Page 26 of 102

#626 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 20:10
by zagortenej
Jedan primjer reforme: IZ BiH bi mogla uzeti sve te fetve koje pozivaju na nasilje, ubijanje, diskriminaciju i proglasiti ih nevazecim.
Njihovi idoli su se drznuli da derogiraju tj.proglase nevazecim božiju riječ, a ovi ne smiju da derogiraju riječi svojih božanstava, uleme (čast izuzecima).

#627 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 20:17
by dadinjo33
zagortenej wrote:Jedan primjer reforme: IZ BiH bi mogla uzeti sve te fetve koje pozivaju na nasilje, ubijanje, diskriminaciju i proglasiti ih nevazecim.
Njihovi idoli su se drznuli da derogiraju tj.proglase nevazecim božiju riječ, a ovi ne smiju da derogiraju riječi svojih božanstava, uleme (čast izuzecima).
Pogledaj ovog "neizuzetka", Mersudin efendija Kasumović, objavljeno na stranici Islamske zajednice BiH:

"Za neženjenog bludnika i neudavanu bludnicu propisana je kazna bičevanjem sa sto udaraca (haddi-zina). Za ženjenog preljubnika i udavatu bludnicu Kur'an je propisao kaznu smrti kamenovanjem (redžm)."

http://www.islamskazajednica.ba/aktueln ... -golotinje

On ne samo da na stranici IZ podržava ( a objavljujući njegov članak IZ podržava njega kao svog uposlenika i predstavnika) barbarsku kaznu kamenovanja, nego još, valjda ciljajući na to da su čitalačke mase neuke, laže da je ta kazna propisana u Kur'anu.

#628 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 20:21
by RNG_25
dadinjo33 wrote:Bojim se da ti šupljiraš. Zvaničan stav Islamske zajednice u BiH je da za krađu ide ruka, za bračnu seksualnu prevaru smrt kamenovanjem, da se za izlazak iz islama ili negiranje potrebe za provođenjem čak i pojedinih njegovih načela (što se tretira jednako kao izlazak iz islama) ubija, da je musliman dužan, kada na ulici sretne hrišćanina ili jevreja, da ih stijesni uz rub ulice pokazujući svoju dominaciju i njihovu potčinjenost, da ne nabrajam dalje, a spisak je podug, ali to važi samo u "istinskoj šerijatskoj državi" kakve danas nema, pa se to ne treba primjenjivati, ali kakva je postojala u vrijeme Muhameda i kakva se sa nestrpljenjem od strane svakog iskrenog mumina čeka u budućnosti. ISIL je samo odlučio ne čekati da se ona pojavi u neodređenoj budućnosti, nego je sam stvoriti, i to doslovno slijedeći ono što je maltene konsenzus "islamskih učenjaka". Ko onda šupljira?
Šupljiraš ti, islamska zajednica i učenjaci zajedno.

Govorili smo o navodnom "historijsko-pravnom standardu" koji je osnova "I"SIL-ovog djelovanja, samo što se tog navodnog "standarda", osim arapa u novije vrijeme, većina muslimana nisu držali kroz historiju. Dakle, govorimo o potpunom odsustvu milosti i tolerancije, obzirom da to odsustvo "I"SIL ima i prema muslimanima među svojim redovima.

Također, koga briga šta arapi ili njihove marionete oličene u institucijama ne-arapa kažu da je islam? Islam je na balkan došao preko turaka, ne preko polu-divljih arapskih beduinskih plemena.

Postoji razlog što je "I"SIL nastao na Bliskom Istoku, što mu je većina ljudstva arapi, što su skoro svi teroristički napadi počinjeni od strane arapa i etnički sličnih grupacija, a taj razlog nije (samo interpretacija) islam(a).

#629 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 20:24
by fatamorgana
Eh, lijepa Islandska zajednica ....

#630 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 20:27
by RNG_25
zagortenej wrote:Jedan primjer reforme: IZ BiH bi mogla uzeti sve te fetve koje pozivaju na nasilje, ubijanje, diskriminaciju i proglasiti ih nevazecim.
Njihovi idoli su se drznuli da derogiraju tj.proglase nevazecim božiju riječ, a ovi ne smiju da derogiraju riječi svojih božanstava, uleme (čast izuzecima).
U teoriji da.

Međutim, religije su mrtve, svaka "reforma" na kraju ispadne nakazna. Naravno, smrt religija je uvertira za nešto drugo, ali kako god.

