Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Pretvaranje dizajnerskih snova u građevinsku realnost može postati zamašan izazov koji traži udruživanje kompleksnih intelektualnih i tehnoloških potencijala.
Zapadna civilizacija se potvrdila u grandioznim i/ili umjetničko lijepim objektima. Međutim, potrošačka logika je ovu disciplinu pretvorila u buldožer koji uništava pluća Planete.
Maje su u izvedbi svojih građevinskih objekata koristili nepoznate metode (vjerovatno bazirane na razvijenim mentalnim sposobnostima) kojima su rješavali najsloženije tehničke izazove.
Pretvaranje dizajnerskih snova u građevinsku realnost može postati zamašan izazov koji traži udruživanje kompleksnih intelektualnih i tehnoloških potencijala.
Zapadna civilizacija se potvrdila u grandioznim i/ili umjetničko lijepim objektima. Međutim, potrošačka logika je ovu disciplinu pretvorila u buldožer koji uništava pluća Planete.
Maje su u izvedbi svojih građevinskih objekata koristili nepoznate metode (vjerovatno bazirane na razvijenim mentalnim sposobnostima) kojima su rješavali najsloženije tehničke izazove.
Garant će skontati da su ove piramide pravili neki gastarbeiteri , koji nisu dovršili posao , ala SCT , te tako opravdati nedorečenost i sve nedostatke koje teorija ima.....
Šprajc’s first expeditions focused on an area close to the Belize border where the existence of small settlements meant local people could guide him to ruins they knew were on their land.
When he moved his explorations west into the Calakmul reserve things got more complicated. Although a few informants could still be found among the area’s ageing loggers , Šprajc has had to rely mainly on remote sensing to decide where to explore.
Initial efforts to use satellite images proved fruitless, with even known sites with clear coordinates indistinguishable beneath the forest.
Stereoscopic examination of aerial photographs has been more helpful, revealing huge structures and regular shapes, as well as old overgrown paths the team can reopen.
Even so it takes practice to train the eye to distinguish between what might be a lost city and what might be a big disappointment.
“In the first season that we used the photographs, we went twice or three times, quite a distance to something that looked like a really big pyramid,” he recalled. “It turned out to be just a natural hill.”
Šprajc’s first expeditions focused on an area close to the Belize border where the existence of small settlements meant local people could guide him to ruins they knew were on their land.
When he moved his explorations west into the Calakmul reserve things got more complicated. Although a few informants could still be found among the area’s ageing loggers , Šprajc has had to rely mainly on remote sensing to decide where to explore.
Initial efforts to use satellite images proved fruitless, with even known sites with clear coordinates indistinguishable beneath the forest.
Stereoscopic examination of aerial photographs has been more helpful, revealing huge structures and regular shapes, as well as old overgrown paths the team can reopen.
Even so it takes practice to train the eye to distinguish between what might be a lost city and what might be a big disappointment.
“In the first season that we used the photographs, we went twice or three times, quite a distance to something that looked like a really big pyramid,” he recalled. “It turned out to be just a natural hill.”
Bosanske piramide ponovo su uzburkale svjetsku javnost. Trenutno se prikazuje tridesetominutna epizoda o otkriću piramida u Visokom, na jednom od najgledanijih svjetskih televizijskih kanala: “Discovery Science Channel”, prenosi bh. novinska agencija Patria (NAP)
Epizoda se emituje u okviru serijala “Neobjašnjene misterije” (“Unexplained Files”, sezona 2014-2015).
Iz Fondacije arheološki park: Bosanska piramida Sunca, saoćili su kako je dokumentarac sniman tokom maja i juna 2014. Autori su uključili četiri britanska i američka stručnjaka, odranije deklarirana oponenta ovom otkriću, iz oblasti arheologije, geologije, egiptologije i fizike. S druge strane bio je pronalazač piramida dr. Semir Osmanagić i fizičar iz ZagrebaSlobodan Mizdrak.
Britanski arheolog Henry Chapman, koji je postao poznat u svijetu nakon što je u dokumentarcu “Discovery” kanala tvrdio kako piramide u BiH ne postoje, govorio je o tome da prije 12.000 godina nije bilo razvijenih društava već samo primitivna lovačka plemena.
