Forum Klix.ba

hAZNADAR wrote:

Kaligula I wrote:
...ako govorimo o fašizmu iz perspektive naroda onda se ni jedan narod ne može kolektivno optužit za fašiza...samo možemo optužit vladajuće elite koje zastupaju tu ideologiju, ali ne i narod...prema tome, može se reći, da ni Njemci nisu djelili nacističku ideologiju sa Hitlerom, Italijani fašizam s Musolinijem, Hrvati s Pavelićem, Srbi s Karadžićem itd...no, prihvatam činjenicu da je bošnjački fašizam najmanji i najbezopasniji na ovim prostorima, naravno do sada, ali da ga nikako nema to ne prihvatam...

Narod se moze kolektivno optuziti za fasizam ako najveci dio pojedinaca podrzava fasisticku politiku i fasisticke metode.
Mozda u drzavama sa cenzurom mozemo reci da se radi o ispiranju mozga, propagandi i kontroli kolektive svijesti.

Ali u vrijeme dostupnih informacija svake strane, intereneta, historiografija, svih medija,... kolektivi svojom voljom izaberu fasisticki stav - onda je dakako problem u standardu.

Prosjecan Nijemac svojevremeno nije imao nikakve druge informacije osim gebelsovih. Prosjecan Srbin ima i znaci stvar je izbora.

Evo haznadara sa teorijim genocida u genima dakle bosnjaci danas sve znaju o bakiru i fahri ali opet glasaju za njih. Ispravno je reci da ih se moze kolektivno optuziti za lopovluk i nacionalizam jebeno

Svasta se moze zakljuciti o tebi na osnovu onoga sto pises. Branis Tudjmana, HDZ, Bosnjake optuzujes za svasta, a pritom zivis u Sarajevu.

_BataZiv_0809 wrote:

tututuuuu wrote:
Ne znam, ne zivim tamo pa ne pratim. vjerujem da ima svaceg. i sta onda? kakve to veze ima s konkretnom stvari i mom ispravku netocnog navoda forumasa da "Bosnjaci nikad ni kamen nisu bacili"?

Motivi tvog pisanja. Mozda grijesim, ali mi djeluju jako nacionalisticki.

EDIT: Sto se tice slavlja radi pobjeda Turske, opet te upucujem da obratis paznju na navijanje za Hrvatsku u dijelovima BiH sa vecinskim hrvatskim stanovnistvom. Ne samo da BiH nema ni u primisli, vec se navija otvoreno protiv nje.

Ovo sa Turskom je klasicno inat navijanje.

opet pogresno.

prvo i prvo, lose se losim nikad ne opravdava i na sudu bi odmah pao zbog takvog "argumenta". Sta ti ljudi imaju ili nemaju u primisli ti ne mozes znati i to je sve trla baba lan. Ja znam sa sigurnoscu posto sam Hrvat, posto sam zbog okolnosti rata prosao svaku vukojebinu da nikad nisam vidio Hrvata da navija za RH iz pakosti prema nekome, vec cisto iz zelje da navija za Hrvatsku, iz ljubavi bi neko rekao. Zapravo, mnogi navijaju iz za BiH, ili su to pak radili, ali nikad nisam vidio niti jednog da navija za recimo Italiju ili bilo kog drugog protiv BiH iz pakosti. Ili navijaju ili suindiferentni , ali protiv ne.

drugo, Hrvati, su, vidi cuda hrvati i vidi cuda navijaju za Hrvatsku. Bosnjacu su pak Bosnjaci i vidi cuda tekbiraju ispred Katedrale a na pobjedu Bosne? Dakle, cista zloba, mrznja, nista vise.

EDIT: Ne svih, naravno, govori se o pojedinima, da se ogradim odmah.

_BataZiv_0809 wrote:Svasta se moze zakljuciti o tebi na osnovu onoga sto pises. Branis Tudjmana, HDZ, Bosnjake optuzujes za svasta, a pritom zivis u Sarajevu.

mora da sam ustasa.

Samo sto, F.T. je bio partizan (i to general, brata su mu ubile ustase),. ali istina, cijenim ga, HDZ cine ugl. bivsi komunisti, nisam ih bas ljubitelj, HSP ne volim, ne mogu ih smisliti, al eto. Ti znas sta ja kog optuzujem. Ti si jedan, kako se kaze, oni sto se preko drugog nekom u pakas uvlace... eto ja se ne mogu sjetiti, ti ako se sjetis reci.

a da ne govorim da mi uporno nesto imputiras i vjerujem da vise ni sam ne znas o cemu uopce raspravljas.

