Forum Klix.ba

Creasy wrote:

PM72 wrote:Creasy,

VRS je jeseni 1995 bila nokautirani džin na staklenim nogama.Djelili su je sedmice od potpunog kolapsa.Od jedne respektabilne vojne sile (čitaj JNA) od koje su dobili SVE,od SMB čarapa pa do aviona...došli su u situaciju da su postali kao falanga.Sistem se rušio,padali su gradovi i sela,vojska više nije imala ni nafte,ni granata,ni uniformi.Što rek'o Trocadero,dok se imalo - šenlučlo se a onda su počeli brojati sanduke s municijom.Za nas branioce Sarajeva,VRS je na početku rata bio NATO.Sto puta sam rekao pa ću opet ponoviti.Armija BiH ili TOBiH,dana 06.04.1992 koji se piše kao početak sukoba,nisu imali NITI JEDAN JEDINI TENK I TOP.Suprotna strana je imala 400 - 500 komada i koju hiljadu artiljerskih cijevi.

Dozer i 30 ljudi "kralo" je bebe za protivoklope da se imamo čime braniti pa su nakon tri godine došli u situaciju da tenkovima,transporterima,pragama sa oznakama Armije BiH ulaze u sela i gradove.To ti ne kontaš.Nismo mi te tenkove dobili u humanitarnoj pomoći niti su nam padali s neba.Krvlju smo ih sticali.Da je Dozer i njegova jedinica imala opreme,naoružanja i oklopa kao samo jedna jedinica VRS,danas bi se 18 april 1992 slavio kao dan kad je oslobođena fabrika.

OK, ako je VRS bila u tako jadnom stanju kao što ti tvrdiš, kako je onda niste porazili u ljeto 1995. u vezi čega je i otvorena ova tema? Niste htjeli?
Niste svjesni koliko je artiljerije bilo, a municije nije nedostajalo, nego je jednostavno prestalo bespotrebno iživljavanje kao '92. kada je na jednu od ARBiH, VRS uzvraćala sa 100 granata. Ljudima više dosadilo da pucaju.

Naziv teme je "deblokada Sarajeva".Pokretač iste nije stavio datum tako da možemo do mile volje naprđivati.Svaka naša akcija bio je pokušaj deblokade.Pa i upad u Pretis radi izuzimanja protivoklopnog oružja.Pošto mi nismo svjesni koliko smo imali artiljerije i muncije,de nam ti pojasni samo nemoj mi suhoparnog kopiranja one neboloze o 1:1,3 i sličnih poređenja.Samo na Borijama i Mrkovićima je bilo više cijevi i ispaljeno granata po gradu nego što je komplet Prvi korpus imao.

exliberal-ex wrote:Sta bi bilo kad bi bilo !!!
Rat je stao na poznatim pozicijama, kako je doslo do ti pozicija manje vise se zna...da je nastavljeno (kao sto mnogi prizeljkuju sada a zaboravili su na potpisuj Alija pa makar ko avlija) ko zna u kakvu situaciju bi bili gurnuti srbi, kako bi se Srbija ponasala, dali bi Nato nastavio da udara po VRS ili bi okrenuo cijevi na drugu stranu , dali bi se hrvati jednostavno povukli I ostavili bosnjake gologuze na prtini sto su uradili vec jednom...ko zna sta bi bilo
Tema je deblokada Sarajeva I da se vratimo na to
Moje licno misljenje je da je situacija u Sarajevu 92-95 odgovarala I srbima I bosnjacima I da nijedna strana nije zeljela da se situacija drasticno promjeni.
Srbi su vezali relativno male snage ( dobro utvrdjene I branjene) naspram bosnjaka koji su imali bruku zive sile a sve ostalo su manjkali I koristili su tu situaciju za politicki pritisak na strance I bosnjacko rukovodstvo tokom pregovora.
Bosnjackoj politici je odgovaralo opkoljeno Sarajevo jer su igrali na kartu zrtve, isto tako da se Sarajevo "deblokiralo" ja mislim da nema te sile koja bi zadrzalo stanovnistvo ali I vojska neispali vani
Da su Srbi opkolili Sarajevo sa drugim prstenom u ofanzivi 93 ko zna kako bi se rat odvijao ali politickim pritiscima ( manite mi price hrabre jedinice zaustavile cetnike) stalo je kad je Alija zaprijetio prekidom pregovora
U sustini sad kad sam stariji I kad gledam sa ove distance sve vise sam ubijedjen u dogovoreni rat

Dakle,Alija je sve ovo dogovorio? Svu našu patnju i stradanja?

Kad napišeš "relativno male snage" u odnosu na bruku žive sile Bošnjaka...Te relativno male snage su brojale 18000 vojnika do zuba naoružanih,sa 70 tenkova,stotinjak oklopnih transportera,14 praga i više od 200 artiljerijskih cijevi naspram dedine rore i dva oklopna transportera MUP-a.Tenkove nismo imali ni kao makete.Profesionalna vojna lica i generalštab iz Beograda je do u detalj razradio šta,kako i gdje.Svaki oficir VRS je platu primao iz Beograda.Oni su naspram sebe imali 40 000 STANOVNIKA SARAJEVA.Njima nije ni Alija ni Turska niti Allah dž.š.dao upute kako i šta.Sve se radilo na ho-ruk,srcem,mudima i inatom.

I šta bi na kraju? Ko je kupio prnje?