Urednici emisije, navode dalje iz Fondacije, su ga lako demantirali pokazujući slike otkrića iz istočne Turske i megalitnu lokaciju Gobekli Tepe, građenu prije više od 12.000 godina, koja je plod vrlo razvijene civilizacije.
Egiptolog Campbell Price je govorio o prevaziđenoj teoriji da je za gradnju egipatskih piramida bilo potrebno desetine hiljada radnika i pri tome je prikazivao primitivne drvene i kamene alate iz egipatskog muzeja.
Geolog Dougal Jerram je tvrdio da su piramide mogle nastati procesom zvanim “hladno željezo” kada prirodne željezne ploče ispod zemlje u koliziji sa zemljom iz susjednog pravca formiraju trokutastu stranu. Pri tome nije uspio objasniti kako nastaju četiri trokutaste strane, perfektne orijentacije prema stranama svijeta. Henry Chapman je izrazio sumnju da “Osmanagić sam kopa tunele u Visokom”. Ubrzo su ga urednici dokumentarca demantirali prikazujući slike novootkrivenih tunela s vodom, brojnih raskršća, suhozidova i podzemnih komora.
Prijatno iznenađenje je da autori priloga nisu u montaži isjekli izjave Osmanagića o naučnim argumentima. Tako je citirana analiza Instituta za agropedologiju o starosti nanosa zemljišta iznad piramida od više od 12.000 godina, te analize naučnih instituta o blokovima na Bosanskoj piramidi Sunca koji predstavljaju vještački lijevani beton.
Tvrdnje britanskih arheologa da su piramide grobnice faraona su demantirane činjenicnim stanjem da u egipatskim piramidama mumije nisu pronađene već u Dolini kraljeva.
U drugom dijelu emisije autori su postavili pitanje “šta je onda svrha piramida ako nisu grobnice”?
Osmanagić ubjedljivo dokazuje tezu da su piramide energetske mašine koje su koristile prirodne energetske izvore, podzemne vodene tokove kao generatore elektriciteta, provodljive materijale, kvarcni kristal i keramiku, te geometrijski oblik piramide, a sve to u svrhu stvaranja moćnih energetskih zraka. Izmjereno je da su one po svojoj prirodi elektromagnetne i ultrazvučne.
Fizičar dr. Robert Lomas dopušta mogućnost da podzemni vodeni tokovi zbilja generiraju elektricitet, ali je postavio pitanje kako ga provesti do vrha piramide.
U emisiji se zatim pojavljuje fizičar Slobodan Mizdrak iz Zagreba koji pred kamerama vrši mjerenja elektromagnetizma. Na prilaznom platou Bosanskoj piramidi Sunca instrumenti pokazuju odsustvo elektromagnetnog polja. Međutim, na vrhu piramide mjeri frekvenciju od 26-32 kHz, sa snagom od 2,2 V. On za to nema objašnjenja, jer ova elektromagnetna zraka jednostavno ne bi trebala biti ovdje.
Specijalno za ovu emisiju dopremljen je dron koji je sobom nosio aparate iznad piramide. Tokom snimanja izmjereno je da se snaga elektromagnetne zrake povećava kako se udaljava od vrha piramide. Tako je na visini od 18 metara iznad vrha Bosanske piramide Sunca izmjerena najveća snaga u voltima. To je bio drugi šokantni energetski fenomen za autore dokumentarca, koji je već ranije bio poznat stručnjacima Fondacije “Arheološki park: Bosanska piramida Sunca”.
Nekoliko puta je Osmanagić ponovio da je Bosanska piramida Sunca najveća i najstarija piramida na svijetu, pokazujući lokaciju gdje je pronađen organski materijal unutar piramide. Radiokarbonsko datiranje je dokazalo starost od 29.200 godina što je čini ujedno i najstarijom strukturom na svijetu.
Emisija će se ponavljati tokom sezone 2014. - 2015. i procjena je da će je vidjeti 20 miliona ljudi.
Ova emisija je upravo napravila ogroman korak u promjeni naučne paradigme svijeta: piramide nisu grobnice faraona, već energetske mašine, a najveća i najstarija od svih je upravo Bosanska piramida Sunca. Ono što je dr. Osmanagić najavljivao 2005 godine, sada postaje stvarnost.