Ja za razliku od tebe ne svrsavam na nikog.

P.S. ja razumijem da tebe kao Srbina smeta F.T., al to covjeka ne cini ustasom.

tututuuuu wrote:
opet pogresno.

prvo i prvo, lose se losim nikad ne opravdava i na sudu bi odmah pao zbog takvog "argumenta". Sta ti ljudi imaju ili nemaju u primisli ti ne mozes znati i to je sve trla baba lan. Ja znam sa sigurnoscu posto sam Hrvat, posto sam zbog okolnosti rata prosao svaku vukojebinu da nikad nisam vidio Hrvata da navija za RH iz pakosti prema nekome, vec cisto iz zelje da navija za Hrvatsku, iz ljubavi bi neko rekao. Zapravo, mnogi navijaju iz za BiH, ili su to pak radili, ali nikad nisam vidio niti jednog da navija za recimo Italiju ili bilo kog drugog protiv BiH iz pakosti. Ili navijaju ili suindiferentni , ali protiv ne.

drugo, Hrvati, su, vidi cuda hrvati i vidi cuda navijaju za Hrvatsku. Bosnjacu su pak Bosnjaci i vidi cuda tekbiraju ispred Katedrale a na pobjedu Bosne? Dakle, cista zloba, mrznja, nista vise.

Ovo je bio cisti inat i nista vise. Cim je BiH pocela igrati bolje, niko se vise Turske nije sjetio.

Mislim ja sam navijao za Hrvatsku u toj utakmici, kao sto uvijek navijam za ex yu republike, izuzev ako igraju protiv BiH, i nije mi bilo drago radi tekbiranja, zastava i toga. Prenosim ti generalno misljenje ljudi. Kao i ti meni. Nije bilo covjeka koji je rekao da navija za Tursku jer se osjeca Turcinom, nego je uvijek bilo u fazonu "jebiga oni ne priznaju BiH, ne navijaju za BiH i evo im ga sad".

Kamo srece da se za Hrvatsku navija sa npr. zastavom hrvatskog naroda (pletar i sahovnica) pored koje ce makar jedna zastava BiH biti. To bi svi gromoglasno podrzali. Kao ono navijanje za rukometase u hrvatskim dresovima.

tututuuuu wrote:
mora da sam ustasa.

Samo sto, F.T. je bio partizan (i to general, brata su mu ubile ustase),. ali istina, cijenim ga, HDZ cine ugl. bivsi komunisti, nisam ih bas ljubitelj, HSP ne volim, ne mogu ih smisliti, al eto. Ti znas sta ja kog optuzujem. Ti si jedan, kako se kaze, oni sto se preko drugog nekom u pakas uvlace... eto ja se ne mogu sjetiti, ti ako se sjetis reci.

a da ne govorim da mi uporno nesto imputiras i vjerujem da vise ni sam ne znas o cemu uopce raspravljas.

Ja za razliku od tebe ne svrsavam na nikog.

P.S. ja razumijem da tebe kao Srbina smeta F.T., al to covjeka ne cini ustasom.

Noup, pogresno. Nisam Srbin, a Tudzman mi smeta zbog odnosa spram BiH.

A o njegovom partizanstvu i cinjenici da je bio disident, mozemo na drugoj temi.

I nemoj se baviti mojim orgazmima.

_BataZiv_0809 wrote:

tututuuuu wrote:
opet pogresno.

prvo i prvo, lose se losim nikad ne opravdava i na sudu bi odmah pao zbog takvog "argumenta". Sta ti ljudi imaju ili nemaju u primisli ti ne mozes znati i to je sve trla baba lan. Ja znam sa sigurnoscu posto sam Hrvat, posto sam zbog okolnosti rata prosao svaku vukojebinu da nikad nisam vidio Hrvata da navija za RH iz pakosti prema nekome, vec cisto iz zelje da navija za Hrvatsku, iz ljubavi bi neko rekao. Zapravo, mnogi navijaju iz za BiH, ili su to pak radili, ali nikad nisam vidio niti jednog da navija za recimo Italiju ili bilo kog drugog protiv BiH iz pakosti. Ili navijaju ili suindiferentni , ali protiv ne.

drugo, Hrvati, su, vidi cuda hrvati i vidi cuda navijaju za Hrvatsku. Bosnjacu su pak Bosnjaci i vidi cuda tekbiraju ispred Katedrale a na pobjedu Bosne? Dakle, cista zloba, mrznja, nista vise.