Ja mislim da je u Sarajevu bio dogovor na lokalnom komandnom nivou.
Velike pare su okrecali srednji-do-visi nivo oficira u obe vojske. I njima nije bio cilj da se bilo sta oko blokade mjenja.
Dok na dogovor u samom vrhu ne vjerujem.

PM72 wrote:

exliberal-ex wrote:Sta bi bilo kad bi bilo !!!
Rat je stao na poznatim pozicijama, kako je doslo do ti pozicija manje vise se zna...da je nastavljeno (kao sto mnogi prizeljkuju sada a zaboravili su na potpisuj Alija pa makar ko avlija) ko zna u kakvu situaciju bi bili gurnuti srbi, kako bi se Srbija ponasala, dali bi Nato nastavio da udara po VRS ili bi okrenuo cijevi na drugu stranu , dali bi se hrvati jednostavno povukli I ostavili bosnjake gologuze na prtini sto su uradili vec jednom...ko zna sta bi bilo
Tema je deblokada Sarajeva I da se vratimo na to
Moje licno misljenje je da je situacija u Sarajevu 92-95 odgovarala I srbima I bosnjacima I da nijedna strana nije zeljela da se situacija drasticno promjeni.
Srbi su vezali relativno male snage ( dobro utvrdjene I branjene) naspram bosnjaka koji su imali bruku zive sile a sve ostalo su manjkali I koristili su tu situaciju za politicki pritisak na strance I bosnjacko rukovodstvo tokom pregovora.
Bosnjackoj politici je odgovaralo opkoljeno Sarajevo jer su igrali na kartu zrtve, isto tako da se Sarajevo "deblokiralo" ja mislim da nema te sile koja bi zadrzalo stanovnistvo ali I vojska neispali vani
Da su Srbi opkolili Sarajevo sa drugim prstenom u ofanzivi 93 ko zna kako bi se rat odvijao ali politickim pritiscima ( manite mi price hrabre jedinice zaustavile cetnike) stalo je kad je Alija zaprijetio prekidom pregovora
U sustini sad kad sam stariji I kad gledam sa ove distance sve vise sam ubijedjen u dogovoreni rat

Dakle,Alija je sve ovo dogovorio? Svu našu patnju i stradanja?

Kad napišeš "relativno male snage" u odnosu na bruku žive sile Bošnjaka...Te relativno male snage su brojale 18000 vojnika do zuba naoružanih,sa 70 tenkova,stotinjak oklopnih transportera,14 praga i više od 200 artiljerijskih cijevi naspram dedine rore i dva oklopna transportera MUP-a.Tenkove nismo imali ni kao makete.Profesionalna vojna lica i generalštab iz Beograda je do u detalj razradio šta,kako i gdje.Svaki oficir VRS je platu primao iz Beograda.Oni su naspram sebe imali 40 000 STANOVNIKA SARAJEVA.Njima nije ni Alija ni Turska niti Allah dž.š.dao upute kako i šta.Sve se radilo na ho-ruk,srcem,mudima i inatom.

I šta bi na kraju? Ko je kupio prnje?

Joj ba PM pa majku mu staru zar mora da ide prica u ovom toku
Ja sam rekao da sa moje strane ovaj rat izgleda sve vise kao dogovoren , ti se neslazes ...ok to je tvoje misljenje
Sto se tice tenkova I naoruzanja...prica o srpskom naoruzanju je bila pokrenuta vec jednom I iznoseni su tekstovi koje su pisali tadasnji komadanti...njihove procjene naoruzanja sa kojim su srbi raspolagali su bogami drucije od price koja je plasirana od 92
Nekazem da srbi nisu imali I vise nego dovoljno naoruzanja ali je I cinjenica da je to oruzje postavljeno kako treba pa se zbog toga cinilo da je na svakom koraku.
A sto se tice zaustavljanja ofanzive na igman I bjelasnicu...reci mi da grijesim da Alija nije prijetio prekidom pregovora I da je zbog toga izvrsen jak pritisak na srbe da zaustave ofanzivu.
Ovo me podsjeca na pricu o kupovanju municije na mostarskom ratistu, kad sam prvi put to napisao napali su me haman svi...eno sad manje vise to je poznata prica .....pobogu rat je bio I Alija je tad to uradio sto bi svaki normalan politicar uradio

ps
ko je kupio prnje?..srbi...ali ne zbog toga sto su bili potjerani sa sarajevskog ratista nego sto je Milosevic potpisao tako

prog321 wrote:Ja mislim da je u Sarajevu bio dogovor na lokalnom komandnom nivou.
Velike pare su okrecali srednji-do-visi nivo oficira u obe vojske. I njima nije bio cilj da se bilo sta oko blokade mjenja.
Dok na dogovor u samom vrhu ne vjerujem.

Dobro je što si napisao kako "misliš da je u Sarajevu dogovor bio na lokalnom komandnom nivou".Da si napisao kako nešto znaš - to bi me zabrinulo.eto,baš mi pade na um lik Vahida Karavelića kako zove u Lukavicu generala Miloševića da se dogovore oko "deblokade".U stilu "Dragomire,mi ćemo prekosutra u 05:15 krenuti kod Nabožića,Srednjeg,Poljina i Osmica a ti to dočekaj i sreži da nam se ne poseru u tal. Ili rahmetli Zajku kako zove u Vogošću Boru Radića i kaže mu kako se neće spuštati u Vogošću ispod kote 850 i Golog brda...

