Prvi korpus ARBiH

[agent_zero]

Niste razumjeli jedan drugog, to je očigledno.

Nije momak mislio ništa loše naspram Sarajeva i Tz, ali vjerovatno ne zna koliko je ovdje bilo tzv. jedinica i tzv. komadanata koji su pričali i pričaju, pisali i pišu bajke o svojim ratnim "podvizima", pa mu je ova diskusija totalno čudna .

Ali tako je, nažalost, bilo.

[Klavikula]

Taj dan 27.07.1993 godine sam, prilazeći prvoj liniji odbrane na Žuči , ispred kuće udaljene od prve linije nekih 400-600 metara, posljednji put vidio živog ,ovog velikog partiotu i čovjeka.

Neka ti je laka zemlja bosanska Envere.


Uploaded with ImageShack.us

Stari u vezi Envera kaze da je uvijek bio tu blizu prve linije, mada ruku na srce njegova smrt je jako, jako sumnjiva...

a sto se podatka u vezi broja granata tice, to sam gledo na dokumentarcu Vanzemaljci iznad Sarajeva...ne znam sad tacan broj, al broj je peterocifren...

[Nekako s proljeća]

Znam za te sumnje..., ne samo on, i Lučarević je bio meta u nekoliko navrata. Ali, o tome nekada..i na nekoj drugoj temi. Pozdravi starog. Za zvaničan broj granata tog dana, @PM72 je iznio približno validan podatak. Početkom ofanzive VRS-e to je bio broj od 3 777, a ja sam u fokus stavio dan od 27-mog.

188. UNPROFOR i gradski duznosnici su izvijestili da je dnevno
bombardiranje grada variralo od 200 do 300 projektila u mirnim danima
do 800 do 1.000 projektila u aktivnijim danima.Kronologija potvrduje
da je grad bio nemilosrdno bombardiran.Onih dana kada je dokumentiran
ukupan broj projektila, Sarajevo je bilo u prosjeku pogodeno i sa 329
projektila dnevno.Opseg aktivnosti bombardiranja je u ovim danima
varirao od svega dva projektila dnevno 17. i 18. svibnja 1993. do
broja od 3.777 projektila 22. srpnja 1993.

189.
190.
191.
192.

193.Dana 5. veljace 1994. najmanje je 69 osoba ubijeno i jos 200
ranjeno za vrijeme bombardiranja trznice u centru grada.Reagiravsi na
ovaj napad , NATO je 9. veljace dao ultimatum bosanskim srbima i
bosanskim snagama da u roku od 10 dana, pocevsi od 11. veljace, povuku
svoje tesko naoruzanje iza oznacene zone iskljucenja ili ce u
protivnom biti izlozeni zracnim napadima.Veoma je mali napredak
postignut u vezi sa ultimatumom do 17. veljace, kada je Ruska
Federacija objavila da salje kontigent trupa od 400 vojnika u grad i
uvjerila snage bosanskih Srba da udovolje ultimatumu NATO-a.....

194.
195.Od 20 lipnja do 9 srpnja 1993., Komisija je poslala istraznu
misiju u Sarajevo, tada pod opsadom, da provede ''ratno-pravnu''
istragu o jednome odredenom dogadaju u bitci za Sarajevo....Misija je
ukljucivala skupinu kanadskih vojnih pravnika i policijskih
istrazitelja.

196.Sudionici misije su se susreli s velikim brojem lokalnih
duznosnika, ukljucujuci bosansku drzavnu komisiju za ratne zlocine,
gradske duznosnike, medicinske duznosnike i vojne casnike.

197.cilj studije je bio.....
198. dogadaj nije bio odabran prije dolaska u Sarajevo....
199......Bosanske vlasti su predlozile sest dogadaja za koje su
vjerovale da za njih postoji dovoljna kolicina informacija.Dva od ovih
sest dogadaja-bombardiranje nogometne utakmice 1. lipnja 1993. i
bombardiranje sahrane polovicom lipnja 1993.-odabrani su za mogucu
potanju istragu....

200.Dogadaj koji je konacno bio odabran za potanju istragu bilo je
bombardiranje nogometne utakmice u Dobrinji, predgradu Sarajeva 1.
lipnja 1993 .....

201. Na temelju istrage moze se zakljuciti:

a) Dvije su topnicke granate pale na nogometno igraliste oko 10.30
sati 1 lipnja 1993;

b)Trinaest je ljudi poginulo, a 133 ozlijedeno granatiranjem;

c)Vrijeme je bilo jasno i suncano sa dobrom vidljivoscu;

e)Podrucje pogodeno bombardiranjem bilo je iskljucivo stambeno;

f) Igraliste se nije moglo vidjeti sa srpske strane jer je bilo
okruzeno stambenim zgradama, ali se navijanje moglo cuti na crti
bojisnice;

g) Podrucje nije bilo pogodeno projektilima vec nekoliko mjeseci.

