Egipat (pročitati prvi post)

[slazemse_neslazemse]

Pokušaj krađe demonstracija od strane državne TV OT

- Voditelj se očigledno premorio, pa je na trenutak zaboravio da demonstracije koje se trenutno prikazuju da su demonstracije podrške Mursiju i da nemaju veze sa podrškom vojnom puču. I reporter koji se javljao sa lica mjesta je ostao iznenađen rekavši mu nemoguće.

Blamaza teska!
Sto bi rekao ovaj gost u studiju (koji je takodjer mislio isto sto i voditelj) MasaAllah!

[husein_kapetan]

Neosporna je činjenica da je svakim danom sve dublji jaz između pro i anti-Morsijevaca i prijeti da preraste u još jedan besmisleni građanski rat ako to već nije.U najboljem i već viđenom sirijskom stilu. Međutim klasifikacija oponenata ovdje je malo komplikovanija u odnosu na siriju budući da obje strane pripadaju istoj etničkoj skupini.Kao što sam već pisao percepcija "demokratije" naroda na tim prostorima ni u kom smislu ne odgovara zvaničnim kanonima iste kao ni sistem vrijednosti koji bi iz tog trebao proizilaziti.Mislim da bazilarni problem ovih neo demokratija je nepostojanje demokratskih "temelja" u mentalitetu tih naroda koji vlast danas doživljavaju kao pravo na nametanje vlastitih ideologija i uvjerenja drugim koji se umnogome kose sa demokratskom praksom kao i nepostojanje zajedničkih standarda i vrijednosti na temelju kojih bi se ta novopečena demokratija trebala graditi. Pravo na vlast ni u kom slučaju ne smije izlaziti iz okvira nominalnih vrijednosti koji se žele postići instauracijom novog sistema upravljanja jednom zemljom i to pravo treba biti razumljivo i prihvatljivo za sve pripadnike tog naroda.

[slazemse_neslazemse]

danas, osim protesta u Egiptu i Tunisu, izbili protesti protiv islamista i u Libiji.

svjedocili smo brzom usponu, sad svjedocimo jos brzem padu politickog islama.

Nikakve vrste nevjernika, ateisti, komunisti, nacisti, fasisti, sekularisti,cionisti, europski i americki imperijalisti, ne mogu (iako bi ti to jako volio) unistiti islam, a dok je islama bit ce i politickog islama, tako da prerano i uzalud se nadas.

[NAOPAK2323]

Turska: Protesti protiv pokolja u Egiptu

Protesti, zbog napada sigurnosnih snaga Egipta na pristalice demokratije, odnosno protivnike vojnog udara, na trgu Rabia al-Adawiya gdje je smrtno stradalo najmanje 200 osoba, a oko 4.500 povrijeđeno, organizovani su prije svega ispred egipatske ambasade u Ankari, ali i ostalim dijelovima Turske.

Veliki broj pripadnika nevladinih organizacija su se, u znak protesta protiv ovakvog čina sigurnosnih snaga, okupili ispred egipatske ambasade u Ankari.
Obraćajući se okupljnoj masi, predsjednik humanitarne fondacije IHH Bulent Yildirim je rekao da se na sve četiri strane svijeta vrši pokolj kao da je muslimanska krv veoma jeftina.
"Odavde poručujemo slijedeće: Ameriko, ne bojimo te se! Izraelu, ne bojimo te se! Evropo, ne bojimo te se! Mi se bojimo Allaha. Bojimo se prokletstva djece koja nakon što bivaju upucana padaju na zemlju sa suzom u očima", kazao je Yildirim.
Protesti protiv pokolja u Egiptu održavaju se i u Zonguldaku, Samsunu, Erzurumu.

(Agencija Anadolija)

Ako je sam Erdogan porucio da je najbolje za Egipat da usvoji sekularni model drzave (kojeg vojska sada pocinje implementirati) onda znas ko u toj Turskoj protestuje protiv vojske Egipatske. Ima u Turskoj isto vehabija ali se broje u promilima. Ako izadje u Istambulu 300 ljudi da protestuje to neznaci nista jer je to grad od 16 miliona dusha.