Exliberal,

Ti sad tvrdiš da oni momci iz laste,specijalne,II samostalnog,7 muslimanske (neka mi neko ne zamjeni što preskačem) što izgiboše prilikom zaustavljanja četnika na Mrazištu džaba stradaše jer nisu imali mobitele da im Alija javi kako četnici samo što nisu stali i da je sve dogovoreno? da nije bilo njih i njihovog požrtvovanja,malo sutra bi četnici stali...

To za municiju u Mostaru i vrapci na grani znaju,kupovali su je i naši u Nedžarićima i na Hrasnom brdu pa im vraćali kroz cijevi.dakle,nisi izumio toplu vodu.

A znam i ja da je Slobo potpisao seobu Srbalja ...samo se upitaj,da nismo pružili otpor i branili se 3,5 godine,da li bi tako bilo?

PM72 wrote:

Creasy wrote:

PM72 wrote:Creasy,

VRS je jeseni 1995 bila nokautirani džin na staklenim nogama.Djelili su je sedmice od potpunog kolapsa.Od jedne respektabilne vojne sile (čitaj JNA) od koje su dobili SVE,od SMB čarapa pa do aviona...došli su u situaciju da su postali kao falanga.Sistem se rušio,padali su gradovi i sela,vojska više nije imala ni nafte,ni granata,ni uniformi.Što rek'o Trocadero,dok se imalo - šenlučlo se a onda su počeli brojati sanduke s municijom.Za nas branioce Sarajeva,VRS je na početku rata bio NATO.Sto puta sam rekao pa ću opet ponoviti.Armija BiH ili TOBiH,dana 06.04.1992 koji se piše kao početak sukoba,nisu imali NITI JEDAN JEDINI TENK I TOP.Suprotna strana je imala 400 - 500 komada i koju hiljadu artiljerskih cijevi.

Dozer i 30 ljudi "kralo" je bebe za protivoklope da se imamo čime braniti pa su nakon tri godine došli u situaciju da tenkovima,transporterima,pragama sa oznakama Armije BiH ulaze u sela i gradove.To ti ne kontaš.Nismo mi te tenkove dobili u humanitarnoj pomoći niti su nam padali s neba.Krvlju smo ih sticali.Da je Dozer i njegova jedinica imala opreme,naoružanja i oklopa kao samo jedna jedinica VRS,danas bi se 18 april 1992 slavio kao dan kad je oslobođena fabrika.

OK, ako je VRS bila u tako jadnom stanju kao što ti tvrdiš, kako je onda niste porazili u ljeto 1995. u vezi čega je i otvorena ova tema? Niste htjeli?
Niste svjesni koliko je artiljerije bilo, a municije nije nedostajalo, nego je jednostavno prestalo bespotrebno iživljavanje kao '92. kada je na jednu od ARBiH, VRS uzvraćala sa 100 granata. Ljudima više dosadilo da pucaju.

Naziv teme je "deblokada Sarajeva".Pokretač iste nije stavio datum tako da možemo do mile volje naprđivati.Svaka naša akcija bio je pokušaj deblokade.Pa i upad u Pretis radi izuzimanja protivoklopnog oružja.Pošto mi nismo svjesni koliko smo imali artiljerije i muncije,de nam ti pojasni samo nemoj mi suhoparnog kopiranja one neboloze o 1:1,3 i sličnih poređenja.Samo na Borijama i Mrkovićima je bilo više cijevi i ispaljeno granata po gradu nego što je komplet Prvi korpus imao.

Mislio je na 1995. I opet mi ne odgovori, zašto niste tad porazili VRS, zašto nije nastupila opšta bježanija, kao što @dozer kaže? Btw, malo si se zabunio. Pa i ja kažem da je VRS imala dosta više artiljerije, nego što vi smatrate.

PM72 wrote:Exliberal,

Ti sad tvrdiš da oni momci iz laste,specijalne,II samostalnog,7 muslimanske (neka mi neko ne zamjeni što preskačem) što izgiboše prilikom zaustavljanja četnika na Mrazištu džaba stradaše jer nisu imali mobitele da im Alija javi kako četnici samo što nisu stali i da je sve dogovoreno? da nije bilo njih i njihovog požrtvovanja,malo sutra bi četnici stali...

To za municiju u Mostaru i vrapci na grani znaju,kupovali su je i naši u Nedžarićima i na Hrasnom brdu pa im vraćali kroz cijevi.dakle,nisi izumio toplu vodu.

A znam i ja da je Slobo potpisao seobu Srbalja ...samo se upitaj,da nismo pružili otpor i branili se 3,5 godine,da li bi tako bilo?

Pazi nešto, borcima ARBiH svaka čast! Ono što su oni preživjeli i kakav su otpor pružili, o tome treba da se piše i da se uči u školama... Ali nemoj mi reći da vjeruješ da je ARBiH svaki put vojno zaustavila srpske ofanzive? Pa valjda je više svima jasno da su to sve bile političke igre, isto kao i na Goraždu, Bihaću...

Dozer je jako razgovjetan tako da je dovoljno samo pažljivo čitati šta piše.VRS je jeseni 1995 u zapadnom dijelu Bosne bila u totalnom rasulu i opštoj bježaniji.Cunami kad krene on se ne zaustavlja.Vozuća pala,oko Doboja mečka zaigrala a koridor se nije smio dirati radi rijeke izbjeglica koja hrli prema matici.Oko Boračkog jezera čete bježale čak su i čizme ostavljali.

Naravno da je i Armija BiH igrala političke igre jer su bili prinuđeni a da su imali bar pola oružja VRS - nema tog zelenog stola niti dejtona da bi ga lako zaustavio....

