zimske gume i lanci

[Bakir1]

i u stvarnosti ce policajca koji dosljedno sprovodi taj zakon pravo boliti cosak sta je koji profil i kakva je koja guma, jer ima tumacenje koje kaze m+s sa pahuljicom i kraj.

[goran16v]

Pojam guma s ljetnim profilom znaci guma koja nema pahuljice i kombinaciju ms slova
Oznacava gume uopsteno ne bukvalno
Jbt ne mogu da vjerujem da objasnjavam ovo

Vjeruj i sretan rad Sizife.

[goran16v]

i u stvarnosti ce policajca koji dosljedno sprovodi taj zakon pravo boliti cosak sta je koji profil i kakva je koja guma, jer ima tumacenje koje kaze m+s sa pahuljicom i kraj.

Apsolutno i za svaku drugu gumu ce ti traziti lance jer ce je automatski smatrati za gumu iz tacke 2 bez obzira kako je tamo definisana ili nazvana i pri tome nista nece raditi mimo Pravilnika.

[nemezis]

Ljetni profil se odnosi na gume koje nemaju pahulju nema veze sa fizickim stanjem gume jebem je ja
Zar je tesko zakljuciti
Citas li ti uopste sta pisem

Čitam. Je li ti ne razumiješ pitanje? Pričaš o pojmu "ljetni profil". Ako pojam "ljetni profil" označava gume, šta označava pojam "guma sa ljetnim profilom"? Po tvom objašnjenju bi trebalo da stoji "ljetni profili sa lancima", medjutim stoji "guma sa ljetnim profilom" što znači da se radi o gumi koja treba da ima ljetni profil. Valjda razumiješ razliku.

I kako po pravilniku?
Pa fino po pravilniku kako oni vide taj profil a ne kako ga vi vidite i raspravljate o njemu kojo ponavljam nema veze sa sarom smjesom ili bilo cim o cemu ste palamudili kao spanska sapunica

Pričamo kako piše u pravilniku. Ja sam više puta rekao da znam da oni vide tako da ti trebaju bilo koje gume sa lancima. Čitaš li ti o čemu se diskutuje? Ali u Pravilniku ne piše tako. Piše da treba "guma sa ljetnim profilom" a ti proizvoljno tumačiš da to znači "bilo koja guma osim one sa pahuljom".

Pojam guma s ljetnim profilom znaci guma koja nema pahuljice i kombinaciju ms slova
Oznacava gume uopsteno ne bukvalno
Jbt ne mogu da vjerujem da objasnjavam ovo

U redu, ranije si napisao drugačije jer si doslovno objašnjavao pojam "ljetni profil". Sada opet možemo pitati šta je ljetni profil u izrazu "guma sa ljetnim profilom". Ti odnekud izvlačiš da je "guma sa ljetnim profilom" isto što i "guma bez pahulje". Nije mi jasno odakle. Možda je pisac to htio reći ali nije tako rekao.

[nemezis]

Jednostavno ljetni profil je svaka guma koja nema kombinaciju ms i pahuljicu
Tako jednostavno a ovdje napravise nuklearnu fiziku od toga

Upravo tako.
Jos se ljute kad im kazes da ne kontaju o cemu pricaju.

A pri tome ne citaju sta je napisano ali se zato pohvale da su pravnici. Ne volim sam sebe da citiram ali obrati paznju na datum:

"Postao/la goran16v dana 22/11/2013 23:58

Zakon je odredio sta je minimalni kriterij, M+S sa pahuljicom i minimalna dubina sare, nema ostalih kriterija!
... najbitnija stvar je sto se tice zakona guma sa oznakom M+S bez pahuljice JESTE ljetna guma - jer za nju ti zimi trebaju lanci."

Moram se ovdje djelomicno posuti pepelom i da se ispravnim da nije ljetna guma nego guma sa ljetnim profilom.

Ovo ti je cirkulari argument. Jeste sa ljetnim profilom jer trebaju lanci a trebaju lanci jer je sa ljetnim profilom.

[nemezis]

Pa kad bi se sve pisalo na sta se misli u pojedinoj recenici svaki pravilnik bi nam bio kao rat i mir

Pa u tome i jeste fol i meni je to apsolutno jasno, samo kao sto moze da vidis ovdje neki pravni eksperti misle da sve mora biti eksplicitno napisano da bi se podrazumjevalo, pa tako datum rodjenja ne definise starost iako bez definisanog datuma rodjenja nema definisane starosti jer je zaboga starost danasnji dan minus datum rodjenja.