Ovo je bio cisti inat i nista vise. Cim je BiH pocela igrati bolje, niko se vise Turske nije sjetio.

Mislim ja sam navijao za Hrvatsku u toj utakmici, kao sto uvijek navijam za ex yu republike, izuzev ako igraju protiv BiH, i nije mi bilo drago radi tekbiranja, zastava i toga. Prenosim ti generalno misljenje ljudi. Kao i ti meni. Nije bilo covjeka koji je rekao da navija za Tursku jer se osjeca Turcinom, nego je uvijek bilo u fazonu "jebiga oni ne priznaju BiH, ne navijaju za BiH i evo im ga sad".

Kamo srece da se za Hrvatsku navija sa npr. zastavom hrvatskog naroda (pletar i sahovnica) pored koje ce makar jedna zastava BiH biti. To bi svi gromoglasno podrzali. Kao ono navijanje za rukometase u hrvatskim dresovima.

ja znam da je to inat, ali ti kazem Hrvati nisu navijali niti navijaju za RH iz inata niti iz provokacije. Srbi svakako navijaju za Srbiju, nikad nisam vidio taj inat u tom slucaju.

To su sad druge teme.

Poenta je bila o "Bosnjaci nikad kamen nisu bacili". A bio kamen, saranje ili tekbir pred Katedralom, to nikako nije nesto cim bi se neko trebao ponositi.

Kaligula I wrote:
...tako je, ali je pitanje ko oblikuje tradiciju; vladajuća elita ili obični narod?...kakav narod, narod je apsolutno izvan igre...nacionalizam i religija su idealna sredstva kojima moćnici oblikuju, uspješno ili neuspješno, svoje ideje, tradicije i slično...nije valjda da i ti osuđuješ cijeli srpski narod?...zar u isti koš Đokovića, Ćolića, Pavića sa Karadžićem i Mladićem?...

Ne svi. Ali vecina da. U vremenu svih informacija o bilo cemu dostupnim svakome, u vremenu kada se moze za cas naci druga verzija historije, i u vremenu kada prosta logika ne moze napraviti poveznicu nekog srednjovjekovnog izdajnistva sa danasnjim ljudima, u vremenu kada prosta logika i moral osudjuju nekome negiranje nacije, jezika,... - u vremenu kada stoje proste cinjenice o zadnjem ratu,.. u vremenu kada je cijeli grad znao sta krije Tomasica,.. - fasizam je stvar izbora. Ne zbog genetike, ne zbog propagande, ne zbog politike,... - vec zato sto je fasisticki stav o Bosnjacima postao tradicija.

Bodkin wrote:
Evo haznadara sa teorijim genocida u genima dakle bosnjaci danas sve znaju o bakiru i fahri ali opet glasaju za njih. Ispravno je reci da ih se moze kolektivno optuziti za lopovluk i nacionalizam jebeno

Nisam nikada spomenuo genocid u genima - niti je takvo sto moguce, naucno dokazano. I nisi duhovit. Bio sam jako jasan oko razlucivanja genetike, tradicije, poolitike,... Osobe koje kontaju u krajnostima nisu sposobne za diskusiju. Pogotovo ako to rade na arogantan i provokativan nacin.

A svjestan izbor fasistickog pogleda na drugi narod nije isto kao politicka nepismenost. Bosnjaci nemaju izbor u politici - nadji koja to stranka nema korupcije i lopovluka. Srbi imaju izbor vjerovati u mitomanije, priznati Bosnjake kao ravnopravan narod, priznati im imel jezik, historiju,...

_BataZiv_0809 wrote:

tututuuuu wrote:
mora da sam ustasa.