Možda nešto privremeno dobrog se sa tim "reformama" i postigne, mada sumnjam.

#631 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 20:41
by dadinjo33
RNG_25 wrote: Šupljiraš ti, islamska zajednica i učenjaci zajedno.

Govorili smo o navodnom "historijsko-pravnom standardu" koji je osnova "I"SIL-ovog djelovanja, samo što se tog navodnog "standarda", osim arapa u novije vrijeme, većina muslimana nisu držali kroz historiju. Dakle, govorimo o potpunom odsustvu milosti i tolerancije, obzirom da to odsustvo "I"SIL ima i prema muslimanima među svojim redovima.
Pa samo si potvrdio ono što sam napisao. Islamski pravni standard je manje-više poznat i nesporan, a veća ili manja odstupanja od njega su samo to-odstupanja od islamskog pravnog standarda.
RNG_25 wrote:Također, koga briga šta arapi ili njihove marionete oličene u institucijama ne-arapa kažu da je islam? Islam je na balkan došao preko turaka, ne preko polu-divljih arapskih beduinskih plemena.

Postoji razlog što je "I"SIL nastao na Bliskom Istoku, što mu je većina ljudstva arapi, što su skoro svi teroristički napadi počinjeni od strane arapa i etnički sličnih grupacija, a taj razlog nije (samo interpretacija) islam(a).
Da, koga briga šta svi oni čiji se glas u islamu kao religiji imalo broji, kažu šta je islam.

Vidi šta kaže fetva emin Emin iz IZ :D

Pitanje

Kako ćemo znati koji hadisi su vjerodostojni a koji nisu? I da li su svi hadisi u Sahih Bukhariju i Sahih Muslimu vjerodostojni?

Odgovor
Ulema koja se bavi proučavanjem hadisa i koji dobro pozanaju hadiske nauke (muhaddisi) su ti koji će dati ocjenu o vjerodostojnosti hadisa. Općeprihvaćen je stav kod muhaddisa da su hadisi u Sahihul-Buhari i Sahihu Muslim vjerodostojni.


A te sahih knjige hadisa, Muslim i Buharija, ISIL u originalu. Ljevaković vjernike upućuje na izvore prava koje ISIL primjenjuje. I Ljevaković nije Arapin.

Tvoj post je šovinistički prema Arapima, zaboravljaš da je upravo opis arapskog raja opis islamskog raja, da su Turci samo prenosili ono što je izvorno došlo "divljim arapskim plemenima".

Iz tvog posta mogu samo razumjeti da islamskim i islamom ne smatraš ono što je temelj i sprat i krov islamske religije, pa tvoj stav kao nekoga ko šupljiranjem smatra djelovanje onih koje zovu islamskim učenjacima nema legitimnost za tvoje nastupanje sa određene pozicije odbrane tvoje predstave islama, prosto zato što je "islam", bilo ti to drago ili ne, ipak konvencija.

#632 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 20:55
by RNG_25
dadinjo33 wrote:
RNG_25 wrote: Šupljiraš ti, islamska zajednica i učenjaci zajedno.

Govorili smo o navodnom "historijsko-pravnom standardu" koji je osnova "I"SIL-ovog djelovanja, samo što se tog navodnog "standarda", osim arapa u novije vrijeme, većina muslimana nisu držali kroz historiju. Dakle, govorimo o potpunom odsustvu milosti i tolerancije, obzirom da to odsustvo "I"SIL ima i prema muslimanima među svojim redovima.
Pa samo si potvrdio ono što sam napisao. Islamski pravni standard je manje-više poznat i nesporan, a veća ili manja odstupanja od njega su samo to-odstupanja od islamskog pravnog standarda.
RNG_25 wrote:Također, koga briga šta arapi ili njihove marionete oličene u institucijama ne-arapa kažu da je islam? Islam je na balkan došao preko turaka, ne preko polu-divljih arapskih beduinskih plemena.