202. Na temelju spomenutih cimbenika, moze se zakljuciti Prima Facie
da su osobe na srpskoj strani namjerno napale civile i tako pocinile
ratni zlocin.Na temelju dobivenih informacija nije, za sada, moguce
utvrditi tko su moguci izvrsitelji ovoga djela.

[Klavikula]

Znam za te sumnje..., ne samo on, i Lučarević je bio meta u nekoliko navrata. Ali, o tome nekada..i na nekoj drugoj temi. Pozdravi starog. Za zvaničan broj granata tog dana, @PM72 je iznio približno validan podatak. Početkom ofanzive VRS-e to je bio broj od 3 777, a ja sam u fokus stavio dan od 27-mog.

188. UNPROFOR i gradski duznosnici su izvijestili da je dnevno
bombardiranje grada variralo od 200 do 300 projektila u mirnim danima
do 800 do 1.000 projektila u aktivnijim danima.Kronologija potvrduje
da je grad bio nemilosrdno bombardiran.Onih dana kada je dokumentiran
ukupan broj projektila, Sarajevo je bilo u prosjeku pogodeno i sa 329
projektila dnevno.Opseg aktivnosti bombardiranja je u ovim danima
varirao od svega dva projektila dnevno 17. i 18. svibnja 1993. do
broja od 3.777 projektila 22. srpnja 1993.

otpozdrav
sto se broja granata tice vjerovatno je tacan taj UNPROFOR-ov podatak..samo znam da stari kaze da je tad sve preorano bilo, i da se bukvalno udisao barut a ne zrak

[Repetitor]

Uploaded with ImageShack.us

Stvarno nisam mislio da dalje repliciram na spisak osoba navedenih u ovim novinama,ali jednostavno MORAM !!!

Alija Geljić,bio čini mi se komandir voda VP u Dobrinji.Pa znate li vi da je taj čovjek u dogovoru sa nekim kriminogenim osobama sa tada suprotne strane,prevodio sarajevske Srbe iz Dobrinje ka Lukavici,na liniji razgraničenja u Dobrinji 4(kod garaža,današnji poligon za polaganje vozackog)
100% odgovorno znam da je prelaz po glavi kostao 6 hiljada maraka .Znam i osobe koje je preveo preko te linije,i koje su mi nakon zavrsetka rata 10 puta ispricale kako im je uzeo pare i kako ih je preveo na suprotnu stranu. A glavni dupelizac je bio Ismetu Hadzicu i ekipi.

[Nekako s proljeća]

Uploaded with ImageShack.us

[PM72]

IZBRISANO

[Nekako s proljeća]

Jao građana...



Uploaded with ImageShack.us

A ova građanka, se misli...tamo je gužva, ovamo mi bliže...hmm, a i onaj sa fotoaparatom baš sad' nađe da slika.

[trambusek88]

Uploaded with ImageShack.us

Iz Centrotransove monografije. Kako samo lažu da su ovim prevozili putnike.

[Nekako s proljeća]

Jeste, sa njihovog je sajta i ja je prvi put vidim. A ne mogu tvrditi da lažu...ovi sa slike su haman u cjelosti ''oklopljeni i ima logike da su korišteni za namjenu prevoza putnika. Kada i gdje, za sada ne znam.


Uploaded with ImageShack.us

A obrati pažnju na ovaj autobus, isto je ''oklopljen , barem sa bočne strane su lijepo vidi. Ali je u nekoj polovičnoj kombinaciji , u dijelu koji štiti prednji dio autobusa-vozača. I ima onaj natpis ''sarajevska brigada '' i tako to...
Imam negdje i fotografiju , ovakve zastite tamo kod Hitne pomoći.

[hamza_sa]

Uploaded with ImageShack.us

Ovo je bila pravo hrabra setnja.

Iako ne volim niti citati, niti pisati o zbivanjima u Dobrinji za vrijeme agresije, jer se poslije toga danima ne osjecam nimalo dobro, ovdje cu napisati par recenica.

Istinu o herojskoj odbrani Dobrinje prisvojilo je par pojedinaca i pripisalo je sebi.

Za primjer uzmimo Hajriza Becirevica i njegovu knjigu u kojoj opisuje pakao Dobrinje u vrijeme agresije a covjek nije bio ni par mjeseci u Dobrinji.