Samo sto, F.T. je bio partizan (i to general, brata su mu ubile ustase),. ali istina, cijenim ga, HDZ cine ugl. bivsi komunisti, nisam ih bas ljubitelj, HSP ne volim, ne mogu ih smisliti, al eto. Ti znas sta ja kog optuzujem. Ti si jedan, kako se kaze, oni sto se preko drugog nekom u pakas uvlace... eto ja se ne mogu sjetiti, ti ako se sjetis reci.

a da ne govorim da mi uporno nesto imputiras i vjerujem da vise ni sam ne znas o cemu uopce raspravljas.

Ja za razliku od tebe ne svrsavam na nikog.

P.S. ja razumijem da tebe kao Srbina smeta F.T., al to covjeka ne cini ustasom.

Noup, pogresno. Nisam Srbin, a Tudzman mi smeta zbog odnosa spram BiH.

A o njegovom partizanstvu i cinjenici da je bio disident, mozemo na drugoj temi.

I nemoj se baviti mojim orgazmima.

pa eto, bas fino. nisam ja ustasa, nisi ti Srbin, sad svako od nas veselo moze svojim putem. a ja moram ves prati. s ovim sam gotov, nije vrijeme vise blagonaklono prema meni kao nekad da ga trosim ne te stoljetne teme. pozdrav.

tututuuuu wrote:
pa eto, bas fino. nisam ja ustasa, nisi ti Srbin, sad svako od nas veselo moze svojim putem. a ja moram ves prati. s ovim sam gotov, nije vrijeme vise blagonaklono prema meni kao nekad da ga trosim ne te stoljetne teme. pozdrav.

Pametno. Jeftina struja nedjeljom. Aj zivio i nemoj stagod zahatorit

_BataZiv_0809 wrote:

SkyLimit wrote:
Pocetnicicu, Turska nije neprijatelj BiH na globalnom politickom planu, kakva god da je, uvijek se zalagala za opstanak BiH. S druge strane, sve velikoserpsko divljanje je uvijek podrzano od Rusije i uvijek ce i biti, od ponasanja tokom agresije na BiH pa do nedavnog veta na rezoluciju o Srebrenici..

Pocetnice, sta ti nije jasno!?

SkyLimit wrote: Pocetnice, sta ti nije jasno!?

Sve je jasno. Vrijedjas i lazes.

hAZNADAR wrote:

dustaban wrote:
Prijatelju dragi jesi li ti svjestan u kojoj si zabludi a koliko je ovo vazno?!
"NEODBIJANJE NIKOGA... ko ti zeli 'pomoci'..." je glupa, preglupa floskula.
Evo i ja sam bio bosanac, doduse nebosnjak, koji je "zelio pomoci". I bogme sam pomogao. Ali... kad sam shvatio da sam se nasao na istoj strani sa drugim tvojim "pomagacima" - ustasama i mudjahedinima... mene je bilo, hajmo to najblaze reci - sramota samoga sebe!
I de ti meni sad reci - da li je uopce moguce ponasati se na nacin kako ti to objasnjavas (neodbijanje nijednog "pomagaca") i da li je moguce ograditi se od odgovornosti koja se zove - izbor pomagaca?!

Nije se moguce ograditi od odgovornosti. Glavne armije i politike snose odgovornost za sve paravojne formacije raznih ideoloskih svjetonazora. Ali to je politika.
Kao sto je prihvatanje pomoci bilo koga, odbijanje ili neodbijanje,.. _ isto politika.
Ali ti govoris o ideologiji paravojnih skupina koje po tebi oslikavaju ideologiju Armije i politike. E to mozes samo na silu. Bosnjaci nisu dijelili niti dijele ideoligiju Blaza Kraljevica. To sto se on borio na nasoj strani, ma koliko to osudjivali i sramotili se toga, ili odobravali,... - opet ne znaci da Bosnjaci zele Hrvatsku do Drine.
Medjutim, kod tebe je u pitanju jedna specificna logika i specifican mentalni sklop. Mozda diskusije jednostavno nisu za tebe.

I sta je meni sad preostalo, nakon ovakve tvoje banalizacije, nego da navedem kontraprimjer odnosno kontratezu - To sto se Jovo Divjak borio na vasoj strani, ma koliko se ponosili time... opet ne znaci da Bosnjaci zele multietnicku BiH!

De ba razmisli sta pricas.

