Forum Klix.ba

Ne trazim ja niti mi trebaju nikakva opravdanja.

Kao sto rekoh, procentualno najveci stradalnici WWII su Bosnjaci, kao sto su bili i u ovom ratu a katil je uvijek isti, od 1918 kad su "oslobodilacke" jedinice ulazile u BiH preko Drine pa proslavljale "nase ujedinjenje" u zajednicku juznoslavensku drzavu paljenjem 200 bosnjackih sela, pa preko zlocina nad Bosnjacima u WWII do ovih 90'.

Ono sto ti zaboravljas i presucujes da su Srbi napravili tolike zlocine a nisu imali NDH. Pitanje je koji bi razmjer njihovih zlocina bio tek da su imali vlast nad teritorijama koje su zeljeli ocistiti, NDH im vjerovatno ne bi bio ni do koljena.

wolf07 wrote:

Ja i dalje tvrdim (a imate to u knjizi Dedijera i Miletica) da su, ne samo u Jugoslaviji, nego u cijeloj Evropi nakon Jevreja Bosnjaci najvise stradali u 2.S.R. To sto se vama taj podatak ne svidja to je vas problem gospodo, a vjerujte i ja bi vise volio da su cetnici bili manji krvoloci nego sto jesu. A sad nastavite da ih kupate kojekakvim "Ravnim Gorama" i da sami sebe lazete kako su to antifasisti par exelance, samo se malko izgubili u sumi i nisu mogli pronaci Nijemce, inace bi ih sve pobili.

Ja bih voleo da znam gde to piše u toj knjizi.
Kao prvo, kad su pitanju sve žrtve iz WWII na prostoru Jugoslavije, Dedijer i Miletić teško da mogu da se uzmu kao relevantni. Čak ne idu ni ruku pod ruku, s obzirom na raličite procene. Miletić je recimo tvrdio da je u Jasenovcu ubijeno oko 70 000 ljudi, a Dedijer je licitirao brojkom izmedju 700 000 i 1,2 miliona žrtava Jasenovca.

Kao drugo, Dedijer i Miletić nisu bili statističari, već istoričari, a procenama žrtava u WWII su se bavili statističari i kao najozbiljniji izvori uzimaju se četiri rada.

1. Prvi ozbiljniji rad je bio u proleće 1947. godine, i radio ga je prof. dr Vladeta Vučković, koji je radio u Saveznom zavodu za statistiku. On se nije bavio brojem žrtava, već demografskim gubicima što nije isto.

2. Drugi je uradjen od strane saveznog zavoda za statistiku 1964 godine za potrebe ratne odštete od Nemačke i zove se "Poimenični popis žrtava Drugog svetskog rata". Tu nisu upisani gubici saradnika okupatora.

3. Dva poslednja ozbiljna rada su delo statističara iz 80-ih godina Kočovića i Žerjavića i oni su se bavili i brojem poginulih i demografskim gubicima.

Represija wrote:А šta očekuješ kad neko otvori topic sa tvrdnjama tipa:

"Bosanski Muslimani su pretrpjeli najvece gubitke po glavi von svih stanovnika u Jugoslaviji. !

"Vise je nego sigurno da smo mi pretprijeli najvece gutbitke u cijelom ratu."

"Tih 22.000 partizana u Srbiji su bili dijelom Bosnjaci iz Sandzaka."

"Mi smo odbranili Srbe i Jevreje u Bosni"

Jesmo naročito smo Srbe odbranili od Ustaša 1941 godine u Tuzli pa nam lijepo i tad vraćali. Muslimanske rezolucije u Drugom svjetskom ratu nepravedno su zapostavljene u ovdašnjoj historiografiji. Nastale u teškim vremenima balkanske klaonice, one svjedoče o dostojanstvu bošnjačkog naroda i njegovih prvaka, prije svih islamske uleme, koja nije ostala slijepa i gluha na genocidnu politiku ustaške vlasti, kao i četničkih odreda.

Ove rezolucije, njih sedam, a nezvanično više, dobivaju na historijskoj vrijednosti i moralnoj vagi još više nakon posljednjeg rata, pogroma Bošnjaka u njihovoj zemlji i genocida u Srebrenici. Fakti kažu da su rezolucije 1941. godine izdate u Sarajevu, Banjoj Luci, Mostaru, Prijedoru, Bijeljini, Trebinju i Tuzli. Spominju se i rezolucije iz Bosanske Dubice, Visokog i još nekih mjesta.