Nije samohvalisanje, ali prije nego sto ce Hajriz pobjeci ili napustiti Dobrinju ja sa sam ranjen dva puta, a uopce nisam ni znao da taj covjek postoji. A, kamoli nekakvi stabovi i vojne policije.

Do teskog ranjavanja 27.06.1992. godine, u Dobrinji je bilo veoma malo organizovanih jedinica, barem u dijelu gdje sam bio ja, mozda samo jedinica MUP-a, ali poslije povratka iz bolnice Kosevo ponovo na Dobrinju u septembru iste godine, zaticem pofinu organizaciju vojske.

Mada malo nakaradnu sto se tice komandnog sastava, jer u jednoj ceti koja je napravljena na dijelu Dobrinje gdje sam bio niko od raje koja je bila od pocetka agresije tu, nije postavljen na neku vazniju komandnu duznost. Ali, to je vec prica za druge teme.

Odbrana Dobrinje jeste prica koja jos uvijek nije ispricana onako kako bi trebalo. Puno se u prvi plan kada je ova tema u pitanju stavljaju pojedinci koji to nisu zasluzili. Nazalost vrlo cesto se zaboravlja, svjesno ili nesvjesno, spomenuti veliki doprinos i boraca srpske ili hrvatske i drugih nacionalnosti u redovima branilaca Dobrinje.

A, "doktora" bijase puna Dobrinja. Hajriz, Cesiri, Omerovic, Ibro Car, Bota, Jabucar itd. itd.

[Nekako s proljeća]

U pravu si. Po meni tu fotografiju treba posmatrati kao grupu pojedinaca na području Dobrinje, u jednom izuzetno teškom periodu za grad Sarajevo. Ljudi koji su na fotografiji, su personifikacija vojnih, policijskih i patriotskih snaga koje su do tada postojale. Njihovo uključivanje u bitku za Dobrinju, moglo je samo značiti samo dobro za njene stanovnike , a prije svega veliko pojačanje za tadašnje branioce Dobrinje. Neprijatelj nije više napravio ozbiljnijih napada na područje Dobrinje nakon tog perioda. Ovi ljudi sa slike, su bili u stanju uključiti jako velik broj boraca i policajaca u borbu, jer su bili komandanti stih u hijerarhijskom smislu. U tome je vrijednost ove slike, a i ja se slažem da isti za to vrijeme nisu potrošili više od par ''rapova municije''

A otkuda oni na čelo formacija koje navedoh, to je već drugi par rukava. Tada nam to nije bilo toliko bitno, već jedino da smo na istoj strani. Danas se, uslijed zaborava tvojih rana, pokušava opravdati logika ''klati vola, zarad kile mesa''. Ali hajde...znam ja nas

[agent_zero]

.I ima onaj natpis ''sarajevska brigada '' i tako to...
Imam negdje i fotografiju , ovakve zastite tamo kod Hitne pomoći.

I bus na raskrsnici Kranjčevićeva - ex Brodska je imao isti natpis "sarajevska brigada".

[PM72]

i ?

[Nekako s proljeća]

Ahaa... ja ti odoh majko, Bosnu brani ti .


Uploaded with ImageShack.us

[Repetitor]

U redu, hajde da vidimo šta je to toliko sporno, što po tebi, ovog branioca izdvaja od ostalih i stavlja u negativan primjer postupaka branioca Dobrinje. Koristit' ćemo termin razmjena stanovništva uz , pri tom, ostvarenje lične materijalne koristi. Dakle, prihvatam da je u tom slučaju to ratno profiterstvo, jer se u ratnim okolnostima zloupotrijebila nečija potreba za promjenom životne sredine.
Svjedočim da smo kao pripadnici Vojne policije A RBiH-e, više bili ratnici , nego što smo radili poslove koji su i namijenjeni takvoj formaciji. Ali hajde, nužda je nalagala da se paralelno radi što se može ili mora. Poznato mi je da smo u saradnji sa pripadnicima MUP-a R BiH, imali punkt u garaži kod Dobrinje 5, i u skladu sa postignutim dogovorom vršili kontrolu ulaza i izlaza vojnih obveznika, boračke populacije , ali indirektno asistrirali pripadnicima MUP-a u tretmanu civilnih lica, robe , ranjenika i sl. Po sjećanju,ne znam precizno, to je bio period od Avgusta 1992 pa nekih par mjeseci poslije. Ne dugo, ali ipak pionirski pristup je napravljen tada, a s obzirom da je pomenuti Alija Geljo bio pripadnik Vojne policije, i on je dio tih snaga i nastojanja da se stanje podiže na veći nivo. Komandant Vojne policije na Dobrinji je bio Ismet Hadzić, do onog perioda kada se Armija BiH reorganizirala u formacije brigade. Dakle, mislim do tog perioda, jer tada je Vojna policija A RBiH je rasformirana, a formirane su formacije Vojne policije pri brigadama i jedan bataljon ja mislim na nivou 1-og Korupusa .