(o mojoj "specificnoj logici i mom specificnom mentalnom sklopu" necu nista uzvratiti, mislim da si nam nehotice otkrio svoju anamnezu)

tututuuuu wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Svasta se moze zakljuciti o tebi na osnovu onoga sto pises. Branis Tudjmana, HDZ, Bosnjake optuzujes za svasta, a pritom zivis u Sarajevu.

mora da sam ustasa.

Samo sto, F.T. je bio partizan (i to general, brata su mu ubile ustase),. ali istina, cijenim ga, HDZ cine ugl. bivsi komunisti, nisam ih bas ljubitelj, HSP ne volim, ne mogu ih smisliti, al eto. Ti znas sta ja kog optuzujem. Ti si jedan, kako se kaze, oni sto se preko drugog nekom u pakas uvlace... eto ja se ne mogu sjetiti, ti ako se sjetis reci.

a da ne govorim da mi uporno nesto imputiras i vjerujem da vise ni sam ne znas o cemu uopce raspravljas.

Ja za razliku od tebe ne svrsavam na nikog.

P.S. ja razumijem da tebe kao Srbina smeta F.T., al to covjeka ne cini ustasom.

Nisi ti ustaša,ti si tuđmanovac(po meni gore).K'o što reče Bora Čorba-Tu je Franjo da napravi sranjo.Tuđmana nisu,čak,ni primili u Maspok,početkom '70-ih.Slavka Dapčević Kučar,Mika Tripalo,Belić(koji je bio Srbin)nisu podnosili tvojeg Franja(Sranja).Nego,vidi,ti si k'o dijete,ponašaš se tako,samo malo na udicu i ti se upecaš,a posle JA pritiskam dugmad...XAXAXAXAXAXAXA...stvarno si smiješan!

tututuuuu wrote:

_BataZiv_0809 wrote:

tututuuuu wrote:
ti kao i obicno pricas gluposti i upadas u pricu van svakog konteksta, da li je to bezobrazluk ili manjak pameti ne bih. necu se uopce ponavljati sta je napisano niti odgovarati na ove startove o Hitleru (koje ti meni vezes iz bog zna kojih razloga i sto se meni ovdje spominju valjda zato sto sam Hrvat, drugi razlog ne vidim, i ne vidim sto ti uopce meni spominjes parkinge po dzamijama, to ti svojim "antifasistima" reci). Ja za razliku od tebe ne svrsavam po Nijemcima (pa tako ni Hitleru) kako ti svrsavas, tako specificno za istocno slobodarske narode, po Rusima.

Ooo Rusijo pomozi nam, rece krezuba baba dok mase slikom slobodarskog Mladica na ulicama Belog grada. Idi srci bre pesak.

Po Ruskinjama vrlo rado.

A razlog zbog kojeg ti se obracam nije sto si Hrvat, mada ti nije mrsko braniti onoga sto je rekao da je NDH izraz povijesnih teznji hrvatskog naroda, nego sto neukusno, da ne kazem bezobrazno pokusavas izjednaciti odnos Bosnjaka i odnos druga dva naroda spram tudjih bogomolja.

Ni pod kisom granata, snajperskim terorom od strane spodoba sa brda, pravoslavne crkve u Sarajevu su stajale uspravno i ponosno. Da je svaki Sarajlija samo pljunuo na Sabornu crkvu za svaki metak i granatu ispaljenu sa brda, poplava bi je odnijela.

Ista stvar je i sa Katedralom, kad izbi Hrvatsko-Muslimanski sukob.

Pa ni u Zenici, cak ni nakon artiljerijskog napada HVO-a na centar grada, cemu bi godisnjica neki dan, niko ne srusi nijednu od 3 katolicke crkve.

I onda dodjes ti sa slikama grafita (da se razumijemo ruke bih polomio onima koji su to uradili, jer to su debili bez mozga) i hoces da nesto kao izjednacis?

Ne brukaj se ziv bio.

gle, nisam sve ni procitao ovdje, samo do ovog boldanog... Uopce ne zelim da ulazim u ratnu tematiku, ja sam samo kvotao i odgovorio na post tipa koji je tvrdio da ni kamen nije letio prema crkvi, ili tako nesto, sto jednostavno nije tocno ni u danasnje vrijeme, pa ispade jos da niko do Bosnjaka nije stradao a Katedralu saraju i crkvene prozore razbijaju duhovi... a ovo sve poslije su nekakvi upadi koji veze s tim postom nemaju, a i ja budala sam krenuo odgovarati na njih, ja uopce nemam namjeru ovdje da gatam ko je kome vise porusio i ko je koga vise ubio.

to za NDH nemam pojma ni ko je napisao, ni kad je napisano. moj post je bio samo odgovor na gore spomenuto. ja gotov ovdje s ovim.