PM72 wrote:Dozer je jako razgovjetan tako da je dovoljno samo pažljivo čitati šta piše.VRS je jeseni 1995 u zapadnom dijelu Bosne bila u totalnom rasulu i opštoj bježaniji.Cunami kad krene on se ne zaustavlja.Vozuća pala,oko Doboja mečka zaigrala a koridor se nije smio dirati radi rijeke izbjeglica koja hrli prema matici.Oko Boračkog jezera čete bježale čak su i čizme ostavljali.

Naravno da je i Armija BiH igrala političke igre jer su bili prinuđeni a da su imali bar pola oružja VRS - nema tog zelenog stola niti dejtona da bi ga lako zaustavio....

OK, po 4. put isto pitanje, zašto niste porazili VRS 1995. oko Sarajeva?

Ti vala Creasy pravi drot, da mi halale ovi naši.

To je bila prva iole ozbiljnija akcija Armiej BiH i MUP-a kojom su snage SRK VRS bile razvučene do maksimuma.Sitnice i minute su odlučivale.Nego,bolje sebi postavi pitanje zašto onako moćna i jaka VRS nije porazila branitelje sarajeva u momentu kad nisu imali niti jedan jedini tenk ili top.To je pravo pitanje!

PM72 wrote:To je bila prva iole ozbiljnija akcija Armiej BiH i MUP-a kojom su snage SRK VRS bile razvučene do maksimuma.Sitnice i minute su odlučivale.Nego,bolje sebi postavi pitanje zašto onako moćna i jaka VRS nije porazila branitelje sarajeva u momentu kad nisu imali niti jedan jedini tenk ili top.To je pravo pitanje!

Ne razumijem ti ovo za sitnice i minute, ali nema veze.
A da ja tebi odgovorim, VRS je mogla zauzeti u Sarajevu 92-93. šta god je htjela, ali to nije bio cilj. Cilj je bio da se Sarajevo drži u okruženju i da se ostavi jedan ventil (tunel), da ljudi polako odlaze iz grada i da ARBiH ne pokušava neke očajničke proboje iznutra. Kada se nešto zaista htjelo uzeti, napravila se akcija i to se i uzelo (Igman, Otes, Žuč,...).
Nego, bolje ti to pitanje postavi sebi. Zar stvarno misliš da su borci ARBiH bili toliko superiorniji u odnosu na borce VRS?
Još da dodam, nađi negdje podatak koliko je na sarajevskom ratištu poginulo jednih, a koliko drugih, i biće ti jasno o čemu pričam.

PM72 wrote:To je bila prva iole ozbiljnija akcija Armiej BiH i MUP-a kojom su snage SRK VRS bile razvučene do maksimuma.Sitnice i minute su odlučivale.Nego,bolje sebi postavi pitanje zašto onako moćna i jaka VRS nije porazila branitelje sarajeva u momentu kad nisu imali niti jedan jedini tenk ili top.To je pravo pitanje!

Treba stisnut muda i ući u gradske borbe, Vukovar im je bila škola, zato je bilo lakše opkolit grad, ostavit jedan tunelčić za komunikaciju (čitaj evakuaciju) i mrcvarit grad tri godine snajperima, topništvom, glađu. Bio sam 15godišnjak kad su Srbi odn JNA i TO iz Crne Gore i srpskih općina u BiH došli do Stona (Ulaz na Pelješac), Pelješac i Ston je branila šačica "jada" sa Pelješca, a na televiziji (TVBG) smo slušali kako je na Pelješcu 10000 ustaša (hahahaha) i tu su se četnici ukopali i nisu smjeli dalje. Što hoću reči, njihova propaganda ih je sjebala, tako vjerujem i za Sarajevo, da je grad pun naoružanih i krvoločnih muđahedina koji kolju nedužne Srbe, pa ti budi junak i kreni i provjeri jeli to istina ili ne hehehe. Njihova propaganda je više radila za nas nego za njih.

Creasy wrote:

PM72 wrote:Dozer je jako razgovjetan tako da je dovoljno samo pažljivo čitati šta piše.VRS je jeseni 1995 u zapadnom dijelu Bosne bila u totalnom rasulu i opštoj bježaniji.Cunami kad krene on se ne zaustavlja.Vozuća pala,oko Doboja mečka zaigrala a koridor se nije smio dirati radi rijeke izbjeglica koja hrli prema matici.Oko Boračkog jezera čete bježale čak su i čizme ostavljali.

Naravno da je i Armija BiH igrala političke igre jer su bili prinuđeni a da su imali bar pola oružja VRS - nema tog zelenog stola niti dejtona da bi ga lako zaustavio....

OK, po 4. put isto pitanje, zašto niste porazili VRS 1995. oko Sarajeva?

A ko smo mi a ko si ti?

PM72 wrote:To je bila prva iole ozbiljnija akcija Armiej BiH i MUP-a kojom su snage SRK VRS bile razvučene do maksimuma.Sitnice i minute su odlučivale.Nego,bolje sebi postavi pitanje zašto onako moćna i jaka VRS nije porazila branitelje sarajeva u momentu kad nisu imali niti jedan jedini tenk ili top.To je pravo pitanje!

Де ба Паша жив био какве црне ситнице и минуте?
Рокали би се ми још мјесецима а број погинулих би био 5-6 хиљада са обадвије стране ...шта је то "ситница"!
Описао си како је тад то изгледало на Кромољу гдје си био а и на другим дијеловима гураво, гураво... Дио мог батаљона држао и одбранио тад Полом. Стотине граната по положајима,гањали се са вашима по траншејама, прави пакао тих десетак дана, одбијено неколико напада.
Кад дође до гуше нема назад .Што ти велиш кад сатјераш међеда у брлог најебе и ловац и звјерка !