I dalje ne vjerujem u piramide ali evo ispod interesantan text Grahama Hancoka u kojem tvrdi da je kometa udarila u zemlju 12800 godina BC i uzrokovala poplave na koje se referise dosta svijetskih civilizacij u sklopu svojih mitova i da je to zbrisalo sve tragove ranije postojece napredne civilizacije ...
THE FINGERPRINT OF A GLOBAL CATACLYSM 12,800 YEARS AGO
The graphic shows the vast swathe of our planet that geologists call the Younger Dryas Boundary Field. Across this huge "fingerprint" spanning North America, Central America, parts of South America and most of Europe, the tell-tale traces of multiple impacts by the fragments of a giant comet have been found. Some of these fragments, were TWO KILOMETRES or more in diameter and they hit the earth like a blast from a cosmic scatter-gun around 12,800 years ago. This was near the end of the last Ice Age, from which our world had been emerging into a pleasant warming phase, but the impacts set in train a kind of "nuclear winter" and plunged the planet back into a period of deep cold and darkness that lasted until around 11,500 years ago. It is this period of extreme cold that is referred to as the Younger Dryas (after a characteristic Alpine tundra wildflower, Dryas octopetala) but it is only now, with conclusive evidence of the comet impact, that we can be sure what caused it. For the past seven years academics have been involved in such an intense dispute about whether or not a comet impact actually occurred 12,800 years ago that the implications of what it might have meant for the story of civilisation have not yet been considered at all. But every attempt to refute the impact evidence has in turn been refuted and the case for the Younger Dryas comet is now so compelling that it is time to widen the debate. It is clear now that some of the largest fragments of the comet hit the North American ice cap, which was still a mile deep 12,800 years ago, and caused cataclysmic flooding (I had the opportunity to explore some of the extraordinary effects of this on the ground in September 2014 when I drove from Portland, Oregon, to Minneapolis, Minnesota, with catastrophist researcher Randall Carlson). Simultaneously other large fragments hit the northern European ice cap with the same cataclysmic effects. The result was a global disaster that lasted for 1,300 years. It is, I believe, the "smoking gun" that made us a species with amnesia and wiped out almost all traces of a former high civilisation of prehistoric antiquity. But there were survivors, who preserved at least some of the knowledge of the civilisation that had been destroyed with the intention of transmitting it to future generations, so it is not an accident that the first traces of the re-emergence of civilisation, in the form of the earliest known megalithic architecture and the re-promulgation of agricultural skills, occur at Gobekli Tepe in Turkey 11,500 years ago -- a date that coincides exactly with the end of the Younger Dryas and the return to a more congenial global environment. Everything we have been taught about the origins of civilisation occurs AFTER 11,500 years ago -- in other words AFTER the radical punctuation mark of the Younger Dryas. It is what happened before that we desperately need to recover. These are amongst the mysteries that I am exploring in "Magicians of the Gods", the book that I have been researching for the past three years and am now in the midst of writing.
Graphic from Kinzie, Firestone, Kennett et al. "Nanodiamond-Rich Layer across Three Continents Consistent with Major Cosmic Impact at 12,800 Cal BP", The Journal of Geology, 2014, volume 122, p. 475–506.
UnscarD wrote:I dalje ne vjerujem u piramide ali evo ispod interesantan text Grahama Hancoka u kojem tvrdi da je kometa udarila u zemlju 12800 godina BC i uzrokovala poplave na koje se referise dosta svijetskih civilizacij u sklopu svojih mitova i da je to zbrisalo sve tragove ranije postojece napredne civilizacije ...
Je li nasao ikakav trag ovih "naprednih civilizacija"? Mislim, ako imamo kosti dinosaurusa stare desetine miliona godina, fosile iz jurasika i krede, mora biti da je lik nasao bar nesto.
Ne mogu vjerovati da je kometa bas brisala samo ostake naprednih civilizacija, a kosti mastodonata ostavila na miru.
Nisam bas strucnjak, ali malo ljudskih artefakata moze prezivjeti 12-13 milenija. Mozda samo isklesan megalitni kamen, dobro zapakovan u tlo. Zeljezo, celik, grncarija, staklo, beton, pa ni plastika ne bi ostali. Dezintegrisali bi se.