Činjenice se ne utvrđuju gatanjem. Nema potrebe za tim kad se vrlo dobro zna ko je koliko rušio i ubijao.
Situacija kad neko ne želi prihvatiti činjenice, već zločine opravdava drugim zločinima, nije za diskusije na forumu. Sa takvima se ne može i ne vrijedi diskutovati.

dustaban wrote:

hAZNADAR wrote:

dustaban wrote:
Prijatelju dragi jesi li ti svjestan u kojoj si zabludi a koliko je ovo vazno?!
"NEODBIJANJE NIKOGA... ko ti zeli 'pomoci'..." je glupa, preglupa floskula.
Evo i ja sam bio bosanac, doduse nebosnjak, koji je "zelio pomoci". I bogme sam pomogao. Ali... kad sam shvatio da sam se nasao na istoj strani sa drugim tvojim "pomagacima" - ustasama i mudjahedinima... mene je bilo, hajmo to najblaze reci - sramota samoga sebe!
I de ti meni sad reci - da li je uopce moguce ponasati se na nacin kako ti to objasnjavas (neodbijanje nijednog "pomagaca") i da li je moguce ograditi se od odgovornosti koja se zove - izbor pomagaca?!

Nije se moguce ograditi od odgovornosti. Glavne armije i politike snose odgovornost za sve paravojne formacije raznih ideoloskih svjetonazora. Ali to je politika.
Kao sto je prihvatanje pomoci bilo koga, odbijanje ili neodbijanje,.. _ isto politika.
Ali ti govoris o ideologiji paravojnih skupina koje po tebi oslikavaju ideologiju Armije i politike. E to mozes samo na silu. Bosnjaci nisu dijelili niti dijele ideoligiju Blaza Kraljevica. To sto se on borio na nasoj strani, ma koliko to osudjivali i sramotili se toga, ili odobravali,... - opet ne znaci da Bosnjaci zele Hrvatsku do Drine.
Medjutim, kod tebe je u pitanju jedna specificna logika i specifican mentalni sklop. Mozda diskusije jednostavno nisu za tebe.

I sta je meni sad preostalo, nakon ovakve tvoje banalizacije, nego da navedem kontraprimjer odnosno kontratezu - To sto se Jovo Divjak borio na vasoj strani, ma koliko se ponosili time... opet ne znaci da Bosnjaci zele multietnicku BiH!

De ba razmisli sta pricas.

(o mojoj "specificnoj logici i mom specificnom mentalnom sklopu" necu nista uzvratiti, mislim da si nam nehotice otkrio svoju anamnezu)

Odlicna kontrateza. Multietnicni karakter i islamizacija Armije BiH, i jedno i drugo imaju svoje uporiste.
I vrijedno teme - multi u Bosnjaka ili islamizacija.
Ali fasizam - kroz lik jednog saveznika Blaza?

To moze samo neko specifican.

Kaligula I wrote:

prog321 wrote:Opsti fakt je da rusenje bogomolja pod kontrolom Armije BiH nije bio ni 10% onoga sto je bilo u podrucjima drugih vojski.

...ali to je ipak 10% više od ništa kako tvrdi jedan ovdašnjo-forumski demagog...niko to ne izjednačava nego se pokušava pokazati da nema apsolutno čistih i bezgrešnih, dakle upravo kao što nema ni apsolutno loših i zlih...narod je skup pojedinaca, a pojedinci su nosioci usvojenih ili urođenih formi i oblika ponašanja, ideologija itd itd...da je drugačije onda bi Njemci, kao narod, bili osuđeni za posljedice WWII, a ne kao pojedinci ili Udruženja...