Muslimani tog vremena pokazuju svoju veličinu i ovim dokumentima osuđuju ustaške zločine nad Srbima, Jevrejima i Romima. Istovremeno se ograđuju od pojedinaca iz svog etničkog korpusa koji su s fašistima činili zločine.

Obračun s potpisnicima

Rezolucije su produkt skupštinskog zaključka Udruženja ilmije "El-Hidaje" od 14. avgusta 1941. godine u Sarajevu koja je u skladu s načelima islama apelirala na vjernike da se "klone bilo kakvog nasilja".

Dva mjeseca kasnije, 12. oktobra 1941., objavljena je prva, Sarajevska rezolucija. U njoj je izražena zabrinutost i protest zbog masovnih ustaških zločina nad Srbima, osuđeno sudjelovanje muslimana u zločinima i zatraženo od vlasti NDH da prekinu bezakonje i pravnu nesigurnost. Tekst Sarajevske rezolucije napisao je vodeći intelektualac toga doba Mehmed ef. Handžić s još jednim kolegom, nakon čega su je potpisali ugledni ljudi iz reda muslimanske inteligencije. Mostarska rezolucija 21. oktobra, Banjalučka 12. novembra, Bijeljinska 2. decembra, Tuzlanska 11. decembra 1941. godine, svaka od njih gotovo identično osuđuje ubistva i progone komšija Srba i ostalih naroda; traži se sigurnost života, časti, imovine i vjere.

Ovim dokumentima humanosti muslimani, osim revolta, pokazuju i svoje političko buđenje i opredjeljenje prema Pavelićevoj državi da ne žele biti "cvijeće hrvatskog naroda", odnosno "Hrvati islamske vjeroispovijesti" na koje će se oslanjati ustaška šovinistička vlast. Period nakon rezolucija je vrijeme kalkulantskih poteza ustaške vlasti koja je prekinula otvorene represalije i progone Srba, Jevreja i Roma, ali se obračunavala s potpisnicima rezolucija. Pavelić izjavljuje da će sarajevskim asfaltom prije poteći krv autora rezolucije (misli se na Sarajevsku rezoluciju, op. a.) nego će se Vlada NDH odreći svog programa. Jure Francetić, ustaški povjerenik u Sarajevu, prijetio je da će svi potpisnici rezolucija biti upućeni u koncentracione logore.

Hapšenja i ubistva

Paradoksalno, muslimani koji su "ustali" u odbranu srpskih komšija u tom vremenu trpe, s jedne strane, asimilaciju od ustaške vlasti, dok ih četnici "komšijski" uništavaju gdje god stignu. Brojka od 103.000 ubijenih muslimana ili 8,1 posto ukupne populacije govori o sistematskom istrebljenju. Otuda se muslimani počinju braniti sami organiziranjem muslimanskih milicija u Krajini (Huska Miljković), sjeveroistočnoj Bosni (Hasanefendićeva milicija), oko Sarajeva (milicija hafiza Pandže) ili odlaze u partizanske jedinice.

Banjalučka rezolucija posebna je po mnogo čemu. Potpisalo ju je 75 najuglednijih muslimanskih građana s tadašnjim i bivšim gradonačelnikom na čelu, nekoliko imama, muftija, šerijatskih sudija, inžinjera, profesora, trgovaca, činovnika, studenata, muderisa, ljekara i penzionera. Kao letak razaslana je po cijeloj Jugoslaviji. Njen sadržaj eksplicitno i bez imalo zazora govori o "divljim i razuzdanim ustašama" i egzemplarnim zločinima prema Srbima, ali i muslimanima.

- Slučaj s groznim ubistvom hodže Edhema ef. Hodžića ovdje u Banjoj Luci, usred bolničke avlije i u po dana, strašan je primjer razuzdanosti od strane ustaše Josipa Babića. I što je najžalosnije, ne zna se ni danas da li je zločinac uopće uhapšen, a kamoli kažnjen - piše u ovom dokumentu.

Navode slučajeve u nekoliko gradova i mjesta gdje su ustaške snage pristupile klanju kršćana pod fesovima na glavama. Navodi se i da su kolone iz Hrvatske dolazile s fesovima na glavama.