@Creasy
Ti si vjerovatno mladji, pa imas neke propagandno-marketinske vizije bazirane na herojskim pricama koje si cuo, ali svejedno, dacu ti odgovor na pitanje koje uporno ponavljas, iako ti je i "tvoj" covjek (trocadero) vec sve rekao.

Tvoje pitanje glasi - zasto VRS nije porazena u Krajini?
Odgovor je vrlo jednostavan - jeste bila porazena. Tacnije, bila je rasturena k'o Bugarska skupstina. I jeste bila opsta bjezanija, a 5. Korpus, sa svim pojacanjima nas mnogih koji smo tada otisli tamo u pomoc za tu ofanzivu, dnevno je mogao uzimati teritorije koliko su ljudi mogli prehodati i trcati.
Kad su linije VRS-a bile probijene, tada je bukvalno sve bjezalo. I vojska, i civili, a i sitna i krupna stoka. Ne sjecam se jesam li vidjao perad u sprintu...

Moras biti svjestan jedne stvari, a koja se uporno ponavlja i koja jeste cinjenica - VRS nikad do tad nije isjetila pravu artiljerijsku vatru na svojoj kozi. A nije jer mi nismo imali cime to da demonstriramo. Ali, kada je HV oplela sa svojim VBR-ovima, haubicama, topovima i minobacacima, VRS je jednistavno prsnula k'o lubenica kad padne s treceg sprata.

Zasto se stalo i nije se uzela i Banja Luka? Radi politike, drug moj. Alijino naredjenje 5. korpusu da stane s napredovanjem je stiglo jos kod Sanskog mosta, ali Dude je samo rekao - ne pada mi na pamet da sad stanemo.
A onda, 20-ak km kasnije, kad je i Banja Luka dosla u vatreni domet, a iz koje su vec odlazile rijeke ljudi u bijegu, pred ofanzivu je stao - IFOR. I prijetnje da ce nas bombardivati ukoliko se ne povucemo nazad. Kasnija opravdanja toga su bila u dva dijela - prvi, da je to radi izbjeglicke/humanitarne katastrofe (interesantno, ali prethodne 3 godine ih nisu zanimale izbjeglice i to, valjda, nije bila humanitarna katastrofa...), i drugi dio - radi navodne mogucnosti da se Srbija otvoreno ukljuci u rat u BiH (valjda do tad nije bila ukljucena...).
Znas li gdje smo se vratili? Tacno tamo gdje je danas entitetska linija, tj. kod Sanskog Mosta, odnosno tacno tamo gdje je Alija bio naredio zaustavljanje i ukopavanje. Pametnom dosta...

E, onda je, nakon tog naseg povlacenja, uslijedio kontranapad konsolidovane VRS u kojem su u "herojskim" birbama vracene prethodno pale teritorije.
Da nije zalosno, bilo bi smijesno, ali ovo ti je sva ta prica.
Neka me @trocadero isoravi ako sam nesto fulio ili slagao, a do tebe je da li ces vjerovati u istinu, ili propagandne supljake. Samo se zapitaj - zasto bih ti lagao ovo nakon 20 godina, pogotovo kad je odavno jasno da nas je sve zajedno naguzila sacica kleptomana umotana u plast etno-nacional-vjerskih interesa i odbrana.

ConErr - dupli

Dozer wrote:@Creasy
Ti si vjerovatno mladji, pa imas neke propagandno-marketinske vizije bazirane na herojskim pricama koje si cuo, ali svejedno, dacu ti odgovor na pitanje koje uporno ponavljas, iako ti je i "tvoj" covjek (trocadero) vec sve rekao.

Tvoje pitanje glasi - zasto VRS nije porazena u Krajini?
Odgovor je vrlo jednostavan - jeste bila porazena. Tacnije, bila je rasturena k'o Bugarska skupstina. I jeste bila opsta bjezanija, a 5. Korpus, sa svim pojacanjima nas mnogih koji smo tada otisli tamo u pomoc za tu ofanzivu, nevno je mogaonuzimati teritorije koliko su ljudi mogli prehidati i trcati.
Kad su linije VRS-a bile probijene, tada je bukvalno sve bjezalo. I vojska, i civili, a i sitna i krupna stoka. Ne sjecam se jesam li vidjao perad u sprintu...

Moras biti svjestan jedne stvari, a koja se uporno ponavlja i koja jeste cinjenica - VRS nikad do tad nije isjetila pravu artiljerijsku vatru na svojoj kozi. A nije jer mi nismo imali cime to da demonstriramo. Ali, kada je HV oplela sa svojim VBR-ovima, haubicama, topovima i minobacacima, VRS je jednistavno prsnula k'o lubenica kad oadne s treceg sprata.

Zasto se stalo i nije se uzela i Banja Luka? Radi politike, drug moj. Alijino naredjenje 5. korpusu da stane s napredovanjem je stiglo jos kod Sanskog mosta, ali Dude je samo rekao - ne pada mi na pamet da sad stanemo.
A onda, 20-ak km kasnije, kad je i Banja Luka dosla u vatreni domet, a iz koje su vec odlazile rijeke ljudi u bijegu, pred ofanzivu je stao - IFOR. I prijetnje da ce nas bombardivati ukoliko se ne povucemo nazad. Kasnija opravdanja toga su bila u dva dijela - prvi, da je to rafi izbjeglicke/humanitarne katastrofe (interesantno, ali prethodne 3 godine ih nisu zanimale izbjeglice i to, valjda, nije bila humanitarna katastrofa...), i drugi dio - radi navodne mogucnosti da se Srbija otvoreno ukljuci u rat u BiH (valjda do tad nije bila ukljucena...).
Znas li gdje smo se vratili? Tacno tamo gdje je danas entitetska linija, tj. kod Sanskog Mosta, odnosno tacno tamo gdje je Alija bio naredio zaustavljanje i ukopavanje. Pametnom dosta...