Zamolio bih te sljedeće:
Navedi što precizniji vremenski period , u kojem su se odvijale te radnje od strane Alije Geljo. Navedi nam lica koja su na takav način napustila područje pod kontrolom A RBiH, uz njegovu ''pomoć '' i ostvarenu materijalnu korist. Navedi nam tzv ''kriminogena lica'' na neprijateljskoj strani, sa kojim je bio u kontaktu.

Ovo te molim iz razloga što si u komentaru javno prozvao i optužio pripadnika A RBiH i jednog od komandanata odbrane Dobrinje, ali ne i ostale učesnike u pomenutom događaju. Jasno je da su pripadnici A RBiH, a naročito Vojne policije imali obavezu da štite ličnu sigurnost i imovinu svakog stanovnika , a navedeni primjer to očito demantuje. Ako oni tada nisu štitili ta lica, postavljam ti pitanje : ''Zašto ih ti štitiš danas, ne navodeći ih imenom i prezimenom, kao i ovu dvojicu . Mislim na Hadzića i Gelju.

Izvoli.

Pazi jednu stvar,rat je zavrsen davnih dana i meni na um ne pada da sada se prepucavam sa tobom ko je sta i kako radio. Bio sam u Dobrinji kad je bilo najteze,mnoge stvari sam licno dozivio i vidio i ne treba biti previse pametan da saberes i skontas da 2+2 jednako je 4.
Pitas me sta je po meni sporno pa sam npr. javno prozvao jednog od MNOGIH,kojima je rat bio brat,i koji su u svoj onoj nesreci koja se desavala postenom i napacenom narodu Dobrinje(a da ne dodam uz to jos i opkoljenom),gledala da ostvari neku materijalnu korist na uštrb nečije nesreće i patnje.Takve kao on stavlja u negativan kontekst sve ono sto su radili a ne prilici jednom vojniku.Vise prilici onim huljama koji nemaju ni grama kodeksa časti.To je onaj ološ od ljudi,koji mi se gade,ako mi vjeruješ.
Imao bih mnogo toga reci ali nemam bas ni volje niti zelje da sada iznosim sve sto znam i pisem kilometarske postove.Tvoj termin ''razmjena stanovnistva'' ,jednostavno ne odgovara istini.
Pitas li se zasto je dolazilo do takve ''razmjene'' stanovnistva srpske nacionalnosti?
Nije za foruma da ti odgovaram na ovo pitanje,vjeruj mi.

Kazes da svjedocis da ste kao pripadnici VP vise bili ratnici nego sto ste obavljali posao vojnih policajaca? Druze,jel se ti salis? Reci mi da se salis...
Kome ti mozes reci da svjedocis da je VP bila ''borbena'' jedinica,kad evo ja ti odgovorno tvrdim da barem 80% pripadnika VP Dobrinje,nije ni znalo gdje se nalaze linije !!! Znali su otprilike da je to negdje na D1,D5,Aerodromskom itd,ali uopste nisu bili angazovani na strazama niti borbenim nekim zadacima,osim pred kraj rata,kada su izasli na Treskavicu pa nesto malo čačkali,i za malo svi zijanili zbog Zaima i nakvih kao on.Da sad ne pricam sta se sve gore izdesavalo...

Spomenu ti i punkt na D5.Pa covjece poznato ti je onda da su tim punktom redovno ulazili i prolazili svi oni iz iste te VP koji su švercovali robu u Dobrinju i bogatili se na račun nesreće,što je neko bio u prilici pa imao koju marku i htio svom djetetu da kupi mozda glavicu luka ili koje kokošje jaje.Sad mi samo nemoj reći da recimo Fišer,nije ulazio i švercovao robu u Dobrinju? I onakvih kao on iz VP koliko hoćeš???

Imena i prezimena ljudi srpske nacionalnosti kojima su uzete pare,a oni za uzvrat dobili mogucnost da napuste Dobrinju neću ti reći.Nema potrebe da ljude ovde prozivam.Jednostavno te osobe su bile primorane da napuste sve ono sto su stekli ,jer je nekima bio upitan ostatak života.Pod ovim mislim na moguću likvidaciju.Onda je bolje dati pare i ispaliti se preko linije.Ja im ne zamjeram...