Zasto je bitno dokazati da nema cistih i bezgrijesnih u slucaju agresije na Bosnu i Hercegovinu i genocidom nad bosnjackim narodom?
Zasto je bitno uvijek iznositi pojedinacne zlocine Armije RBiH samo da se zna "da nije sve crno i bijelo", "svi bi da su mogli", i slicna nipodastavanja herojske i pravedne borbe za odbranu zemlje?
Iskljucivo zato sto se vise od jednog vijeka, na ovaj ili onaj nacin, Bosnjacima pokusava (prilicno uspjesno) nametnuti osjecaj krivice za prihvatanje islama, postojanje Osmanskog carstva na ovim prostorima, te nametnuti osjecaj nepripadnosti (stranog elementa).

Zasto nije bitan faktor odsustva bezgrjesnih kod saradnje partizana i cetnika 1941. god., ili u kolektivnom kaznjavanju i protjerivanju porodica Nijemaca u Vojvodini?
Iskljucivo zato sto pobjednici pisu historiju i odredjuju sta je drustvu prihvatljivo a sta ne.

Nijemci jesu osudjeni kako za Prvi tako i za Drugi svjetski rat. Otkud to da nisu?
Kaznjeni su svi kao nacija odnosno zemlja i uvedene su ima jake restrikcije nakon Prvog svjetskog rata.
S obzirom da je Drugi svjetski rat bio samo nastavak Prvog, pobjednici su poslije Drugog odlucili da Njemacku u potpunosti okupiraju i podijele na interesne zone. Nijemci su svi ucestvovali u placanju ratne odstete.

Nirnberski proces i tzv. nepostojanje kolektivne krivice je bilo bitno Amerikancima zbog sovjetske opasnosti.

Kaligula I wrote:
..., ali je pitanje ko oblikuje tradiciju; vladajuća elita ili obični narod?...kakav narod, narod je apsolutno izvan igre...nacionalizam i religija su idealna sredstva kojima moćnici oblikuju, uspješno ili neuspješno, svoje ideje, tradicije i slično...nije valjda da i ti osuđuješ cijeli srpski narod?...zar u isti koš Đokovića, Ćolića, Pavića sa Karadžićem i Mladićem?...

Netacno. Toliko je primjera u historiji gdje su potcinjeni forsirali nacionalizam. Zar nisu trgovci i zanatlije zbacili kraljeve i vojvode a sve u cilju nacionalnog jedinstva?

Kakva vjera? Muhammed je od relativno uspjesnog trgovca, promicanjem nove vjere dosao do toga da mora da napusti rodni grad jedva spasivsi zivu glavu.

Nacionalizam, religija, komunizam, fasizam, demokratija ... sve se moze oblikovati i oblikuje se za odredjene ciljeve.

Uspon desnice u Evropi se ne moze objasniti elitom, vec strahom obicnog covjeka zbog gubitka priviliegija.
Eno onaj forumas @animals se usrao da ce izgubiti posao u Austriji prilivom izbjeglica.

Uspon Hitlera se nije desio nekakvim dekretom elite, vec frustriranoscu njemackog naroda porazom u Drugom svjetskom ratu. Hitler sam nije pripadao nikakvoj eliti.

Ljudi mogu biti izmanipulisani, ali treba prilicno plodna zemlja da sjemenke izrastu u kvalitetne plodove.
Treba postojati jaka kulturoloska podloga da bi "izmanipulisao" nekoga da ubije komsiju ili siluje kcerku od radnog kolege.

Hitler je kao i mnogi Nijemci volio Nicea. Poslije debakla u Prvom svjetskom ratu, Nijemci su imali strasnu potrebu da nekoga proglase izdajnikom.
Kulturoloska podloga je omogucila biranje Jevreja kao takvih te zlocine kakvi su pocinjeni u Ausvicu od strane ljudi koji su prije samo 10 godina kupovali u jevrejskoj pekari.

Crkva i srpsko drustvo omogucavaju plodno tlo za manipulacije ove vrste. Da se ne lazemo, nisu Srbi skinuli Milosevica zato sto njihova savjest nije mogla podnijeti sramotu Vukovara, Prijedora, Srebrenice i Visegrada, vec zato sto je izgubio ratove.

Antisemetizam je star 1700 godina, nije nista Hitler izmislio. Prije WWI kada je Njemacka bila pobjednik su anti semiticke stranke i pokreti bili popularni.

Kod Srba je situacija malo drugacija, nezadovljni Jugoslavijom odlucuju se za cjepanje iste. To jeste elite pa u 80 dolazi do razlaza po liniji Srbende Jugosloveni. Nakon sto Milosevica ta politika izbacuje na vrh, pocinje i propaganda o ugrozenosti. Od do juce objektivnih medija of circa 1987.