A sta god da se trazi, mora biti ispod 2-3 metra zemlje.
drugi profil wrote:Nisam bas strucnjak, ali malo ljudskih artefakata moze prezivjeti 12-13 milenija. Mozda samo isklesan megalitni kamen, dobro zapakovan u tlo. Zeljezo, celik, grncarija, staklo, beton, pa ni plastika ne bi ostali. Dezintegrisali bi se.
A sta god da se trazi, mora biti ispod 2-3 metra zemlje.
Gdje su bosanski Ramzesi i Kleopatre od prije 12,000 godina? Gdje je ta kometa opalila, ima li bar jedan minimalni dokazcic za ovu nebulozu? Gdje su groblja, nastambe, alati, posudje? Gdje su geoloski slojevi koji potvrdjuju ili bar ukazuju na nesto ovakvo?
Ajao, opet smrdi na jos jednu teoriju zavjere elita, kako bi se mi ostali mali stanovnicici drzali u neznanju.
drugi profil wrote:Nisam bas strucnjak, ali malo ljudskih artefakata moze prezivjeti 12-13 milenija. Mozda samo isklesan megalitni kamen, dobro zapakovan u tlo. Zeljezo, celik, grncarija, staklo, beton, pa ni plastika ne bi ostali. Dezintegrisali bi se.
A sta god da se trazi, mora biti ispod 2-3 metra zemlje.
Gdje su bosanski Ramzesi i Kleopatre od prije 12,000 godina? Gdje je ta kometa opalila, ima li bar jedan minimalni dokazcic za ovu nebulozu? Gdje su groblja, nastambe, alati, posudje? Gdje su geoloski slojevi koji potvrdjuju ili bar ukazuju na nesto ovakvo?
Ajao, opet smrdi na jos jednu teoriju zavjere elita, kako bi se mi ostali mali stanovnicici drzali u neznanju.
A gdje je heklanje od lucy?
Kosti nisu problem. Artefakti su probem. Organska materija se fosilizuje. Metal, keramika se dezintegrisu nakon tolikog vremena plus sto morju biti duboko zakopani. Civilizaciju karakterise pismo i alat. Nedostatak toga mi smatramo dokazom da civilizacije nema.
Mislim da je ispravnije reci da nemamo dokaze nego eksplicitno tvrditi da je nije bilo.
uostalom imas pomenuto nalaziste u Turskoj i stara predanja o Atlantisu. Sasvim dovoljno da se izjave i tvrdnje daju opreznije.
kako rekoh nisam strucnjak, ali nisi vala ni ti pa da nesto tvrdis.
Pjanic15 wrote:Graham Hancock nije nikakav naučnik, nego još jedan u nizu šarlatana i pseudonaučnika poput onog što se češlja petardom.
Nisam ni rekao da je naucnik, zna se ko je covjek, Ipak , ono sto on pise je 5 klasa iznad Osmanagivog pisanja. Covijek se zaista potrudi pa ako nista napravi pitku i citljivu pricu.
Trebalo je prilicno truda da se teorije Roberta Schocha, prvi put objavljena u Grahamovoj knjizi, oko brazdi na Sfingi koje su mogle nastati samo erozivnim djelovanjem KISE, a koja je u tom regionu obilnije padala prije 10-12.000 godina (sto se pouzdano zna) a sto bi pomjerilo starost sfinge znacajno, obori i da se postavi teorija da bi pijesak mogao da izazvoe slican efekat sa cim se Robert (koji je geolog) jos uvijek ne slaze. Ta teorija je ukljucivala raspravu nekoliko naucnih institucija tako da ako nista, njegove knjige barem bude raspravu. A naucnik nije, to je tacno.
UnscarD wrote:I dalje ne vjerujem u piramide ali evo ispod interesantan text Grahama Hancoka u kojem tvrdi da je kometa udarila u zemlju 12800 godina BC i uzrokovala poplave na koje se referise dosta svijetskih civilizacij u sklopu svojih mitova i da je to zbrisalo sve tragove ranije postojece napredne civilizacije ...
Je li nasao ikakav trag ovih "naprednih civilizacija"? Mislim, ako imamo kosti dinosaurusa stare desetine miliona godina, fosile iz jurasika i krede, mora biti da je lik nasao bar nesto.
Ne mogu vjerovati da je kometa bas brisala samo ostake naprednih civilizacija, a kosti mastodonata ostavila na miru.