I zadnje pitanje koje si postavio otprilike glasi:'' zasto ih ja stitim danas,kad ih oni u ratu nisu stitili''?
Pa ne stitim ja druze nikoga.Ja samo pisem ono sto je istina,mada se to nekome ne svidja.Istina kazu najvise boli.
Pitanje ti je formulisano tako da bi potrazivalo obiman odgovor,i otvorilo i neku novu dimenziju rasprave,koju ja ne zelim ni u snu da spominjem,niti da o njoj pisem.
Samo jedno je sigurno.Vecina pripadnika VP Dobrinje su bili ološi i zadnji soj ljudi.Prezirao sam ih u ratu,prezirem ih evo i poslije toliko godina u miru,kada vidim njihove slike i imena po netu,gdje se oni spominju kao heroji,branioci,oslobodioci i slicno. Ja znam da nisu oni ni blizu toga bili,a kamoli sta drugo.Znam da su 99% rata proveli u podrumima i uvlaceci se u guzicu Ismetu Hadzicu koji nije nista bolji nego oni kompletno.Znam da su 99% rata krali i pretresali tudje stanove,kako srpske tako i Muslimanske,gdje su gledali gdje ce sta klepiti.Da ne govorim o kradji goriva iz UN vozila,koje su isto prodavali po nekim divljim cijenama.Da ne govorim o kradji,odnosno otimacini golfova,koje su razbijali kako su stigli.Da ne govorim o svercu kroz tunel...Da ne govorim o mnogo čemu drugom.
E sad ti meni reci:kad je neko od tih pripadnika procesuiran ili protiv njega vodjen bilo kakav postupak? Ja koliko znam nikad.
A zasto nikad?
Pa jednostavno zato sto je Ismet Hadzic isti uhljup,kao ekipa koja ga je ''obezbjedjivala'' i lizala mu guzni kanal...


Zato su danas mnogi od njih na ''drzavnim jaslama'',imaju dobre poslove,sluzbena auta,dok oni jadnici koji su dane i noci proveli po linijama,opet su ostali da se snalaze kako znaju i umiju.Njih Ismet Hadzic i ne zna i ne pozna.

Bitno je da zna Botu,Gelju,Panju,Zaima i ostale kurtone iz Dobrinjske VP,koji su sve drugo osim časnog i čestitog covjeka...

[agent_zero]

@Repetitor

[PM72]

IZBRISANO

[PM72]

IZBRISANO

[Repetitor]

Na ovom gore spisku odnosno skeniranim ratnim novinama Dobrinjske brigade,ima zaista ljudi koji su bili hrabri borci i vrijedni spomena.

Dok ima i nekih koje ja znam a poginuli su tako sto su sklanjali nase PT mine da cetnici mogu uci u Dobrinju,pa sklanjajuci te mine tako su i izgubili zivot...ili nisu uopste bili angazovani kao borci.


Danas se vode kao ''poginuli pripadnici ARBiH'' i njihove porodice primaju penzije

[Nekako s proljeća]

[youtube] http://youtu.be/jfxYyhQs-5E [/youtube]
'' Mi volimo, i čuvamo
najljepši grad Sarajevo
nama pripada ''




Uploaded with ImageShack.us

[hamza_sa]

Sarajmen,
Rahmetli Dženo nije dobitnik najvećeg ratnog priznanja Zlatni ljiljan.Ljiljane koje su podjelili MGV i Kulin Ban su bili "interni" ljiljani (pravio ih zlatar iz A faze) a prave Zlatne ljiljane dobijali su samo uz potpis komandanta Armije BiH i Alije Izetbegovića.I Hamza se hvali svojim ljiljanom a "niđe veze".

P.S.Volio bih da griješim i da nisam u pravu ali postoji spisak dobitnika Zlatnog ljiljana kao i knjiga o istim.

Mogao si samo radi ljudi koji ovdje dolaze i citaju sto se napise, napomenuti o kojem se Hamzi govori.

Nista licno, ali bi me neko mogao u komunikaciji zamjeniti sa pomenutim.

Hvala!

[PM72]

IZBRISANO

[zateznistub]

PM72

posto znas situvaciju o svim sarajevskim jedinicama deder napisi koju o IDV Kobra iz Hrasnog, zivota ti.

[landlord]

Uploaded with ImageShack.us

Uh mrzim ovu raskrsnicu. Ne znam sta me taj dan tu sacuvalo od snajpera. Prosao je kroz rukav.