Egipat se boji Amerike a Egipat je najveca arapska zemlja. Na Egipat se ugledaju sve druge arapske zemlje od Saudisjke Arabije do Iraka i Tunisa. Egipat je "veliki brat" svim arapima. Dakle ako Egipat ne krene putem da postane moderna sekularna drzava cija vojska nece biti ovisna od Americkih donacija i cija se ekonomija nece bazirati na turizmu vec na industriji... ako se to ne desi vec ako bi se Egipat pretvorio u drugi Iran (diktaturu Islamsku) onda je to zadnja sansa za arape a u tom slucaju je Turska sama posto ni Iran nije bas neka jaka ekonomija ili sistem te isto krenuo "Allahovim putem".

Dakle ono sto treba Egipcanima je jaka sekularna drzava. Posto nemaju iskustva sa demokracijom (nemaju pojma st au stvari zele) neka vojska zada okvir izvan kojeg se nesmije izaci. Tu je Turska i na Tursku se Egipcani mogu ugledati. Ako za 30 godina Egipcani stignu do samosvijesti i sistema kojeg su izgradili Turci; onda mogu i vjeru poceti integrisati u taj sekuarlni model drustva. Dakle onda mogu postojati napredne sekularne partije koje ce zelijeti moral u drustvu da odrzavaju kroz Islamske vrijednosti ali pored toga podrzavati sekularizam, moderan sistem, ljudska prava itd.

Ali da bi Egipcani dosli do moderna sekularne i ekonomsko stabilne drzave oni moraju dug put preci. Nemaju mudrost Turaka niti taj mentalni sklop. Turci su narod koji imaju u krvi "liderstvo" i koji su to imali u proslih 600 godina; jedina Islamska zemlja na kojoj su Francuska, Rusija i Velika Britanija u industrijalizranom stanju polomili zube. Ali zato su Turci tu kao primjer arapima.

[NAOPAK2323]

danas, osim protesta u Egiptu i Tunisu, izbili protesti protiv islamista i u Libiji.

svjedocili smo brzom usponu, sad svjedocimo jos brzem padu politickog islama.

Nikakve vrste nevjernika, ateisti, komunisti, nacisti, fasisti, sekularisti,cionisti, europski i americki imperijalisti, ne mogu (iako bi ti to jako volio) unistiti islam, a dok je islama bit ce i politickog islama, tako da prerano i uzalud se nadas.

Islam je unisten onog momenta kada je postao ekonomski a time i vojno inferioran. Dakle ako u jednom narodu preovlada misljenje da je "Bozija volja" d aklanjas 5 puta na dan a da je borba za obrazovanje, tehnoloski napredak i za sve drugo "podredjeno tome" onda dobijes jedan sistem koji je truhao a skupinu zemalja koje su nemocne. Arapski svijet je nemocan. Jedina Islamska nacija koja je mocna je Turska i to upravo zato sto je sekularna. Turska je pokazala da mozes izgraditi generacije koje ce znati postovati sekularizam a pored toga znati i postovati svoju vjeru (inaver nebi apsolutna vecina glasala za Erdogana).

Politicki Islam je trubljenje o ideologiji Islamskoj; znaci nesto kao u Iranu ili Saudsijskoj Arabiji a ako se Arapski svijet u to upusti onda su gotovi.

[jeza u ledja]

Svi se nadamo da ne gledamo pocetak jos jednog gradjanskog rata na BI, a sve ukazuje na to.

[husein_kapetan]

danas, osim protesta u Egiptu i Tunisu, izbili protesti protiv islamista i u Libiji.

svjedocili smo brzom usponu, sad svjedocimo jos brzem padu politickog islama.

Nikakve vrste nevjernika, ateisti, komunisti, nacisti, fasisti, sekularisti, ne mogu (iako bi ti to jako volio) unistiti islam, a dok je islama bit ce i politickog islama, tako da prerano i uzalud se nadas.