Postoji razlog što je "I"SIL nastao na Bliskom Istoku, što mu je većina ljudstva arapi, što su skoro svi teroristički napadi počinjeni od strane arapa i etnički sličnih grupacija, a taj razlog nije (samo interpretacija) islam(a).
Da, koga briga šta svi oni čiji se glas u islamu kao religiji imalo broji, kažu šta je islam.
Znači nešto je "standard", ali toga se većina ipak ne pridržava, pa ipak i dalje nekako to znači da je taj "standard" ispravan i istina? Ili možda činjenica da se većina muslimana tog "standarda" ne pridržava nešto govori koliko je taj "standard" prava stvar, a koliko izmišljotina? Plus, taj "standard" je ništa drugo doli interpretacija, pa ne vidim ni svrhu pridržavanja istom, a ti ovdje tvrdiš da bi se trebali pridržavati... jer? Jer arapi kažu da je to tako? Ne vidim nekog smisla ovdje iskreno... Zapravo, vidim, a to je puka logička greška malicioznog pripisivanja jedne heretičke ideologije čitavom sljedstvu religije prema kojoj ta hereza je u odnosu.
Da, koga briga šta svi oni čiji se glas u islamu kao religiji imalo broji, kažu šta je islam.
Pa da, koga briga? Sigurno ne Irance, Turke, Pakistance, Indonežane i dr. i - jedino meni bitno - većinu muslimana BiH i regije. Unatoč "zvaničnim stavovima" kojekakvih petrodolarima finansiranih institucija.

#633 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 20:59
by dadinjo33
Pošto kao nešto hoćeš reći, a ne artikulišeš se, haj ti nama u nekoliko rečenica objasni šta je pravi islam, ko je njegov istinski predstavnik, na osnovu kakvog i kojeg djelovanja i nauka, te kako si saznao za taj nauk.

Hvala unaprijed.

#634 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 21:08
by RNG_25
dadinjo33 wrote:Iz tvog posta mogu samo razumjeti da islamskim i islamom ne smatraš ono što je temelj i sprat i krov islamske religije, pa tvoj stav kao nekoga ko šupljiranjem smatra djelovanje onih koje zovu islamskim učenjacima nema legitimnost za tvoje nastupanje sa određene pozicije odbrane tvoje predstave islama, prosto zato što je "islam", bilo ti to drago ili ne, ipak konvencija.
Providan si.

"Temelj, sprat i krov islamske religije" nisu ništa od stvari koje si naveo da su "standard islama", već (vrlo poznato upravo kroz Kur'an ali i npr. Buharijeve hadise) 5 islamskih šarta i 6 imanskih šarta. Dakle, u startu ili lažeš ili naprosto nemaš pojma o čemu pričaš.

Drugo, ne branim ja ovdje nikoga niti išta, baš me briga šta je islam, a šta ne. Ali ovo je suvišno za reći od strane mene, jer oboje znamo (i svima je sada vidljivo) da posežeš za plejadom selektivno odabranih hadisa da dokažeš šta je islam.

Moja "predstava" islama je svakako legitimna, po tvom vlastitom priznanju "milijarde značenja Kur'ana", tako da ti tvrdnja da je islam konvencija također ne može logički se održati, ako ćeš sebi dosljedan biti. Ali o tome i nije bilo riječi, već o *tvojoj predstavi* ČISTOG I IZVORNOG islama kao onog kojeg se pridržavaju "I"SIL-ovci, što naravno također se kosi sa navodnom konvencijom koju spominješ, tako da - opet - ispada da nemaš doslovno pojma o čemu pričaš. Jer, konvencija bi normalno trebala obuhvatiti i Turske, Kirgistanske, Egipatske, Srpske (što da ne) i ostale muslimane i njihove učenjake, jer spoznaja Istine nije u ekskluzivnom domenu arapa što čak i sahih Buharijini hadisi eksplicitno tvrde.

#635 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 21:14
by RNG_25
To sve rečeno, jasno je da u zadnjih par stoljeća su sve religije otišle k'vragu, pa tako i islam, tako da ništa ovdje ne želim da pokažem i dokažem doli da su tvrdnje o "I"SIL-ovom "islamu" kao "izvornom, autentičnom" promašene.

To i dalje ne mijenja realnost "I"SIL-a, realnost njihove zablude, realnost njihovih zločina i opasnosti, kako po muslimane, tako i po nemuslimane.

Ali ako se već (ne)muslimani žele boriti protiv ovakvih terorističkih pošasti, onda će to puno lakše učiniti kroz razumijevanje islama, što znači - umjesto šupljiranja da je "I"SIL islam, treba posegnuti za savezništvom sa onim muslimanima koji imaju nešto protiv "I"SIL-a, te uz razumijevanje nekadašnjeg islama pobijati tvrdnje "I"SIL-a o njihovoj legitimnosti u tumačenju Islama.