Rekao si da postoji zakon koji definiše osobu mladju od 16 godina i pozivao se na zakon o matičnim broju. Probaj dati definiciju starosti. Ili definiciju osobe mladje od 16 godina.

[preludezalude]

Sastav gume mozda jeste jako cuvana industrijska tajna, ali je dovoljno kad fabrika kaze da je guma ljetna ili zimska i sve je jasno kakav je sastav i za koje temperature namjenjen.

A kao drugo, ti sad poceo porediti i protekt gume. Uostalom, to sada ti znas da nije isti sastav gume, a spomenuo si da je ta informacija industrijska tajna.
Stvarno si nisko pao u budalastinama. Zna se sta je profil gume. To je dio gume koji je u kontaktu sa podlogom.
...

Ja sam ti dao primjer gdje dvije gume imaju IDENTICAN dio koji je u kontaktu sa podlogom, koje se inace zove gazni sloj, a nemaju isti sastav, osim ako nece tvrditi da protekt i Michelin imaju isti sastav. To da u istom postu i negiras i potvrdujes istu stvar ne bih da komentarisem tako da ces taj pad u budalastine i slicne folove sacuvati za svoje najmilije jer mi se ne pada napamet dalje natezati sa primitivcima i isfrustriranim likovima.

Ko kaze da obe ove gume nemaju zimski sastav? TI??? Sta mislis zasto gume imaju razlicite performanse? Razliciti proizvodjaci - razliciti sastavi. Ali svi imaju i ljetni i zimski asortiman guma koji automatski podrazumjeva takav sastav namjenjen za zimu ili ljeto.

[preludezalude]

Jednostavno ljetni profil je svaka guma koja nema kombinaciju ms i pahuljicu
Tako jednostavno a ovdje napravise nuklearnu fiziku od toga

To je stvarno tako jednostavno kad ti tako kazes. ALI u pravilniku nigdje nema takve recenice.

[mirzet87sa]

Respo, da se ja tebi pozalim. Ove me zimske gume ubise, ne mogu da gasam svoju zamisljenu zvijer od 500tinjak konja, naime ovaj sljunak ili sta vec posipaju, tjera mi auto na konstantno proklizavanje, pa me zna i tvoje omiljeno prevozno sredstvo zvano tramvaj uzet na startu. Je li mi, kao vrsni poznavaoc motornih vozila, mozes preporuciti koje gume da virtuelno zamislim za svoju zver od kola. 'Fala respo na potrosenom vremenu i nek je r18, da izgledam mocnije.

[preludezalude]

Halo, jeste vi normalni? Koji vam je?

Nije ovo Zakon ili Pravilinik o jebenim pneumaticima već o zimskoj opremi i sta se smatra istom. De to skontajte prvo, pa onda filozofirajte dalje.

MOras biti imbecil da ovo ne kontas.

Nekim ljudima je dzabe objasnjavati (lakse metar u neku stvar nego cenat u glavu) Ja sam to spomenuo barem 5 puta. Ali ljudi uporno prave selekciju guma po zakonu umjesto selekciju zimske opreme po zakonu.

[preludezalude]

i u stvarnosti ce policajca koji dosljedno sprovodi taj zakon pravo boliti cosak sta je koji profil i kakva je koja guma, jer ima tumacenje koje kaze m+s sa pahuljicom i kraj.

Apsolutno i za svaku drugu gumu ce ti traziti lance jer ce je automatski smatrati za gumu iz tacke 2 bez obzira kako je tamo definisana ili nazvana i pri tome nista nece raditi mimo Pravilnika.

U pravu si za to sta ce policajac raditi, ali nisi u pravu da nista nece raditi mimo pravilnika. Ja ako na autu imam gume za koje proizvodjac kaze da su zimske gume a iste imaju samo oznaku M+S, POLICAJAC CE PREKRSITI PRAVILNIK AKO ME UPITA ZA LANCE UZ TE GUME. Zasto?? Jako jednostavno, ove gume imaju zimski profil i ne zadovoljavaju tacku 2.