E, onda je, nakon tog naseg povlacenja, uslijedio kontranapad konsolidovane VRS u kojem su u "herojskim" birbama vracene prethodno pale teritorije.
Da nije zalosno, bilo bi smijesno, ali ovo ti je sva ta prica.
Neka me @trocadero isoravi ako sam nesto fulio ili slagao, a do tebe je da li ces vjerovati u istinu, ili propagandne supljake. Samo se zapitaj - zasto bih ti lagao ovo nakon 20 godina, pogotovo kad je odavno jasno da nas je sve zajedno naguzila sacica kleptomana umotana u plast etno-nacional-vjerskih interesa i odbrana.

Hvala na iscrpnom odgovoru, ali fulio si pitanje. Pa je li moguće da nisi vidio da ja uporno pitam za sarajevsko ratište? Niko bolan ne spominje Krajinu, niti znam tačno šta se tamo dešavalo, a niti me posebno zanima.
PM je odgovorio na moje pitanje, kako sam ga shvatio, da je malo falilo da ARBiH 1995. deblokira Sarajevo, ali ja se s tim ne slažem.
Šta ti misliš o tome?

Dozer wrote:@Creasy
Ti si vjerovatno mladji, pa imas neke propagandno-marketinske vizije bazirane na herojskim pricama koje si cuo, ali svejedno, dacu ti odgovor na pitanje koje uporno ponavljas, iako ti je i "tvoj" covjek (trocadero) vec sve rekao.

Tvoje pitanje glasi - zasto VRS nije porazena u Krajini?
Odgovor je vrlo jednostavan - jeste bila porazena. Tacnije, bila je rasturena k'o Bugarska skupstina. I jeste bila opsta bjezanija, a 5. Korpus, sa svim pojacanjima nas mnogih koji smo tada otisli tamo u pomoc za tu ofanzivu, dnevno je mogao uzimati teritorije koliko su ljudi mogli prehodati i trcati.
Kad su linije VRS-a bile probijene, tada je bukvalno sve bjezalo. I vojska, i civili, a i sitna i krupna stoka. Ne sjecam se jesam li vidjao perad u sprintu...

Moras biti svjestan jedne stvari, a koja se uporno ponavlja i koja jeste cinjenica - VRS nikad do tad nije isjetila pravu artiljerijsku vatru na svojoj kozi. A nije jer mi nismo imali cime to da demonstriramo. Ali, kada je HV oplela sa svojim VBR-ovima, haubicama, topovima i minobacacima, VRS je jednistavno prsnula k'o lubenica kad padne s treceg sprata.

Zasto se stalo i nije se uzela i Banja Luka? Radi politike, drug moj. Alijino naredjenje 5. korpusu da stane s napredovanjem je stiglo jos kod Sanskog mosta, ali Dude je samo rekao - ne pada mi na pamet da sad stanemo.
A onda, 20-ak km kasnije, kad je i Banja Luka dosla u vatreni domet, a iz koje su vec odlazile rijeke ljudi u bijegu, pred ofanzivu je stao - IFOR. I prijetnje da ce nas bombardivati ukoliko se ne povucemo nazad. Kasnija opravdanja toga su bila u dva dijela - prvi, da je to radi izbjeglicke/humanitarne katastrofe (interesantno, ali prethodne 3 godine ih nisu zanimale izbjeglice i to, valjda, nije bila humanitarna katastrofa...), i drugi dio - radi navodne mogucnosti da se Srbija otvoreno ukljuci u rat u BiH (valjda do tad nije bila ukljucena...).
Znas li gdje smo se vratili? Tacno tamo gdje je danas entitetska linija, tj. kod Sanskog Mosta, odnosno tacno tamo gdje je Alija bio naredio zaustavljanje i ukopavanje. Pametnom dosta...

E, onda je, nakon tog naseg povlacenja, uslijedio kontranapad konsolidovane VRS u kojem su u "herojskim" birbama vracene prethodno pale teritorije.
Da nije zalosno, bilo bi smijesno, ali ovo ti je sva ta prica.
Neka me @trocadero isoravi ako sam nesto fulio ili slagao, a do tebe je da li ces vjerovati u istinu, ili propagandne supljake. Samo se zapitaj - zasto bih ti lagao ovo nakon 20 godina, pogotovo kad je odavno jasno da nas je sve zajedno naguzila sacica kleptomana umotana u plast etno-nacional-vjerskih interesa i odbrana.

Znaci sve ovo sto ti napisa mogleo bi se svesti na jednu recenicu
Dogovoreni rat...trajalo je dok je trebalo

exliberal-ex wrote:

Dozer wrote:@Creasy
Ti si vjerovatno mladji, pa imas neke propagandno-marketinske vizije bazirane na herojskim pricama koje si cuo, ali svejedno, dacu ti odgovor na pitanje koje uporno ponavljas, iako ti je i "tvoj" covjek (trocadero) vec sve rekao.