#636 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 21:32
by dadinjo33
RNG_25 wrote: Providan si.
Nisam ja, hurije su :D
RNG_25 wrote: "Temelj, sprat i krov islamske religije" nisu ništa od stvari koje si naveo da su "standard islama", već (vrlo poznato upravo kroz Kur'an ali i npr. Buharijeve hadise) 5 islamskih šarta i 6 imanskih šarta. Dakle, u startu ili lažeš ili naprosto nemaš pojma o čemu pričaš.
Ni blizu. To što si naveo je samo nominalni, deklarativni temelj. A gdje su sprat i krov, sistem u kojem ti je određeno i kako tačno izgledaju kamenovi kojima trebaš gađati zakopanog preljubnika ili preljubnicu, da ih ne bi ubio prijevremeno, prije nego što se napate. Ispada da Allah voli sitna, ali uporna djela, pa tako i kod kamenovanja ;)
RNG_25 wrote:Drugo, ne branim ja ovdje nikoga niti išta, baš me briga šta je islam, a šta ne. Ali ovo je suvišno za reći od strane mene, jer oboje znamo (i svima je sada vidljivo) da posežeš za plejadom selektivno odabranih hadisa da dokažeš šta je islam.
Selektivno odabiranje hadisa, da, to je način kako su nastale zbirke hadisa. ;)
A ti tvrdiš da islam nije ono što je u njima? Ti bi napravio selekciju jednog dijela hadisa, a drugi dio odbacio? Jedan od osnova islamskog nauka je da upravo toga nema, prihvatanja dijela knjige, a odbacivanje drugog dijela.
RNG_25 wrote:Moja "predstava" islama je svakako legitimna, po tvom vlastitom priznanju "milijarde značenja Kur'ana", tako da ti tvrdnja da je islam konvencija također ne može logički se održati, ako ćeš sebi dosljedan biti. Ali o tome i nije bilo riječi, već o *tvojoj predstavi* ČISTOG I IZVORNOG islama kao onog kojeg se pridržavaju "I"SIL-ovci, što naravno također se kosi sa navodnom konvencijom koju spominješ, tako da - opet - ispada da nemaš doslovno pojma o čemu pričaš. Jer, konvencija bi normalno trebala obuhvatiti i Turske, Kirgistanske, Egipatske, Srpske (što da ne) i ostale muslimane i njihove učenjake, jer spoznaja Istine nije u ekskluzivnom domenu arapa što čak i sahih Buharijini hadisi eksplicitno tvrde.
Ništa ti ja nisam tvrdio, nego samo pokazao gdje da gledaš, ako želiš, a ne šta da vidiš. Ko zna šta ti se pričinilo. Moju predstavu islama nisam nigdje iznio, a valjda je svakom imalo upućenom jasno da ISIL djeluje po onom za šta, eto, i Emin Ljevaković u svojstvu u kojem jeste, kaže da je istinito, što znači da je to radio Muhamed, a on je uzor i muslimani ga trebaju slijediti, po nespornom islamskom učenju. Ne znam šta imaš protiv Arapa, kad je očigledno da od Ljevakovića pa širom planete ono što se smatra zvaničnim islamom istinitim smatra, a time nužno i podržava sve bestijalnosti i priče iz slikovnica za djecu iz primarno hadisa, a i Kurana, a oni koji to ne rade označeni su kao sekte i progonjeni i napadani. Kao što sam napisao ranije:

Nisu povezani baš na isti način. ISIS je povezan na način doslovnog provođenja u praksu zvaničnog islamskog nauka po najpriznatijim islamskim izvorima, ne nekim koje su oni izmisliti, nego zatekli kao historijsko-pravni standard islama, dok je većina Bošnjaka (ako to nemonolitnu masu nekako možemo uopštiti) povezana na način labavog, tradicijskog identifikovanja sa islamom, ali u praksi šaroliko, a ipak pretežno svjesno, odstupa od zvaničnih islamskih pravila, ne negirajući njihovu "ispravnost", ali odbacujući njihovu primjenu ili je odlažući do očekivanog vremena "uspostave šerijata" (zanimljiva je intonacija fetvi Enesa Ljevakovića). ISIS-ova povezanost sa islamom kao ideologijom i sistemom je nominalno i praktično suštinska, dok je ta povezanost "prosječnog Bošnjaka" labava, tradicijska. Time te dvije povezanosti, odnosno reprezentativnosti, nisu ni približno u istoj ravni, tako da tvojoj relativizaciji nema mjesta.