[goran16v]

ako je tamo definisana ili nazvana i pri tome nista nece raditi mimo Pravilnika.

U pravu si za to sta ce policajac raditi, ali nisi u pravu da nista nece raditi mimo pravilnika. Ja ako na autu imam gume za koje proizvodjac kaze da su zimske gume a iste imaju samo oznaku M+S, POLICAJAC CE PREKRSITI PRAVILNIK AKO ME UPITA ZA LANCE UZ TE GUME. Zasto?? Jako jednostavno, ove gume imaju zimski profil i ne zadovoljavaju tacku 2.

Za pocetak, za zakon zimske gume su M+S i pahuljica, ti ako imas gume samo sa M+S za nas zakon nemas zimske gume i to sto proizvodjac navodi mozes okaciti macku o rep. Na tebe se promjenjuje zakon a ne sta proizvodjac deklarise.
Takodjer, i to da ne zadovoljavaju tacku 2 mozes zaboraviti jer si gumu sa zimski profilom izmislio. Pojam ili tip "guma sa zimskim profilom" za koji pominjes ne postoje ni kod proizvodjaca na koje se pozivas, ali sto je ovdje puno bitnije ni u zakonu i kako ce se onda desiti da zakonski tvoje gume budu nepostojece gume koje imaju zimski profil i da ne zadovoljavaju tacku 2? Nikako!
Koji uslov M+S guma mora ispuniti da bi bila "guma sa ljetnim profilom" i da bi zadovoljila tacku 2? Nijedan!
Gdje je u zakonu prepreka da se M+S guma smatra "gumom sa ljetnim profilom"? Nigdje.
U cemu se u tome krsi Pravilnik? Ni u cemu.

EDIT: Pogledaj zakon u HR, u prvoj tacki su zimske gume ili sa M+S, u drugoj tacki ljetne gume sa lancima, podjela po tipovima, ne postoje nikakvi ljetni i zimski profili.

[preludezalude]

ako je tamo definisana ili nazvana i pri tome nista nece raditi mimo Pravilnika.

U pravu si za to sta ce policajac raditi, ali nisi u pravu da nista nece raditi mimo pravilnika. Ja ako na autu imam gume za koje proizvodjac kaze da su zimske gume a iste imaju samo oznaku M+S, POLICAJAC CE PREKRSITI PRAVILNIK AKO ME UPITA ZA LANCE UZ TE GUME. Zasto?? Jako jednostavno, ove gume imaju zimski profil i ne zadovoljavaju tacku 2.

Za pocetak, za zakon zimske gume su M+S i pahuljica, ti ako imas gume samo sa M+S za nas zakon nemas zimske gume i to sto proizvodjac navodi mozes okaciti macku o rep. Na tebe se promjenjuje zakon a ne sta proizvodjac deklarise.
Takodjer, i to da ne zadovoljavaju tacku 2 mozes zaboraviti jer si gumu sa zimski profilom izmislio. Pojam ili tip "guma sa zimskim profilom" za koji pominjes ne postoje ni kod proizvodjaca na koje se pozivas, ali sto je ovdje puno bitnije ni u zakonu i kako ce se onda desiti da zakonski tvoje gume budu nepostojece gume koje imaju zimski profil i da ne zadovoljavaju tacku 2? Nikako!
Koji uslov M+S guma mora ispuniti da bi bila "guma sa ljetnim profilom" i da bi zadovoljila tacku 2? Nijedan!
Gdje je u zakonu prepreka da se M+S guma smatra "gumom sa ljetnim profilom"? Nigdje.
U cemu se u tome krsi Pravilnik? Ni u cemu.

EDIT: Pogledaj zakon u HR, u prvoj tacki su zimske gume ili sa M+S, u drugoj tacki ljetne gume sa lancima, podjela po tipovima, ne postoje nikakvi ljetni i zimski profili.

U Hrvatskoj zakon o zimskoj opremi obuhvata puno vise tipova guma od ovog naseg zakona. Da li si bas toliko glup ili se pravis glup pa to ne vidis kad uporedis ta dva pravilnika.
Na ovo gore crveno je odgovor jako jednostavan. Mora biti guma sa ljetnim profilom.
To ti kazes da gume sa zimskim profilom ne postoje. A kazes da postoje gume sa ljetnim profilom. Pa kakve su gume ako nemaju ljetni profil????? E sto ti znas provaljivati, svaka ti dala.