Fesovi na glavama

- To je bilo u Bosanskom Novom, gdje je četiri kamiona ustaša došlo iz preka pod fesovima i izvršili klanje hrišćana u masama. Isto se desilo i u Bosanskoj Kostajnici, gdje je na isti način i za jedan dan poklano 862 hrišćana. I u Kulen-Vakufu su to radili i tu se naročito istakao Miroslav Matijević, ustaša iz Vrtoče. Tu je poklano oko 950 hrišćana, što je dalo povoda za osvetu četnika od 6. septembra 1941. godine, kada je Kulen-Vakuf zapaljen i glavom je platilo 1.365 muslimana (ljudi, žena i djece). Mi znamo gdje su neke ustaše katolici udarali na hrišćane s povicima: "Udri Mujo, drži Huso, ne daj tamo Meho...!" i slično - piše u Banjalučkoj rezoluciji.

Vrijedi zaključiti da je bošnjačka duhovna i svjetovna elita tokom Drugog svjetskog rata, uz manje izuzetke, časno vodila svoj narod kroz scile i haribde istrebljivačkih fašističkih programa. Na muslimanske rezolucije, kao egzemplarnu pojavu u Drugom svjetskom ratu, potomci njenih tvoraca i potpisnika i bošnjački narod trebaju biti ponosni.

Poruka kralja Petra

- Mi Srbi ne treba da zaboravimo da su u odbranu srpskog življa u NDH od ustaških zločina prvi ustali baš najugledniji muslimani - kazao je kralj Petar II Karađorđević na Petom svesrpskom kongresu u Čikagu. Draža Mihailović je u jednom od svojih proglasa 1944. godine istakao da su rezolucije muslimana izdate 1941. po bosanskim gradovima "primjeri svijesti i građanske hrabrosti."

Kratko pamćenje

Primjerak Banjalučke rezolucije čuva se i u Vojnoistorijskom institutu u Beogradu. No, historijsko pamćenje je kratko i tragično. Muhameda Tabakovića, jednog od potpisnika Banjalučke rezolucije, četnici su svezali za kuću i zapalili. Pola stoljeća kasnije još jednog potpisnika časne Banjalučke rezolucije, hafiza Mehmeda ef. Zahirovića napadaju četnički sljedbenici. (M. Dedić)

bossnjak wrote:Banjalučka rezolucija posebna je po mnogo čemu. Potpisalo ju je 75 najuglednijih muslimanskih građana s tadašnjim i bivšim gradonačelnikom na čelu, nekoliko imama, muftija, šerijatskih sudija, inžinjera, profesora, trgovaca, činovnika, studenata, muderisa, ljekara i penzionera. Kao letak razaslana je po cijeloj Jugoslaviji. Njen sadržaj eksplicitno i bez imalo zazora govori o "divljim i razuzdanim ustašama" i egzemplarnim zločinima prema Srbima, ali i muslimanima.

Naravno, u zlim vremenima ima uvijek dobrih ljudi...a tu rezoluciju su potpisale stare banjalučke ugledne porodice koje su živjele i trgovale sa pravoslavcima i Jevrejima vijekovima. Znači umni i ugledni ljudi, kojih je tada bilo jako malo....

bossnjak wrote:- Slučaj s groznim ubistvom hodže Edhema ef. Hodžića ovdje u Banjoj Luci, usred bolničke avlije i u po dana, strašan je primjer razuzdanosti od strane ustaše Josipa Babića. I što je najžalosnije, ne zna se ni danas da li je zločinac uopće uhapšen, a kamoli kažnjen - piše u ovom dokumentu.

Istragu je vodila SD comanndo und Sippo ali je sve zataškano jer su konci vukli od vrha NDH.

bossnjak wrote:Primjerak Banjalučke rezolucije čuva se i u Vojnoistorijskom institutu u Beogradu. No, historijsko pamćenje je kratko i tragično. Muhameda Tabakovića, jednog od potpisnika Banjalučke rezolucije, četnici su svezali za kuću i zapalili. Pola stoljeća kasnije još jednog potpisnika časne Banjalučke rezolucije, hafiza Mehmeda ef. Zahirovića napadaju četnički sljedbenici.