#637 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 21:37
by dadinjo33
RNG_25 wrote:To sve rečeno, jasno je da u zadnjih par stoljeća su sve religije otišle k'vragu, pa tako i islam, tako da ništa ovdje ne želim da pokažem i dokažem doli da su tvrdnje o "I"SIL-ovom "islamu" kao "izvornom, autentičnom" promašene.

To i dalje ne mijenja realnost "I"SIL-a, realnost njihove zablude, realnost njihovih zločina i opasnosti, kako po muslimane, tako i po nemuslimane.

Ali ako se već (ne)muslimani žele boriti protiv ovakvih terorističkih pošasti, onda će to puno lakše učiniti kroz razumijevanje islama, što znači - umjesto šupljiranja da je "I"SIL islam, treba posegnuti za savezništvom sa onim muslimanima koji imaju nešto protiv "I"SIL-a, te uz razumijevanje nekadašnjeg islama pobijati tvrdnje "I"SIL-a o njihovoj legitimnosti u tumačenju Islama.

Pošto kao nešto hoćeš reći, a ne artikulišeš se, haj ti nama u nekoliko rečenica objasni šta je pravi islam, ko je njegov istinski predstavnik, na osnovu kakvog i kojeg djelovanja i nauka, te kako si saznao za taj nauk.

Hvala unaprijed.

#638 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 21:51
by zagortenej
Kako reče jedan čovjek prije 100-tinjak god.:
" bijah na zapadu, vidjeh islam, a ne vidjeh muslimane. Vratih se na istok, vidjeh muslimane, ali ne vidjeh islam".

#639 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 22:15
by fatamorgana
zagortenej wrote:Kako reče jedan čovjek prije 100-tinjak god.:
" bijah na zapadu, vidjeh islam, a ne vidjeh muslimane. Vratih se na istok, vidjeh muslimane, ali ne vidjeh islam".
A kakvo je stanje na forumu s obzirom da smo na pola puta između Istoka i Zapada?

#640 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 22:45
by zagortenej
dadinjo33 wrote:
zagortenej wrote:Jedan primjer reforme: IZ BiH bi mogla uzeti sve te fetve koje pozivaju na nasilje, ubijanje, diskriminaciju i proglasiti ih nevazecim.
Njihovi idoli su se drznuli da derogiraju tj.proglase nevazecim božiju riječ, a ovi ne smiju da derogiraju riječi svojih božanstava, uleme (čast izuzecima).
Pogledaj ovog "neizuzetka", Mersudin efendija Kasumović, objavljeno na stranici Islamske zajednice BiH:

"Za neženjenog bludnika i neudavanu bludnicu propisana je kazna bičevanjem sa sto udaraca (haddi-zina). Za ženjenog preljubnika i udavatu bludnicu Kur'an je propisao kaznu smrti kamenovanjem (redžm)."

http://www.islamskazajednica.ba/aktueln ... -golotinje

On ne samo da na stranici IZ podržava ( a objavljujući njegov članak IZ podržava njega kao svog uposlenika i predstavnika) barbarsku kaznu kamenovanja, nego još, valjda ciljajući na to da su čitalačke mase neuke, laže da je ta kazna propisana u Kur'anu.
u dogmi za sve postoji "logičan" odgovor:
Što se tiče hadisa koji govore da su neke sure ili ajeti bili objavljeni, a sada ih ne nalazimo u Kur’anu, radi se, naime, o derogaciji i to spada u kur’anske nauke. Poznato je da postoji nekoliko vrsta derogacije Kur’ana i derogacija se može desiti samo u onim ajetima koji se tiču naredbe ili zabrane. Od vrsta derogacije kur’anskih ajeta je da bude derogiran tekst, ali da propis i dalje ostane važeći. Jedan od primjera ove derogacije je ajet o kamenovanju, čiji je tekst derogiran, a propis je ostao na snazi. Ajet je u prijevodu glasio: “Kad starac i starica (oženjeni i udata) učine zinaluk, kamenujte ih! To je kazna od Allaha, a Allah je silan i mudar.”
Allah najbolje zna.
...i samo se još više ukopali. hadis derogira Kur'an.
ovo je zvaničan stav uleme oko kazne za blud kamenovanjem.