Direktnih dokaza nema ali ne treba zaboraviti da je Knosos i njegov cuvani lavirint takodjer bio samo mit do prije 100 godina i Artura Evansa (amatera koji nije bio naucnik) kao i legendarna Troja koju je ponovo otkrio drugi amater Hajnrih Shilman ....da ste pitali bilo kojeg naucnika prije stotinjak godina o Knososu, on bi to okarakterisao kao mit i fantaziju a danas je on istorijski fakt. Zato ne treba biti zatvoren prema mogucim novim oktricima.
Takodjer, savremna istorija se muci da objasni naglu pojavu civilizacije i prelazak iz lovacko skupljackih grupa u prve civilizacije jer ne postoji krivulja ucenja nego se civilizacija pojavljuje iznenada. Nedavno otkriveni Gobekli Tepe u Turskoj stavlja na prilicnu muku zvanicnu istoriju jer pojavu organizovanog drustva spospbnog da izgradi takav spomenik, pomjera nekoliko hiljada godina u proslost. Interesantno je da je upravo Robert Schoch kao geolog, prilikom proucavanja Gobekli Tepe-a bio ipresioniran izgradnjom ali jos vise trudom koji je neko ulozio da citavo mjesto ponovo zakopa. Kaze da je to bio jos veci poduhvat od same izgradnje.
Pjanic15 wrote:Graham Hancock nije nikakav naučnik, nego još jedan u nizu šarlatana i pseudonaučnika poput onog što se češlja petardom.
Nisam ni rekao da je naucnik, zna se ko je covjek, Ipak , ono sto on pise je 5 klasa iznad Osmanagivog pisanja. Covijek se zaista potrudi pa ako nista napravi pitku i citljivu pricu.
Trebalo je prilicno truda da se teorije Roberta Schocha, prvi put objavljena u Grahamovoj knjizi, oko brazdi na Sfingi koje su mogle nastati samo erozivnim djelovanjem KISE, a koja je u tom regionu obilnije padala prije 10-12.000 godina (sto se pouzdano zna) a sto bi pomjerilo starost sfinge znacajno, obori i da se postavi teorija da bi pijesak mogao da izazvoe slican efekat sa cim se Robert (koji je geolog) jos uvijek ne slaze. Ta teorija je ukljucivala raspravu nekoliko naucnih institucija tako da ako nista, njegove knjige barem bude raspravu. A naucnik nije, to je tacno.
Totalno je nebitno kako on besmislenu tezu ukrasi pričom, ako nemaju nikakvog naučnog osnova, dok i sami nedostatak naučne titule mu automatski gasi bilo kakvu kompetentnost te i relevantnost.
UnscarD wrote: on bi to okarakterisao kao mit i fantaziju a danas je on istorijski fakt. Zato ne treba biti zatvoren prema mogucim novim oktricima.
Ako aludiraš na tzv. bh piramide, prvi i neoboriv argument jeste da prije 10.000 godina i više, nije postojao civilizacijski osnov na ovim prostorima da dođe do gradnje objekata većih od onih u Egiptu. Ne postoji ni jedan dokaz za postojanje civilizacije ni približno ravnoj onoj iz Egipta, kamol i većoj, to je tolika rupa u tezi o bosanskim piramidama, da je Osmanagić kasno shvatio te morao je zakrpiti pričama o "vanzemaljskim civilizacijama i inžinjerima", čime je završio svoju naučnu karijeru.
UnscarD wrote: on bi to okarakterisao kao mit i fantaziju a danas je on istorijski fakt. Zato ne treba biti zatvoren prema mogucim novim oktricima.
Ako aludiraš na tzv. bh piramide, prvi i neoboriv argument jeste da prije 10.000 godina i više, nije postojao civilizacijski osnov na ovim prostorima da dođe do gradnje objekata većih od onih u Egiptu. Ne postoji ni jedan dokaz za postojanje civilizacije ni približno ravnoj onoj iz Egipta, kamol i većoj, to je tolika rupa u tezi o bosanskim piramidama, da je Osmanagić kasno shvatio te morao je zakrpiti pričama o "vanzemaljskim civilizacijama i inžinjerima", čime je završio svoju naučnu karijeru.