Gledaj to ovako: svaki srez i svako selo imalo je svoga "Vojvodu" koji je bio i gospodar i komandant, četnici nisu bili pod jedinstvenom komandom, Draža nije imao potpunu komandu nad svim četničkim jedinicama u Jugoslaviji (ja sam partizanski potomak da se zna ne volim bradonje ni pod jednom komandom )

bossnjak wrote:Fesovi na glavama

- To je bilo u Bosanskom Novom, gdje je četiri kamiona ustaša došlo iz preka pod fesovima i izvršili klanje hrišćana u masama. Isto se desilo i u Bosanskoj Kostajnici, gdje je na isti način i za jedan dan poklano 862 hrišćana. I u Kulen-Vakufu su to radili i tu se naročito istakao Miroslav Matijević, ustaša iz Vrtoče. Tu je poklano oko 950 hrišćana, što je dalo povoda za osvetu četnika od 6. septembra 1941. godine, kada je Kulen-Vakuf zapaljen i glavom je platilo 1.365 muslimana (ljudi, žena i djece). Mi znamo gdje su neke ustaše katolici udarali na hrišćane s povicima: "Udri Mujo, drži Huso, ne daj tamo Meho...!" i slično - piše u Banjalučkoj rezoluciji.

Bilo je i poprilično Bošnjaka u ustašama. Nekadašnji komšija moje bake je bio u ustašama zbog toga je i bio na robiji,jer nije bio koljač (samo je krao ) A brat mu bio partizan prvoborac

Bilo je nešto malo Bošnjaka ( bosanskih muslimana) u partizanima, ali malo, puno više ih je bilo u ustašama (teškim fašistima), domobranima ( tip ljudi koji su vjerovali da "pognutu glavu sablja ne siječe). Oni koji su bili u ustašama, kao i ostali ustaški kadar, je plaho fasovao od partizana ( partizani prema njima nisu imali milosti), oni koji su bili u domobranima su ili prelazili u partizane, ili su predavali partizanima kad bi partizani na njih opalili par metaka, pa su partizani prema njima bili jako blagi.

Domobrani su bili mobilisana vojska gradska sirotinja, seljaci i radnici. U ustaše se pristupalo dobrovoljno i tu se skupljao najveći šljam i ološ koji je dočekao svojih 5 minuta slave, e prema njima nisu imali milosti (nisu ni trebali uz plot i po kratkom postupku)

Lajavikrelac wrote:Domobrani su bili mobilisana vojska gradska sirotinja, seljaci i radnici. U ustaše se pristupalo dobrovoljno i tu se skupljao najveći šljam i ološ koji je došekao svojih 5 minuta slave, e prema njima nisu imali milosti (nisu ni trebali uz plot i po kratkom postupku)

Tako je, mog djeda ( musliman iz Trebinja koji se izjašnjavao kao Srbin), su regrutovali domobrani, pa je rat proveo negdje u okolici Zagreba. nije učestvova u bilo kakvim oružanim okršajima, a kad je rat prestao nije imao problema da ga prime u Savez komunista Jugoslavije.

Nije imao izbora, morao je ili pristupiti domobranima, ili otići u ustaše, jer da je ostao civil vjerovatno bi ga zaklali četnici, ili ustaše. Da su tada bili partizani, vjerovatno bi pristupio njima, jer nije to bio strašljiv čovjek, već jednostavno nije imao izbora, od više zala morao je izabrati najmanje.

Njegovog oca su zaklali četnici, zaustavili voz koji je išao prema Dubrovniku i polali sve one koji su na glavi imali fesove, a prije na noć su ustaše poklale žitelje jednog srpskog sela u okolini Trebinja, a to su učinili noseći fesove na glavi i doziovajući se "muslimanskim" imenima,

Izazivanje bratubilačkog pokolja i građanskog rata u Srbiji (partizani i četnici, bukvalno se familije dijelile na pola i međusobno ratovale) je poslastica iz Njemačke nacističke kuhinje A to za fesove nije ništa čudno, njemačka divizija Brandenburg je bila majstor za infiltraciju u redove saveznika i diverzije u pozadini (imali identične uniforme, oznake i govorili tečno jezik protivnika ) tako da nije čudno da je UNS koristila identičnu metodu svojih gazda za postizanje svoga cilja - zavađanje naroda i izazivanje krvavih osveta.

Partizani su bili okrutni prema neprijateljima, ali jedino su oni pokušavali da ujedine narod, jedino oni nisu imali dilema protiv koga da se bore, a protiv Hitlera se moralo boriti.

Partizani nisu klali malu djecu, ubijali nedužne civile i nisu silovali žene, a ustaše i četnici su to radili, i bez obzira što su i partizani činili ratne zločine ( streljali zarobljenike), ipak su oartizani jedina "zdrava" opcija u koju se mogao uključiti neko ko se nije mogao pomiriti s tim da postane Hitlerov sluga.