[preludezalude]

Jednostavno ljetni profil je svaka guma koja nema kombinaciju ms i pahuljicu
Tako jednostavno a ovdje napravise nuklearnu fiziku od toga

To je stvarno tako jednostavno kad ti tako kazes. ALI u pravilniku nigdje nema takve recenice.

bas u pravilniku pise jednostavno to sto ti ne mozes skontati da pise tako je do tebe ne do pravilnika

Nisi nikako u fazonu materije o kojoj se raspravlja. To kako ti to tumacis, pricas, razmisljas... moze proci kad se radi o nekim kafanskim dogovaranjima i frizerskim pricama. Kad se radi o zakonu, on treba da se cita kako pise i tako provodi. Ne izvlace se nikakvi zaključci. Ako izvlacis zakljucke, znaci da je zakon neprecizan i u tom slucaju se zakon tumaci nepravilno ili dvosmisleno. Ako se moze tumaciti dvosmisleno onda je zakon zadovoljen u oba slucaja. U tački 2 je jako precizno napisano sve i nije ostavljeno prostora za dvosmislenost.

[goran16v]

U Hrvatskoj zakon o zimskoj opremi obuhvata puno vise tipova guma od ovog naseg zakona. Da li si bas toliko glup ili se pravis glup pa to ne vidis kad uporedis ta dva pravilnika.
Na ovo gore crveno je odgovor jako jednostavan. Mora biti guma sa ljetnim profilom.
To ti kazes da gume sa zimskim profilom ne postoje. A kazes da postoje gume sa ljetnim profilom. Pa kakve su gume ako nemaju ljetni profil????? E sto ti znas provaljivati, svaka ti dala.

Cisto da vidis ko je ovdje, osim sto je dokazani primitivac kratkog fitilja, koji u nedostatku argumenata pocne da ujeda i vrijedja, glup na tvoj jednostavan odgovor (kojim nisi odgovorio na pitanje) cu ti postaviti jos jednostavnije pitanje:
Kako zakon razlikuje gumu sa ljetnim profilom od tvoje "gume sa zimski profilom"?
Ako skontas odgovor na to oda ces skontati:
Da nema zakonskih prepreka da M+S guma bude zakonski tretirana kao guma sa ljetnim profilom.
Da HR zakon tretira sve gume jednako kao i nas, samo sto ih je HR zakon podijelio u 3 tipa, a nas u 1 tip i jednu grupu definisanu kao "gume sa ljetnim profilom" koja postoji samo u nasem zakonu i u koju spada sve sto nije obuhvaceno tim tipom.
Drugo pitanje i dalje ostaje:
Ako tvrdis da postoje gume sa zimskim profilom nadju ijednu gumu za koju bilo proizvodjac bilo zakon navodi da ge guma sa zimskim profilom.

[goran16v]

Dupli.

[Bakir1]

ruku u vatru da na autu ako ima m+s gume, da na njima ima pahuljica, ruku u vatru dajem.
polemika se svodi oko totalno glupe stvari, prave se paralele sa zakonima, proizvodjacima, nema sa cime u vezu se ne dovodi.
ja da sam policajac i da mi pocne neko polemisati oko zakona i pravilnika u mjeri koja se ovdje vidi, ucinio bi tu rutinsku kontrolu toliko zanimljivom da bi na kraju molio da plati kaznu.

[goran16v]

ruku u vatru da na autu ako ima m+s gume, da na njima ima pahuljica, ruku u vatru dajem.
polemika se svodi oko totalno glupe stvari, prave se paralele sa zakonima, proizvodjacima, nema sa cime u vezu se ne dovodi.
ja da sam policajac i da mi pocne neko polemisati oko zakona i pravilnika u mjeri koja se ovdje vidi, ucinio bi tu rutnisku kontrolu toliko zanimljivom da bi na kraju molio da plati kaznu.

Naravno da ima, ali me zivo interesuje sta ce odgovoriti kako zakon u prakticnoj primjerni Pravilnika razlikuje njegove gume sa zimskih profilom od onoga sto je u zakonu navedeno kao gume sa ljetnim profilom.