#641 Re: RE: Re: RE: Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 22:57
by El Mumin
mango bob wrote:
El Mumin wrote: Nije derogiran Isus. Ali, pošto se danas ne zna šta je on rekao u Bibliji, a šta nije, bolje je sve to uzimati sa rezervom i držati se sigurne neizmjenjene Božije riječi Islama.
Ali time potpuno izbacuješ iz igre Krista koji je jedini preko kojeg je Bog dao da se svi narodi spase. Samo kažeš pa ne može se vjerovati tome i gotovo ti si razdužen odgovornosti. To je nemarno postupanje. Koji smatraju da su izmjenili objave Božije, Bogu su rekli čuj jarane, ne vjerujem u tebe ni u tvog poslanika glavnog i u tvoju riječ, ali vjerujem ljudima koji su mi rekli da je tvoja riječ promjenjena i u ljude više vjerujem.
Zna se da je i šta je Krist rekao. Da su ljudi koji sumnjaju u objave napisane prije samo pročitali 5,6 i 7 glavu Evanđelja Matej svatio bi da su
te riječi poslane od Boga. Čak ti i u Kuranu piše da se te objave potvrđuju i da su ispravne i ako sumnjaš u ono što su ti objavili prije kurana trebaš pitati one koji su čitali te objave. Govorim prijateljski svim ljudima koji žele da razumiju razumom ispravne i logične činjenice.

"Isus im reče: "Kad bi Bog bio vas otac, vi biste ljubili mene;
jer ja od Boga izađoh i dođoh. Ne dođoh sam od sebe, nego me on posla.
Zašto ne razumijete govora mojega? Jer ne možete riječi moje da slušate.
Vi imate đavla za oca i hoćete da činite po željama oca svojega,
On je bio krvnik ljudi od početka.
On nije bio utvrđen u istini jer nema istine u njemu.
Kad govori laž, od svojega govori, jer je lažac i otac laži."
Evanđelje Ivan 8:42, 43, 44
Ne negiram ja Isusa, vjerujem u njega, jer je opisan u Kur'anu.
Samo nisam siguran šta je on rekao u Bibliji, a šta ne.
Ljudi su proizvoljno dodavali riječi u Bibliju koje nisu njegove, pa se ne zna šta je u stvari rekao, a šta nije.

#642 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 23:40
by RNG_25
dadinjo33 wrote:Selektivno odabiranje hadisa, da, to je način kako su nastale zbirke hadisa. ;)
A ti tvrdiš da islam nije ono što je u njima? Ti bi napravio selekciju jednog dijela hadisa, a drugi dio odbacio? Jedan od osnova islamskog nauka je da upravo toga nema, prihvatanja dijela knjige, a odbacivanje drugog dijela.
Odbacio? Čak i da su sve i jedan Buharijev hadis vjerodostojni, to ne znači da isti vrijede u svakom vremenu ili za svaki prostor ili za svaki pojedinačni slučaj kojeg referišu. Što ti znaš, ali namjerno ovdje zamagljuješ priču sa određenim brojem hadisa, kao da isti predstavljaju cjelokupnu Buharijevu zbirku.

Ovo što ti radiš, a zašto sam i rekao da si providan, je isto kao kad neko citira ajet iz Kur'ana (posebno je Tewba omiljena takvima) želeći njime da zamjeni, potisne i zaboravi sve ostale ajete. Ali ne brini, ja svakako znam da ni to tebi nije problem, jer - po vlastitom priznanju - Kur'an ima "bezbroj značenja", te je sve relativno i nema istine. Za tebe.

Čitava priča ti je bezvezna, iskreno, jer ispada da više od pola muslimana na svijetu su u nekoj zabludi jer ne slijede interpretaciju koju slijedi "I"SIS. Mislim, i da je tako, koga briga?
Ništa ti ja nisam tvrdio, nego samo pokazao gdje da gledaš, ako želiš, a ne šta da vidiš. Ko zna šta ti se pričinilo. Moju predstavu islama nisam nigdje iznio, a valjda je svakom imalo upućenom jasno da ISIL djeluje po onom za šta, eto, i Emin Ljevaković u svojstvu u kojem jeste, kaže da je istinito, što znači da je to radio Muhamed, a on je uzor i muslimani ga trebaju slijediti, po nespornom islamskom učenju. Ne znam šta imaš protiv Arapa, kad je očigledno da od Ljevakovića pa širom planete ono što se smatra zvaničnim islamom istinitim smatra, a time nužno i podržava sve bestijalnosti i priče iz slikovnica za djecu iz primarno hadisa, a i Kurana, a oni koji to ne rade označeni su kao sekte i progonjeni i napadani.
Da, kako god.