Još da dodam da su partizani bili okrutni i prema onima koji su bili u njihovom redovima, a nisu poštovali njihova pravila, znali su streljati čovjeka koji je ukrao šal nekom seljaku.

Sad će neko reći, "To je komunistička propaganda, to je samo tako bilo u partizanskm filmovima", ali nije propaganda, tih slučajeva je bilo dosta.

Valjda zato danas neki Bošnjaci ( bosanski muslimani) govore da misle da je Tito bio pejgambersrkog ummeta, jer i Muhamed se na sličan našin ponašao, i on je bio okrutan prema onima koji su kršili pravila kojih su se svi morali pridržavati, a i on sam.

A i Muhamed je, kao i Tito, ujedinjavao zaraćena plemena, i tako jačao vojsku kojom je zapovjedao.

Great Cornholio wrote:Partizani nisu klali malu djecu, ubijali nedužne civile i nisu silovali žene, a ustaše i četnici su to radili, i bez obzira što su i partizani činili ratne zločine ( streljali zarobljenike), ipak su oartizani jedina "zdrava" opcija u koju se mogao uključiti neko ko se nije mogao pomiriti s tim da postane Hitlerov sluga

Da nadovežem na ovo: Francuska je bila bastion demokratije i zakona do 2 SR, e sad kad su 44te saveznici ušli u FR i počeli goniti naciste, u njihovom sastavu su bile jedinice Slobodne Francuske generala De Gola. Elem, gdje je general Lekler prošao grobari su radili u tri smjene, jer je sve kolaboratore i izdajnike po kratkom postupku uza zid! Bez suda, bez procesa! I na kraju - oslobodilac i nacionalni heroj Francuske Čak su i prostitutke po Parizu, ili jadnice koje su bile prinuđene na to su bile izložene linču od strane naroda javno na ulici Al kad su partizani tako čistili zemlju od gamadi to je zločin komunizma

Great Cornholio wrote:Još da dodam da su partizani bili okrutni i prema onima koji su bili u njihovom redovima, a nisu poštovali njihova pravila, znali su streljati čovjeka koji je ukrao šal nekom seljaku.

Mirko, pazi metak...

Kako punoljetna osoba, relativno pismena, sa bar dvije funkcionalne mozdane celije moze izvaliti ovoliku glupost?

Lajavikrelac wrote:

Great Cornholio wrote:Partizani nisu klali malu djecu, ubijali nedužne civile i nisu silovali žene, a ustaše i četnici su to radili, i bez obzira što su i partizani činili ratne zločine ( streljali zarobljenike), ipak su oartizani jedina "zdrava" opcija u koju se mogao uključiti neko ko se nije mogao pomiriti s tim da postane Hitlerov sluga

Da nadovežem na ovo: Francuska je bila bastion demokratije i zakona do 2 SR, e sad kad su 44te saveznici ušli u FR i počeli goniti naciste, u njihovom sastavu su bile jedinice Slobodne Francuske generala De Gola. Elem, gdje je general Lekler prošao grobari su radili u tri smjene, jer je sve kolaboratore i izdajnike po kratkom postupku uza zid! Bez suda, bez procesa! I na kraju - oslobodilac i nacionalni heroj Francuske Čak su i prostitutke po Parizu, ili jadnice koje su bile prinuđene na to su bile izložene linču od strane naroda javno na ulici Al kad su partizani tako čistili zemlju od gamadi to je zločin komunizma

Da se i ja nadovežem na ovo...Francuski pokret otpora je bio toliko mizeran da mu serija "Alo, Alo" dodje kao dokumentarac, a ne humoreska.

Great Cornholio wrote:Još da dodam da su partizani bili okrutni i prema onima koji su bili u njihovom redovima, a nisu poštovali njihova pravila, znali su streljati čovjeka koji je ukrao šal nekom seljaku.

Sad će neko reći, "To je komunistička propaganda, to je samo tako bilo u partizanskm filmovima", ali nije propaganda, tih slučajeva je bilo dosta.

Ti dodjes kao neki forumski court jester, lupas po svim temama.

Juvelandia wrote:

Great Cornholio wrote:Još da dodam da su partizani bili okrutni i prema onima koji su bili u njihovom redovima, a nisu poštovali njihova pravila, znali su streljati čovjeka koji je ukrao šal nekom seljaku.