Tvoje pitanje glasi - zasto VRS nije porazena u Krajini?
Odgovor je vrlo jednostavan - jeste bila porazena. Tacnije, bila je rasturena k'o Bugarska skupstina. I jeste bila opsta bjezanija, a 5. Korpus, sa svim pojacanjima nas mnogih koji smo tada otisli tamo u pomoc za tu ofanzivu, dnevno je mogao uzimati teritorije koliko su ljudi mogli prehodati i trcati.
Kad su linije VRS-a bile probijene, tada je bukvalno sve bjezalo. I vojska, i civili, a i sitna i krupna stoka. Ne sjecam se jesam li vidjao perad u sprintu...

Moras biti svjestan jedne stvari, a koja se uporno ponavlja i koja jeste cinjenica - VRS nikad do tad nije isjetila pravu artiljerijsku vatru na svojoj kozi. A nije jer mi nismo imali cime to da demonstriramo. Ali, kada je HV oplela sa svojim VBR-ovima, haubicama, topovima i minobacacima, VRS je jednistavno prsnula k'o lubenica kad padne s treceg sprata.

Zasto se stalo i nije se uzela i Banja Luka? Radi politike, drug moj. Alijino naredjenje 5. korpusu da stane s napredovanjem je stiglo jos kod Sanskog mosta, ali Dude je samo rekao - ne pada mi na pamet da sad stanemo.
A onda, 20-ak km kasnije, kad je i Banja Luka dosla u vatreni domet, a iz koje su vec odlazile rijeke ljudi u bijegu, pred ofanzivu je stao - IFOR. I prijetnje da ce nas bombardivati ukoliko se ne povucemo nazad. Kasnija opravdanja toga su bila u dva dijela - prvi, da je to radi izbjeglicke/humanitarne katastrofe (interesantno, ali prethodne 3 godine ih nisu zanimale izbjeglice i to, valjda, nije bila humanitarna katastrofa...), i drugi dio - radi navodne mogucnosti da se Srbija otvoreno ukljuci u rat u BiH (valjda do tad nije bila ukljucena...).
Znas li gdje smo se vratili? Tacno tamo gdje je danas entitetska linija, tj. kod Sanskog Mosta, odnosno tacno tamo gdje je Alija bio naredio zaustavljanje i ukopavanje. Pametnom dosta...

E, onda je, nakon tog naseg povlacenja, uslijedio kontranapad konsolidovane VRS u kojem su u "herojskim" birbama vracene prethodno pale teritorije.
Da nije zalosno, bilo bi smijesno, ali ovo ti je sva ta prica.
Neka me @trocadero isoravi ako sam nesto fulio ili slagao, a do tebe je da li ces vjerovati u istinu, ili propagandne supljake. Samo se zapitaj - zasto bih ti lagao ovo nakon 20 godina, pogotovo kad je odavno jasno da nas je sve zajedno naguzila sacica kleptomana umotana u plast etno-nacional-vjerskih interesa i odbrana.

Znaci sve ovo sto ti napisa mogleo bi se svesti na jednu recenicu
Dogovoreni rat...trajalo je dok je trebalo

Pa ne bih baš rekao da je dogovoreni rat, ali se slažem da su se teritorije više politički krojile, nego vojno. Mislim da je u mnogobrojnim mirovnim pregovorima i planovima, srpska strana vidjela da ne može nikako dobiti više od onoga što trenutno drži, pa stoga nisu ni imali ambicije da idu naprijed. S druge strane, ARBiH je iz dana u dan bivala sve jača i sa njenim jačanjem porasli su i apetiti BH strane za osvajanjem teritorija, ali svijet je rekao dosta i tu se stavila tačka.

Creasy wrote: VRS nije imala u interesu ništa da uzima/osvaja, jer je ionako držala previše teritorije. A i vodilo se koliko toliko računa o bespotrebnim gubicima u ljudstvu, za razliku od komande ARBiH.

Ofanziva na Igman i Bjelašnicu te demantuju. Nego, ovaj tvoj general ima za nijansu različito mišljenje. 13min 30sec.

Nedobrovoljac wrote:

trocadero wrote:Creasy,
Побркао си Сарајево и Крајину на коју је Дозер вјероватно мислио, или се мало правиш паметан а, Тамо 1995 и јест била општа бјежанија док је сарајевско ратиште и начин ратовања скроз друга прича.
Недобровољац се тад уфатио ноге у Мркоњић Граду па га питај, можда ти одговори догодине!
А око заузимања аеродрома уз дужно поштовање не глупирај се!
Дозер,
Ја вјерујем да сте ви били способни момци па за пола сата напунили камион осама, бебама и осталим до врха и да остане времена да се "кресне " који голф из ТАС-а. Могао си и ти вала којег узети па да нам Јоју мало оштетиш или те јебало то што си дрот ?!

Ta dva ratišta nemaju ni sličnosti. U zapadnoj Bosni su ogromne nenaseljene planine, kad probijes liniju dalje ide lako. Uzimaju se velike povrsine, ali se lako i gube, začas se predje u kontru.
2. Krajiski je bio u rasulu, ali Prvi nije. Već sam negdje pisao, ne sjećam se naziva mjesta, uglavnom je tromedja Prijedora, San mosta i BL. Tamo kad sam vidio silu vojske, tehnike, ukopane položaje...bilo je jasno da dalje nema povlačenja. Tad je i potpisano primirje.

Sa padom RSK, 2.KK je ostao da brani ogroman prostor, sa 10tak hiljada ljudi. Sve je bilo busno ko sir, i moralo je pasti onako kako je i palo.