U međuvremenu, muslimani su slobodni da interpretiraju Kur'an i hadise na način posve kontradiktoran mnogim interpretacijama nekog Ljevakovića, islamske zajednice i "I"SIS-a i dr., te ih to ne čini ništa manje muslimanima niti umanjuje istinitost i značaj Kur'ana, pa i Buharijeve zbirke, za te muslimane. Takđer, muslimani su slobodni da OTKRIVAJU NOVA ZNAČENJA KUR'ANA, po priznanju vlastitog Boga, a među tim mogu i trebaju da budu stvari koje utiču na organizaciju društva i dr. Šta vrijedi za porodicu ne vrijedi nužno za komšiluk, šta vrijedi za pleme ne vrijedi nužno za naciju. Neke stvari su univerzalne i apsolutne, ali neke su u nužnoj relaciji sa vremenom i prostorom.
Kao što sam napisao ranije:

Nisu povezani baš na isti način. ISIS je povezan na način doslovnog provođenja u praksu zvaničnog islamskog nauka po najpriznatijim islamskim izvorima, ne nekim koje su oni izmisliti, nego zatekli kao historijsko-pravni standard islama, dok je većina Bošnjaka (ako to nemonolitnu masu nekako možemo uopštiti) povezana na način labavog, tradicijskog identifikovanja sa islamom, ali u praksi šaroliko, a ipak pretežno svjesno, odstupa od zvaničnih islamskih pravila, ne negirajući njihovu "ispravnost", ali odbacujući njihovu primjenu ili je odlažući do očekivanog vremena "uspostave šerijata" (zanimljiva je intonacija fetvi Enesa Ljevakovića). ISIS-ova povezanost sa islamom kao ideologijom i sistemom je nominalno i praktično suštinska, dok je ta povezanost "prosječnog Bošnjaka" labava, tradicijska. Time te dvije povezanosti, odnosno reprezentativnosti, nisu ni približno u istoj ravni, tako da tvojoj relativizaciji nema mjesta.
Već odgovoreno na ovu glupost.

#643 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 23:42
by RNG_25
dadinjo33 wrote:
Pošto kao nešto hoćeš reći, a ne artikulišeš se, haj ti nama u nekoliko rečenica objasni šta je pravi islam, ko je njegov istinski predstavnik, na osnovu kakvog i kojeg djelovanja i nauka, te kako si saznao za taj nauk.

Hvala unaprijed.
Ne bih.

#644 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 23:43
by dadinjo33
zagortenej wrote: ...i samo se još više ukopali. hadis derogira Kur'an.
ovo je zvaničan stav uleme oko kazne za blud kamenovanjem.
Oni se ukopali da bi druge mogli ukopavati. Da ukopani ne mogu pobjeći dok ih dovoljno dugo iskreni mumini gađaju blagoslovljenim neprevelikim kamenovima. A onda ih definitivno ukopali.

A interesantno je čak i tumačenje tog hadisa (navodnog ajeta), kojim tumačenjem se starac i starica izjednačavaju sa oženjenim i udatom. Zamisli udatu od 10-11 godina i oženjenog od 12-13 (što islam normira i prihvata), za koje tvrde da su "starci" i da stoga za preljub trebaju biti kamenovani.

#645 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 23:56
by dadinjo33
RMG, metaforički govoreći, kada su mokraća i voda pomiješani, to se zove mokraća. A i lakše će ti biti ako shvatiš da ti sa svojim iznijetim stavovima nemaš legitimitet za branjenje onog što se generalno podrazumijeva pod pojmom "islam". Jer nekom ko sebe stavlja kao mjerilo u takvim stvarima "islam" nije ni potreban, niti njena knjiga, niti poslanici. A još manje je on potreban tom "islamu" i njegovim muslimanima. ISIL je rep, a riba smrdi od glave. A od te glave muslimani okreću glave.
Samostalno interpretiranje sadržaja islama od strane pojedinca, koje zagovaraš, liči na običnu, najbanalniju, relativizaciju i anarhiju, koja uništava koherentnost religije kao sistema i čini je neprovodivom na način bilo kakvog sistema, a posebno ne društvenog. Nešto kao "bye, bye, islam".
I...izi ;)