Sad će neko reći, "To je komunistička propaganda, to je samo tako bilo u partizanskm filmovima", ali nije propaganda, tih slučajeva je bilo dosta.

Istina nekad zna biti i smiješna i tužna istovremeno.

Rekoh vec ranije da je u mojoj porodici bilo ljudi koji su bili pripadnici partizanskog pokreta. Ako mi je jedan od njih (koji je u partizane otisao 1942.g.) slagao onda i ja lazem vas. Partizani su strijeljali svojih dvojicu saboraca jer su ukrali neko voce u selu kroz koje su prolazili. To vam se moze svidjati ili ne ali je vrlo vjerovatno u pitanju istina i nista drugo! Partizani su znali poprilicno opustositi neke magaze i ducane ali kao dio logisticke popune jedinice, neka licna "popuna" je bila kaznjavana na opisani nacin.

Sto se tice pomenutih Francuza, njihovog pokreta otpora i sl. Najbolje vam govori podatak da je manje od 1% stanovnika zaista bilo ukljuceno u taj famozni pokret otpora. Ne znam, gdje sam ovaj podatak (<1%) nasao ali ga se sjecam i bas mi je bio zanimljiv jer se tim francuskim otporom manipulise u najmanju ruku k'o da je razvaljiv'o Svabe. U sustini, cak je i onaj pominjani "Alo, alo" preozbiljan. Medjutim, interesantno je kako su se ti isti Francuzi ponijeli prema borcima koji su dosli iz njihovih kolonija (Alzir, Tunis...). Jednostavno receno, tim ljudima nisu dali nikakva prava, penzije, zdravstvenu zastitu i sl. Drugim rijecima, ti Francuzi su kurvini sinovi prve A kategorije, i kad mi samo neko podje pravdati Drazu Mihailovica jer ga je odlikovao De Gol. E, odlikov'o ga je veliki heroj u picku materinu!

Nije to ništa čudno, jer Francuska i jeste kolevka fašizma.
U suštini, cela zapadna Evropa tog doba je duboko prožeta fašizmom i nijedna zemlja zapadne Evrope nije imala ozbiljan antifašistički pokret.

Hlapoje wrote:Nije to ništa čudno, jer Francuska i jeste kolevka fašizma.
U suštini, cela zapadna Evropa tog doba je duboko prožeta fašizmom i nijedna zemlja zapadne Evrope nije imala ozbiljan antifašistički pokret.

Hajde sto onda nisu imali ozbiljnih antifasistickih pokreta, ali kad vidim danas da im Le Penova kci figurira kao ozbiljan politicar, pa kod Holandeza onaj Wilders, pa Breivik u Norveskoj itd., itd. Zlo mi je od zapadnoevropskog kurvaluka i njihove politike. Na zalost ni na istoku nista bolje. Danas tesko da mozete naci i u jednoj zemlji vise profasistickih organizacija nego u Rusiji!!! A platili su tako visoku cijenu u proslosti.
U sustini, postavlja se veliko pitanje ko je pobijedio u 2.S.R. Ako govorimo o vojskama - jasno je. Ali, ako pogledamo ideologiju, nisam siguran.

Hlapoje wrote:

Lajavikrelac wrote:

Great Cornholio wrote:Partizani nisu klali malu djecu, ubijali nedužne civile i nisu silovali žene, a ustaše i četnici su to radili, i bez obzira što su i partizani činili ratne zločine ( streljali zarobljenike), ipak su oartizani jedina "zdrava" opcija u koju se mogao uključiti neko ko se nije mogao pomiriti s tim da postane Hitlerov sluga

Da nadovežem na ovo: Francuska je bila bastion demokratije i zakona do 2 SR, e sad kad su 44te saveznici ušli u FR i počeli goniti naciste, u njihovom sastavu su bile jedinice Slobodne Francuske generala De Gola. Elem, gdje je general Lekler prošao grobari su radili u tri smjene, jer je sve kolaboratore i izdajnike po kratkom postupku uza zid! Bez suda, bez procesa! I na kraju - oslobodilac i nacionalni heroj Francuske Čak su i prostitutke po Parizu, ili jadnice koje su bile prinuđene na to su bile izložene linču od strane naroda javno na ulici Al kad su partizani tako čistili zemlju od gamadi to je zločin komunizma

Da se i ja nadovežem na ovo...Francuski pokret otpora je bio toliko mizeran da mu serija "Alo, Alo" dodje kao dokumentarac, a ne humoreska.