Plodno tlo je sigurno postojalo, no to je kao sa Svedom, mnogi su se furali no kada se pikalo...

Gojeni H wrote:

Kaligula I wrote:

prog321 wrote:Opsti fakt je da rusenje bogomolja pod kontrolom Armije BiH nije bio ni 10% onoga sto je bilo u podrucjima drugih vojski.

...ali to je ipak 10% više od ništa kako tvrdi jedan ovdašnjo-forumski demagog...niko to ne izjednačava nego se pokušava pokazati da nema apsolutno čistih i bezgrešnih, dakle upravo kao što nema ni apsolutno loših i zlih...narod je skup pojedinaca, a pojedinci su nosioci usvojenih ili urođenih formi i oblika ponašanja, ideologija itd itd...da je drugačije onda bi Njemci, kao narod, bili osuđeni za posljedice WWII, a ne kao pojedinci ili Udruženja...

Zasto je bitno dokazati da nema cistih i bezgrijesnih u slucaju agresije na Bosnu i Hercegovinu i genocidom nad bosnjackim narodom?
Zasto je bitno uvijek iznositi pojedinacne zlocine Armije RBiH samo da se zna "da nije sve crno i bijelo", "svi bi da su mogli", i slicna nipodastavanja herojske i pravedne borbe za odbranu zemlje?
Iskljucivo zato sto se vise od jednog vijeka, na ovaj ili onaj nacin, Bosnjacima pokusava (prilicno uspjesno) nametnuti osjecaj krivice za prihvatanje islama, postojanje Osmanskog carstva na ovim prostorima, te nametnuti osjecaj nepripadnosti (stranog elementa).

Zasto nije bitan faktor odsustva bezgrjesnih kod saradnje partizana i cetnika 1941. god., ili u kolektivnom kaznjavanju i protjerivanju porodica Nijemaca u Vojvodini?
Iskljucivo zato sto pobjednici pisu historiju i odredjuju sta je drustvu prihvatljivo a sta ne.

Nijemci jesu osudjeni kako za Prvi tako i za Drugi svjetski rat. Otkud to da nisu?
Kaznjeni su svi kao nacija odnosno zemlja i uvedene su ima jake restrikcije nakon Prvog svjetskog rata.
S obzirom da je Drugi svjetski rat bio samo nastavak Prvog, pobjednici su poslije Drugog odlucili da Njemacku u potpunosti okupiraju i podijele na interesne zone. Nijemci su svi ucestvovali u placanju ratne odstete.

Nirnberski proces i tzv. nepostojanje kolektivne krivice je bilo bitno Amerikancima zbog sovjetske opasnosti.

Care,dokazi su izneseni i nema nigdje presude da je Srbija izvrsila agresiju na bilo koga niti da je na bilo koji nacin ucestvovala u genocidu u opstini Srebrenica.Cak se u presudama jasno kaze DA PROGLASENJE AUTONOMIJE BOSANSKIH SRBA NIJE BIO KRIMINALNI AKT.

KO je pocinio genocid ?
Bosanski Srbi ?
Oni ne znaju dvije koze zavezati bez instruktora iz Srbije.

Ko je dopustio ovu temu mrzi Bosnjake. U ovoj temi se komotno moze prosipati mrznja prema Bosnjackom narodu samo malo upakovano. Bosnjaci su oduvijek bili antifasisti, pisite o cetaljima i hrvatima kao fasistama jer su oni imali fasisticke pokrete a mi nikad.

prog321 wrote:KO je pocinio genocid ?
Bosanski Srbi ?
Oni ne znaju dvije koze zavezati bez instruktora iz Srbije.

Ma jarane moguce da si upravu,jedini je problem sto ces to moci tvrditi uz burek i rakiju u nekoj birtiji,a zvanicna istorija nesto drugo.

prog321 wrote:KO je pocinio genocid ?
Bosanski Srbi ?
Oni ne znaju dvije koze zavezati bez instruktora iz Srbije.

E, onda ti ne znas sta gusle gude.

Opovrgnuo bih glasine da Bošnjaci imaju namjeru osloboditi Sandžak i pripojiti matičnoj Bosni.