#646 Re: RE: Re: RE: Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 16/08/2016 23:56
by mango bob
El Mumin wrote: Ne negiram ja Isusa, vjerujem u njega, jer je opisan u Kur'anu.
Samo nisam siguran šta je on rekao u Bibliji, a šta ne.
Ljudi su proizvoljno dodavali riječi u Bibliju koje nisu njegove, pa se ne zna šta je u stvari rekao, a šta nije.
Ko ti je rekao da se ne zna šta je Krist rekao? Gdje si to čuo? Je l' od ljudi koji nikad nisu pročitali objave Božije?
Ja sam čitao i upoznat sam i kažem ti zna se šta je rekao. Dobre riječi Božije je govorio. Pozivao na ljubav među narodima, jedinstvo svih naroda, poštovanje, objavljivao je dobru vjest za sve narode. U ime Božije sišao sa neba i govorio. Bog ga pomazao da objavi Božije upute, da upozori ljude na dolazak dana suda i kraj svijeta kakvog znamo. Kristov drugi dolazak slijedi kad opet dolazi ali na oblacima sa silom i vidjet če ga svi. Ljudi če tad proplakati koji nisu vjerovali njegovim riječima jer če vidjeti da je istina što je bilo opisano i bit če mnogima krivo što nisu vjerovali. Zbunjeni če biti. Tada če ljudi očima se uvjeriti da postoji život i iznad oblaka izvan naše planete. Bogu nije važno iz kojeg si plemena, naroda, boje kože, statusa, svim stanovnicima zemlje poručuje da budu iznad primitivnog razmišljanja i poslušaju što im je poslao preko svod poslanika Krista i da se tako mogu spasiti. Nema mržnji mjesta, svi smo mi jedanaki kod Boga.
Ljudi treba da se prestanu prepirati oko vjera i obratiti pažnju...
Sve što su ljudi dodavali u Sveto Pismo je prepoznato i to su bile zabune poput zareza, ili straha od pisanja Imena Božijeg pa pisanja titule, ali ostalo je sačuvano. Ako nekom ne zvuči razumno da voli svog bližnjeg i da oprašta i takodalje onda može reči ja to neću slušati jer je mjenjano.
Neko ko nikad nije istražio objave Božije nebi trebao biti u vlasti da osporava ono što ne zna.
Nažalost religijski sistem, sistem religija, je zbunio ljude.
U Bibliji sve piše. Ne jedi svinjetinu, ne jedi orla da mu ne istrjebiš vrstu, ne pravi kipove. i takodalje.
Kad su mjenjali objave što nisu izmjenili stvari koje vrijeđaju sotonu i koje osuđuju vjerske vođe koji su licemjeri, i druge oštre osude?
Nisu mogli.

#647 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 17/08/2016 00:10
by RNG_25
dadinjo33 wrote:RMG, metaforički govoreći, kada su mokraća i voda pomiješani, to se zove mokraća. A i lakše će ti biti ako shvatiš da ti sa svojim iznijetim stavovima nemaš legitimitet za branjenje onog što se generalno podrazumijeva pod pojmom "islam". Jer nekom ko sebe stavlja kao mjerilo u takvim stvarima "islam" nije ni potreban, niti njena knjiga, niti poslanici. A još manje je on potreban tom "islamu" i njegovim muslimanima. ISIL je rep, a riba smrdi od glave. A od te glave muslimani okreću glave.
Samostalno interpretiranje sadržaja islama od strane pojedinca, koje zagovaraš, liči na običnu, najbanalniju, relativizaciju i anarhiju, koja uništava koherentnost religije kao sistema i čini je neprovodivom na način bilo kakvog sistema, a posebno ne društvenog. Nešto kao "bye, bye, islam".
I...izi ;)
Sve si pogrešno shvatio, da li namjerno ili ne svejedno.

Kako sam svoje rekao, a vezano za ono što si prvobitno napisao, te kako ništa novog nisi napisao osim gomile tvrdnji o mojim navodnim pogledima (npr. apsolutno ne zagovaram to što tvrdiš, i nema potrebe da me citiraš u nečemu jer sve i nisam rekao, a u detalje mi se više neda) i pogledima drugih (čuj "što se generalno podrazumijeva pod pojmom 'islam'", kao da ti znaš šta neki npr. turci podrazumijevaju pod tim) bilo bi nesuvislo nastaviti ovu priču.

Tako da, kako god ti kažeš...

#648 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 17/08/2016 00:13
by dadinjo33
Bye i tebi.

#649 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 17/08/2016 17:20
by asurbanipal

#650 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Posted: 28/08/2016 14:06
by asurbanipal