[nemezis]

ruku u vatru da na autu ako ima m+s gume, da na njima ima pahuljica, ruku u vatru dajem.
polemika se svodi oko totalno glupe stvari, prave se paralele sa zakonima, proizvodjacima, nema sa cime u vezu se ne dovodi.
ja da sam policajac i da mi pocne neko polemisati oko zakona i pravilnika u mjeri koja se ovdje vidi, ucinio bi tu rutinsku kontrolu toliko zanimljivom da bi na kraju molio da plati kaznu.

Prvo, ovdje se ne radi o tome da vozač traži da mu se nešto prizna a policajac neće nego o tome da su policajcu u praksi dovoljni lanci i da ne gleda gume ako imaš lance a u Pravilniku piše da trebaju gume sa ljetnim profilom.

Drugo, to što bi ti učinio da si policajac samo pokazuje tvoj karakter a nije nikakav argument u diskusiji. Diskusija se ne može voditi sa "da meni neko...ja bih...".

[nemezis]

ruku u vatru da na autu ako ima m+s gume, da na njima ima pahuljica, ruku u vatru dajem.
polemika se svodi oko totalno glupe stvari, prave se paralele sa zakonima, proizvodjacima, nema sa cime u vezu se ne dovodi.
ja da sam policajac i da mi pocne neko polemisati oko zakona i pravilnika u mjeri koja se ovdje vidi, ucinio bi tu rutnisku kontrolu toliko zanimljivom da bi na kraju molio da plati kaznu.

Naravno da ima, ali me zivo interesuje sta ce odgovoriti kako zakon u prakticnoj primjerni Pravilnika razlikuje njegove gume sa zimskih profilom od onoga sto je u zakonu navedeno kao gume sa ljetnim profilom.

Uporno miješaš kako se radi i kako piše da treba da se radi.

[nemezis]

Drugo pitanje i dalje ostaje:
Ako tvrdis da postoje gume sa zimskim profilom nadju ijednu gumu za koju bilo proizvodjac bilo zakon navodi da ge guma sa zimskim profilom.

Pa ima li onda onih koje Pravilnik dozvoljava a to su "gume sa ljetnim profilom"? Ako proizvodjač ne navodi, kako znaš da je neka guma sa ljetnim profilom?

[Bakir1]

ruku u vatru da na autu ako ima m+s gume, da na njima ima pahuljica, ruku u vatru dajem.
polemika se svodi oko totalno glupe stvari, prave se paralele sa zakonima, proizvodjacima, nema sa cime u vezu se ne dovodi.
ja da sam policajac i da mi pocne neko polemisati oko zakona i pravilnika u mjeri koja se ovdje vidi, ucinio bi tu rutinsku kontrolu toliko zanimljivom da bi na kraju molio da plati kaznu.

Prvo, ovdje se ne radi o tome da vozač traži da mu se nešto prizna a policajac neće nego o tome da su policajcu u praksi dovoljni lanci i da ne gleda gume ako imaš lance a u Pravilniku piše da trebaju gume sa ljetnim profilom.

Drugo, to što bi ti učinio da si policajac samo pokazuje tvoj karakter a nije nikakav argument u diskusiji. Diskusija se ne može voditi sa "da meni neko...ja bih...".

moj karakter je da sam trazio misljenje o zimskoj gumi i dobio ga napismeno, moj karakter nije da od muhe pravim slona i nepotrebno trosim piksele zamajavanju oko semantike, trece u diskusiju sa tobom nisam ni ulazio i ne bih jer si kao i prelude podlozan bacanju argumenata sa svih strana a fulanju sustine, zimske gume su tu radi tebe, utvrdjeno je da se iste bez pahuljice ne proizvode duzi niz godina tako da ne mozes imati zimsku gumu koja nece udovoljavati pravilniku koji je na snazi i tumacenju od strane organa na bilo koji nacin, a sem toga takvi kao sto si ti koji tumace pojam i satrase se trazeci sta taj pojam znaci imaju gume marke celston, na kojima je davno prestalo pisati koje su i za koje uslove voznje namjenjene, pa lance drzite u gepeku ukrasa radi, prouzrokujete guzve i prometne cepove na malo kise a kamo li na snjeznim cestama, opalite u bankinu, napravite udes i za svoju ljenost krivite aliju, drzavu, zelene, crvene roza i ostale.
ostaj mi i dalje sretan u pronalazenju sebe kroz nametanje svoga misljenja drugima kao apriori jedinog ispravnog.

