimo komunisticke organizacije okupljene oko Bernhard Bästleina, Wilhelm Knöchela, Anton Saefkowa, Georga Schumanna, Robert Uhriga, koje su djelimicno bile orjentirane prema NKFD-u. Dalje, Beppo Römer i Minhenska Hartwimmer-Olschewski-Gruppa. Saefkow-Jacob-Bästlein-Organizacija, Rote Hilfe Deutschlands,
Vereinigte Kletterabteilung, poznata kao Rote Bergsteiger
Transportkolonne Otto, te
Die Europäische Union okupljena oko Roberta Havemanna i Georga Groscurtha. Bilo je tu jos masa socijaldemokratskih pokreta otpora, anarhista, sindikalista, otpora unutar samog Wehrmachta i sl. Bilo je osoba poput pokojnog/rahmetli Peter Scholl Latoura koje su cak nastojale doci do Partizanskog pokreta na nasim prostorima i sl.

Ali, eto, Otto nije imao drugu alternativu nego
biti aktivni visoki oficir (2. po rangu u svojoj regimenti), biti odlikovan Celicnim krizom 2. Stepena, najelitnije Leibstandarte Adolf Hitler SS divizije (nesto kao pretorijanska garda Adolfa Hitlera)...Fakat nije imao alternative, niti su Njemci imali alternativu nazvati visokoskolsku ustanovu po nekome drugome, nego upravo po njemu... :roll:
Po stoti put. Nijemci su dali pocast svim svojim zrtvama fasizma.
Ali iskreno receno - to je sve bila ilegala do koje je tesko bilo doci. Nije postojao oruzani pokret otpora u Rajhu, gerila,.. nista.

I po stoti put. Kada poredis - pravilno poredi. Umjesto Njemacke koja je okupirala Evropu - radije trazi po okupiranim zemljama ko je od saradnika nacista i kvislinga dobio skolu.

Borba na strani okupatora je nepobitna fakta i cinenjica koja pobija sve suprotne teze.

Cetnicki pokret je ucestvovao na strani okupatora - jeste. I sva srpska prica o antifasizmu cetnika pada u vodu.

Isti arsin za sve.

Nasa proslost ima mnogo svijetlih primjera i ne moramo prati marginalne pojave.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#650 Re: Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

Post by salik79 »

hAZNADAR wrote: To je opcepoznato. Ucestvovao je u zavjeri protiv Hitlera i osudjen na smrt. Nacisti da bi izbjegli sudjenje popularnog generala i negativan odjek - ponudili su mu smrt da ga oni ubiju i da mu porodica izgubi sve, ili da se sam ubije i sve prikaze kao "nesretan slucaj". Gestapo ga je doveo pred svrsen cin u njegovoj kuci pred familijom i Rommel je uzeo pistolj, otisao nasamo i ubio se.
Nacisti su ga osudili na smrt i to je fakta.
De ba, procitaj sta pises. A da ne komentarisem ostalo.
Locked