Bio je negdje komentar od Amerikanaca oko tih desavanja i oni su napisali da su linije pale zahvaljujuci napadu hrvata na srpsku krajinu, tim napadom doslo je do kolapsa linija sa srpske strane i doslo je do masovnog povlacenja ali...tu pocinje da se komplikuje prica
VRS prvi krajiski korpus je bio nenacet, opskrbljen i sposoban ne da zaustavi nego da i napravi kontra udar ( sto su i napravili na nekim linijama)
sa druge strane hrvatske snage su stale jer su jedinice bile umorne i linije snabdjevanja razucene do maksimuma,
za bosnjacke jedinice stanje bi bilo jos gore jer ako bi hrvati stali a bosnjaci nastavili linije odbrane/napada koje su bile pod hrvatskom kontrolom bi otvorile slobodan prolaz za srpske snage da udju iza ledja ili sa boka, linije snabdjevanja su bile u jos gorem stanju nego hrvatske.
Nadalje zbog otvorenog upada hrvatske vojske u Bosnu postajala je velika sansa da se srbijanska vojska otvoreno umjesa , zamislite da je doslo do napada na Gorazde i prodor prema Sarajevu...opste klanje..... ovo sto ja pisem je samo ono sto su americki strucnjaci napisali.
Postojao je jak moral sa bosnjacke strane da se ide dalje ali u isto vrijeme ko sto neko rece ako nemas gdje da se povlacis onda stajes, ukopas se pa kome opanci kome obojci...bosnjaci su se branili 4 godine sa minimalnom opremom, mislite da srbi nebi ?
Na kraju meni je drago da je stalo...da nije ko zna dali bi sad ovo kucao ...

Svi smo u pravu.I svako od nas pomalo dodaje.
Uvaženi Trocadero kaže da bi se u i oko Sarajeva ganjali još mjesecima i da bi hiljade izginule.Vjerovatno.Samo,SRK VRS nije više mogao nadoknaditi ljudske i materijalne gubitke.Njihove najopremljenije i najsposobnije jedinice,poput Belih vukova,garde sa Ilidže,Vasketovih i Aleksićevih četnika i vogošćanskih interventnih vodova su bili razvučeni ko žvaka.U svakoj intervenciji im je stradalo po nekoliko dobrih boraca.Novi su slabo dolazili jer se tamo ginulo.Srpski tenk više nije smio cijevi proviriti iz šube jer je rizikovao uništenje i sa zemlje i iz zraka.A nekad su se kofrčili na otvorenom,čak se posada i sunčala bez straha da će ih neko gađati.Artiljerijske tačke i vatrena mjesta VRS su bila detaljno unešena u karte pa se počelo dešavati da ih artiljerija Armije BiH ušutka što je bilo nezamislivo prijašnjih godina.U ljeto 1995,ja kao pripadnik združenog odreda MUP-a na sarajevskom ratištu dobio sam dvije nove maskirne uniforme.Dvoje čizama,opasač,šljem,jurišni prsluk.Mogao sam birati vrstu puške a municije sam mogao imati koliko mogu nositi u ruksaku.Bombi smo imali da biramo,hoćemo li SRB (Slavko Rodić Bugojno crne i zelene),hoćemo li američke ili iranske.Svako od nas koji je htio mogao je zadužiti LPG i nositi ga.Trobloni su nam bili orginal JNA i nismo više strepili od onih naših pravljenih u CNP-u.Eto kakvu smo opremu dobili ljeta 1995 a nismo bili ni elitni ni nešto naročito sposobni.To da smo imali na početku rata garantujem životom da Grbavica i Vraca nikad ne bi okusile četnički teror.Da ne pričam o Otesu.

Uvaženom Trocaderu je šega kad mu kažem da su odlučivale sitnice i minute.Mi smo bili sve jači,opremljeniji i odlučniji da se osvetimo.Da upravo tako.Da se osvetimo.Za sav bol i patnju Sarajeva i Bosne a da ne pričam kako smo bili našiljeni nakon Srebrenice.Slušao sam dobacivanja četnika iz Kasindolske i njihovo cirkuzanje.Toliko nam je bilo krivo da smo jedva čekali da krenemo a garantujem da im ne bi ćumez ostao čitav.Samo kad se sjetim aprila 1992 kad nisam smio preći iz C faze Alipašinog polja do B faze od pucnjave,granata.Nisam znao ni gdje sam ni šta sam,gdje su naši,ko puca,ko kosi a ko vodu nosi.I nakon tri godine pola moje jedinice ide u Krajinu,naoružani do zuba,čak se vozili helikopterima...to nisam mogao ni sanjati.

Kad pogledam iz ove perspektive,možda je bolje što se ovako završilo.Što neko reče - ko zna da li bih sad kuckao na računaru.Vjerovatno ne bih ali ne bi ni dosta pripadnika VRS.Strašne bi se stvari desile po njih,bilo bi svašta.Ne bi bilo ni zarobljenika niti žive peradi.

Paul F. wrote:

Creasy wrote: VRS nije imala u interesu ništa da uzima/osvaja, jer je ionako držala previše teritorije. A i vodilo se koliko toliko računa o bespotrebnim gubicima u ljudstvu, za razliku od komande ARBiH.

Ofanziva na Igman i Bjelašnicu te demantuju. Nego, ovaj tvoj general ima za nijansu različito mišljenje. 13min 30sec.

Nek si postavio ovaj link. Fino ti čovjek na 13:00 kaže ono što i ja pričam ovde...