Apsolutno ne aludiram jer i sam mislim da su BiH piramide glupost. Jedno je prodavati nesto sto je svakako u sferi subjektivnog kao sto je to Medjugorje a potpuno druga stvar prodavati nesto se objektivnim metodama moze lako provjeriti. Mislim da samo sebi nanosimo stetu sa svim ovim oko piramida.
Ono sto sam htio da ti kazem jeste da su, pogotovo u arheologiji, za neka od najvecih otkrica ikada, zasluzni upravo amateri. Naveo sam ti gore 2 najpoznatija. Problem sa zvanicnim naucnicima jeste taj sto oni imaju reputaciju da o njoj brinu i to ih cesto sputava da makar pomisljaju van definisanih okvira. Amateri taj problem nemaju, nemaju reputaciju i naucni svijet ih ne interesuje ali to ne mora nuzno znaciti da su manje strucni. Upravo nedostatak te brige za reputaciju im daje krila u kojima cesto pretjeraju ali ponekada i ubodu kao sto je to uradio Silman ili Evans.
Koliko zvanicna nauka zna biti surova lijepo ilustruje jedan slucaj iz Juzne Amerike. Ne mogu da se sjetim konkretnih detalja i imena ali radilo se o tome da su pronadjeni neki umjetni predmeti koje je bilo moguce C14 datirati. Naucnica koja je radila datiranje se sokirala kada je otkrila da je sample bio star 30.000 godina. Naravno sama znajuci da u to vrijeme nije moglo biti ljudi u Juznoj Americi uradila je test ponovo pa ponovo uvijek dobijajauci isti rezultat. Kao naucnik, bila je sigurna u svoj rad i odlucila je da rezultat objavi. Odmah po objavi je izopcena iz naucne zajednice i narednih 10-ak godina sikaniran i ismijavana. Nakon 10 godina prica je dobila epilog tako sto su otkrili da je neki prankster podmetnuo samplove sa druge lokacije (vjerovatno Evrope ili Mezopotamije). Ipak, njeno datiranje je bilo 100% tacno ali to naucnu zajednicu nije sprijecilo da je izopce. Zbog ovakvih stvari, amateri imaju puno vecu slobodu koja ponekada, rezultira revolucionaranim otkricem kakvo je Silmanovo ili Evansovo i to je ono sto sam htio da ti kazem. Ko moze znati, mozda je Graham, novi Shilman.
Kad sam bi mladji interesovale su me piramide i oduvijek im se pripisivala mistična nadnaravna energetska moć i tako ja odlučim staviti ganje ispod jednog piramidalnog tijela istina je da se nisam u životu bolje spusio THC nisam mogao izmjeriti ali subjektivno to je bila jedna dobra seansa
drugi profil wrote:Nisam bas strucnjak, ali malo ljudskih artefakata moze prezivjeti 12-13 milenija. Mozda samo isklesan megalitni kamen, dobro zapakovan u tlo. Zeljezo, celik, grncarija, staklo, beton, pa ni plastika ne bi ostali. Dezintegrisali bi se.
A sta god da se trazi, mora biti ispod 2-3 metra zemlje.
Gdje su bosanski Ramzesi i Kleopatre od prije 12,000 godina? Gdje je ta kometa opalila, ima li bar jedan minimalni dokazcic za ovu nebulozu? Gdje su groblja, nastambe, alati, posudje? Gdje su geoloski slojevi koji potvrdjuju ili bar ukazuju na nesto ovakvo?
Ajao, opet smrdi na jos jednu teoriju zavjere elita, kako bi se mi ostali mali stanovnicici drzali u neznanju.
A gdje je heklanje od lucy? Kosti nisu problem. Artefakti su probem. Organska materija se fosilizuje. Metal, keramika se dezintegrisu nakon tolikog vremena plus sto morju biti duboko zakopani. Civilizaciju karakterise pismo i alat. Nedostatak toga mi smatramo dokazom da civilizacije nema.
Mislim da je ispravnije reci da nemamo dokaze nego eksplicitno tvrditi da je nije bilo.
uostalom imas pomenuto nalaziste u Turskoj i stara predanja o Atlantisu. Sasvim dovoljno da se izjave i tvrdnje daju opreznije.
kako rekoh nisam strucnjak, ali nisi vala ni ti pa da nesto tvrdis.
Kosti su veliki problem, kad ih nema, kao sto ih nema.