Ne pokret otpora nego snage Slobodne Francuske, dio vojske po kolonijama i evakuisanih iz Dankerka 1940 pridružene saveznicima. Kakav pokret otpora kakvi bakarači

wolf07 wrote:Rekoh vec ranije da je u mojoj porodici bilo ljudi koji su bili pripadnici partizanskog pokreta. Ako mi je jedan od njih (koji je u partizane otisao 1942.g.) slagao onda i ja lazem vas. Partizani su strijeljali svojih dvojicu saboraca jer su ukrali neko voce u selu kroz koje su prolazili. To vam se moze svidjati ili ne ali je vrlo vjerovatno u pitanju istina i nista drugo! Partizani su znali poprilicno opustositi neke magaze i ducane ali kao dio logisticke popune jedinice, neka licna "popuna" je bila kaznjavana na opisani nacin.

Sto se tice pomenutih Francuza, njihovog pokreta otpora i sl. Najbolje vam govori podatak da je manje od 1% stanovnika zaista bilo ukljuceno u taj famozni pokret otpora. Ne znam, gdje sam ovaj podatak (<1%) nasao ali ga se sjecam i bas mi je bio zanimljiv jer se tim francuskim otporom manipulise u najmanju ruku k'o da je razvaljiv'o Svabe. U sustini, cak je i onaj pominjani "Alo, alo" preozbiljan. Medjutim, interesantno je kako su se ti isti Francuzi ponijeli prema borcima koji su dosli iz njihovih kolonija (Alzir, Tunis...). Jednostavno receno, tim ljudima nisu dali nikakva prava, penzije, zdravstvenu zastitu i sl. Drugim rijecima, ti Francuzi su kurvini sinovi prve A kategorije, i kad mi samo neko podje pravdati Drazu Mihailovica jer ga je odlikovao De Gol. E, odlikov'o ga je veliki heroj u picku materinu!

De Gol jeste heroj, primer nepokolebljivog nacionalnog borca i antifašiste, i nije ga umesno porediti sa mnogim drugim Francuzima.

Ti si stvarno sve i svašta ispisao na ovoj temi, malo je nacija koje nisi pokušao omalovažiti istovremeno svoju uzdižući na pijedestal, glorifikujući njenu žrtvu i antifašizam.

Martinez_ wrote:

wolf07 wrote:Rekoh vec ranije da je u mojoj porodici bilo ljudi koji su bili pripadnici partizanskog pokreta. Ako mi je jedan od njih (koji je u partizane otisao 1942.g.) slagao onda i ja lazem vas. Partizani su strijeljali svojih dvojicu saboraca jer su ukrali neko voce u selu kroz koje su prolazili. To vam se moze svidjati ili ne ali je vrlo vjerovatno u pitanju istina i nista drugo! Partizani su znali poprilicno opustositi neke magaze i ducane ali kao dio logisticke popune jedinice, neka licna "popuna" je bila kaznjavana na opisani nacin.

Sto se tice pomenutih Francuza, njihovog pokreta otpora i sl. Najbolje vam govori podatak da je manje od 1% stanovnika zaista bilo ukljuceno u taj famozni pokret otpora. Ne znam, gdje sam ovaj podatak (<1%) nasao ali ga se sjecam i bas mi je bio zanimljiv jer se tim francuskim otporom manipulise u najmanju ruku k'o da je razvaljiv'o Svabe. U sustini, cak je i onaj pominjani "Alo, alo" preozbiljan. Medjutim, interesantno je kako su se ti isti Francuzi ponijeli prema borcima koji su dosli iz njihovih kolonija (Alzir, Tunis...). Jednostavno receno, tim ljudima nisu dali nikakva prava, penzije, zdravstvenu zastitu i sl. Drugim rijecima, ti Francuzi su kurvini sinovi prve A kategorije, i kad mi samo neko podje pravdati Drazu Mihailovica jer ga je odlikovao De Gol. E, odlikov'o ga je veliki heroj u picku materinu!

De Gol jeste heroj, primer nepokolebljivog nacionalnog borca i antifašiste, i nije ga umesno porediti sa mnogim drugim Francuzima.

Ti si stvarno sve i svašta ispisao na ovoj temi, malo je nacija koje nisi pokušao omalovažiti istovremeno svoju uzdižući na pijedestal, glorifikujući njenu žrtvu i antifašizam.