[nemezis]

ruku u vatru da na autu ako ima m+s gume, da na njima ima pahuljica, ruku u vatru dajem.
polemika se svodi oko totalno glupe stvari, prave se paralele sa zakonima, proizvodjacima, nema sa cime u vezu se ne dovodi.
ja da sam policajac i da mi pocne neko polemisati oko zakona i pravilnika u mjeri koja se ovdje vidi, ucinio bi tu rutinsku kontrolu toliko zanimljivom da bi na kraju molio da plati kaznu.

Prvo, ovdje se ne radi o tome da vozač traži da mu se nešto prizna a policajac neće nego o tome da su policajcu u praksi dovoljni lanci i da ne gleda gume ako imaš lance a u Pravilniku piše da trebaju gume sa ljetnim profilom.

Drugo, to što bi ti učinio da si policajac samo pokazuje tvoj karakter a nije nikakav argument u diskusiji. Diskusija se ne može voditi sa "da meni neko...ja bih...".

moj karakter je da sam trazio misljenje o zimskoj gumi i dobio ga napismeno, moj karakter nije da od muhe pravim slona i nepotrebno trosim piksele zamajavanju oko semantike, trece u diskusiju sa tobom nisam ni ulazio i ne bih jer si kao i prelude podlozan bacanju argumenata sa svih strana a fulanju sustine, zimske gume su tu radi tebe, utvrdjeno je da se iste bez pahuljice ne proizvode duzi niz godina tako da ne mozes imati zimsku gumu koja nece udovoljavati pravilniku koji je na snazi i tumacenju od strane organa na bilo koji nacin, a sem toga takvi kao sto si ti koji tumace pojam i satrase se trazeci sta taj pojam znaci imaju gume marke celston, na kojima je davno prestalo pisati koje su i za koje uslove voznje namjenjene, pa lance drzite u gepeku ukrasa radi, prouzrokujete guzve i prometne cepove na malo kise a kamo li na snjeznim cestama, opalite u bankinu, napravite udes i za svoju ljenost krivite aliju, drzavu, zelene, crvene roza i ostale.
ostaj mi i dalje sretan u pronalazenju sebe kroz nametanje svoga misljenja drugima kao apriori jedinog ispravnog.

Umjesto što si nadrobio dosta toga o meni, bolje da si pokušao razumjeti napisano. Ja imam sve četiri zimske gume, hvala na pitanju. Imam ih radi sebe. Pored zimskih guma imam i lance u autu, iako nisu obavezni. I lance imam radi sebe. Ljeti vozim ljetne gume. Dovoljno o meni, može li malo o mom autu?:)

Ono o čemu mi ovdje pričamo nije vezano za raspravu sa policajcem. Niko ne spori pitanje zimske gume. Mi pričamo o tome da je Pravilnik dozvolio da se, ako nemaš zimske gume sa pahuljom, mogu uz posjedovanje lanaca koristiti samo gume sa ljetnim profilom dok će u praksi policajcu biti dovoljno da vidi lance i neće ulaziti u to kakve su gume. Znači, obrnuo si situaciju totalno. Policajac dozvoljava više od onoga što piše u Pravilniku. Je li sada jasnije? I šta ja fulam ako ovo tvrdim i gdje bacam argumente bez razumijevanja suštine?

[Bakir1]

upravo tako sve pise, zimska guma je sa oznakom m+s i pahuljicom, sve ostalo nije zimska guma pa bila ona ona AT, MT, all season, MS, ljetna, kisna ona nije zimska guma, sve te ostale gume se tretiraju kao ljetne i zahtjevaju upotrebu lanaca.
tako pise u pravilniku ne znam o cemu se raspreda 15 stranica

[nemezis]

upravo tako sve pise, zimska guma je sa oznakom m+s i pahuljicom, sve ostalo nije zimska guma pa bila ona ona AT, MT, all season, MS, ljetna, kisna ona nije zimska guma, sve te ostale gume se tretiraju kao ljetne i zahtjevaju upotrebu lanaca.
tako pise u pravilniku ne znam o cemu se raspreda 15 stranica

Raspreda se o tome što u Pravilniku ne piše da se sve mogu tretirati kao ljetne. Piše "gume sa ljetnim profilom".