De Gol nije nacija, De Gol je osoba!!! A to koliki je antifasista pokazao je kao Presjednik Francuske kad je vodjen krvavi rat u Alziru. Tako da kad se sve sabere niti su ti Francuzi toliki antifasisti koliko se to hoce pokazati, niti je to De Gol. Ti sad opet izvoli pa mi pametuj i o Francuzima samo nemoj prvo zaboraviti provjeriti njihovo brojno stanje u SS trupama i u jebenom pokretu otpora! Mislim da bi to bilo posteno jer ako svakog Bosnjaka koji je zavrsio u ustasama ili SS-u osvijetlite sa 1000 reflektora onda to uradite i drugima!

Ne pokret otpora nego snage Slobodne Francuske, dio vojske po kolonijama i evakuisanih iz Dankerka 1940 pridružene saveznicima. Kakav pokret otpora kakvi bakarači


Hajmo sad posteno, kad bi Francusku oslobodili ti "Slobodni Francuzi" sve skupa sa pokretom otpora + Rene, Michelle and Co. Da li njima nije bilo Amerikanaca i Engleza i danas bi oni pricali Njemacki al' jebi ga kad je politika kurva pa danas oni slove za pobjednike u 2.S.R. a name se namece hipoteka ustastva i ko zna sta sve jos ne! Stalno se ti Nijemci pokazuju u nekom svjetlu supersile na pocetku rata a niko nece da kaze da su usljivi Francuzi imali vise tenkova od Njemacke, sasvim solidnu avijaciju i opet su zijanili dok si rek'o keks.

wolf07 wrote:Ne pokret otpora nego snage Slobodne Francuske, dio vojske po kolonijama i evakuisanih iz Dankerka 1940 pridružene saveznicima. Kakav pokret otpora kakvi bakarači


Hajmo sad posteno, kad bi Francusku oslobodili ti "Slobodni Francuzi" sve skupa sa pokretom otpora + Rene, Michelle and Co. Da li njima nije bilo Amerikanaca i Engleza i danas bi oni pricali Njemacki al' jebi ga kad je politika kurva pa danas oni slove za pobjednike u 2.S.R. a name se namece hipoteka ustastva i ko zna sta sve jos ne! Stalno se ti Nijemci pokazuju u nekom svjetlu supersile na pocetku rata a niko nece da kaze da su usljivi Francuzi imali vise tenkova od Njemacke, sasvim solidnu avijaciju i opet su zijanili dok si rek'o keks.

Zato sto su Francuzi mislili da ce i 2 svjetski rat biti isti kao prvi i nisu bili spremni za blitzkrieg

Havatar wrote:

wolf07 wrote:Ne pokret otpora nego snage Slobodne Francuske, dio vojske po kolonijama i evakuisanih iz Dankerka 1940 pridružene saveznicima. Kakav pokret otpora kakvi bakarači


Hajmo sad posteno, kad bi Francusku oslobodili ti "Slobodni Francuzi" sve skupa sa pokretom otpora + Rene, Michelle and Co. Da li njima nije bilo Amerikanaca i Engleza i danas bi oni pricali Njemacki al' jebi ga kad je politika kurva pa danas oni slove za pobjednike u 2.S.R. a name se namece hipoteka ustastva i ko zna sta sve jos ne! Stalno se ti Nijemci pokazuju u nekom svjetlu supersile na pocetku rata a niko nece da kaze da su usljivi Francuzi imali vise tenkova od Njemacke, sasvim solidnu avijaciju i opet su zijanili dok si rek'o keks.

Zato sto su Francuzi mislili da ce i 2 svjetski rat biti isti kao prvi i nisu bili spremni za blitzkrieg

Da, samo sto mislit i srat nije isto!"Nisu bili spremni za blitzkrieg" - ma nisu oni nikad bili spremni ni za sta otkako je Napoleon oteg'o papke, eto treb'o im je Hitler telegram poslat kad ce i sta da uradi. Osim toga, oni su napali Njemacku a ne Njemacka njih (jos jedan podatak koji se slabo zna) pa kad su dobili po picki onda "kuku lele - pomagajte". Tamanili su decenijama onu bijedu po Africi a u Evropi odagle god ko naidje jebe im mater, pa ih onda Englezi i Ameri vade iz govana. Nema mi odvratnije nacije iz milion razloga!