Postoji više nego jedna kontradikcija u tvom pisanju. Naime dobro je znana činjenica da u razvijenim demokratskim društvima prema kojim makar nominalno teže ove neo-demokratije vjersko i političko može biti komplementarno, ali je uvijek odvojeno.
Ni u kom slučaju pravo na vlast (civilnu i civilizovanu) ne podrazumjeva pravo na nametanje vlastitih vjerskih uvjerenja( ako su ta vjerska uvjerenja baza na kojoj je nastala ta politička opcija) drugim.
Nikada i ni u kom slučaju nosioci vlasti svoje personalno vjersko uvjerenje ne smiju nametati silom jer u tom slučaju drugi redovno odgovaraju- silom.
Vrijeme će pokazati dali ovaj metod instauracije novog i novih poredaka je validna i da li u ovim društvima stvara novu vrijednost po mjeri svih. Do sada se to nigde nije desilo tako da ne postoji recentni uspješni slučaj pomenutog da bi ga mogli uzeti kao referentnu vrijednost.
Mjera -deklarisana- po kojoj se ine persone svrstavaju u vjernike ili nevjernike je odraz uskovidnosti i redovno vodi do radikalizacije u odnosima sa lokalnom zajednicom.

[udrch]

ovaj problem ne može riješiti vojska i ona se mora povući..inače će ovo imati nesagledive posljedice..
govorimo o milionima ljudi, ne govorimo o grupi ljudi koji stanu na neki veći ili manji spisak..
osloboditi Mursija i formirati neko prijelazno vijeće u kome će učestvovati i on, nešto slično kao kad je Mubarak oboren..
kako broj poginulih bude rastao, tako će povratak postajati nemoguć..
oficiri pripadaju Mubarakovoj eliti, ali obični vojnici potiču iz naroda i sirotinja su kao i oni..

[IvoMileIzetbegović]

ovo u egiptu se čini kao sukob 2 nepomirljive koncepcije uređenja drzave. da li bi bilo najpametnije kod njih napraviti 2 entiteta jedan islamski a drugi sekularni?

[sarajevoxxxx]

Politicki Islam je trubljenje o ideologiji Islamskoj; znaci nesto kao u Iranu ili Saudsijskoj Arabiji a ako se Arapski svijet u to upusti onda su gotovi.

- U Saudijskoj Arabiji se ne radi o političkom islamu. U toj zemlji se politički islam suzbija, a na vlasti je monarhija koja nema veze sa islamom. kupili su građane standardom, vlast čuvaju dijeleći pare naokolo za džamije, za davu, i to ostatke ili mrvice, onoga što vlada zaradi prodajom nafte. Oni su američka marioneta, rade što im se kaže, nemaju nikakve slobode, nemaju svoga ''ja'' nemaju apsolutno ništa. Zaboravili su raditi, nafta ih je uništila. Od političkog islama imaju parole o Saudiji kao ''zemlji tewhida'', ili neke porodične zakone koji su islamski, i još lepezu nekih urnebesnih zakona i običaja koje imaju više veze sa saudijskom ideologijom nego sa islamom.

- Što se tiče Irana, za njih je izmislio život. Nije ni Iran zemlja demokratije u evropskom smislu, ali imaju svoj ponos, znaju šta hoće, imaju više islamijeta u zemlji nego Saudijci. S obzirom na neviđene sankcije kojima su izloženi od strane zapada još se dobro drže. Gdje bi im kraj bio da ih drugi ostave na miru.

- Tako da baš suprotno. KSA se boji političkog islama kao crnog vraga, jer je isti jedina prijetnja toj zemlji. Nisu šiiti kao što to uporno ideolozi KSA ponavljaju, već obićni narod kojem sve teže možeš prodati priču o monarhiji, kraljevini, zemlji tevhida i islama. U tom kontekstu se mogu posmatrati i ova saudijska podrška korumpiranoj vojnoj hunti u Egiptu, koju više vole vidjeti nego jednog Mursija. Davali su vojsci podršku prije vojnog puča, a nakon puča podražli su al Sisija u svakom smislu. Cijeli svijet je osudio ova zadnja dešavanja na trgu Rebijul Adevijeh, dok KSA je blago kazano suzdržana.

- Isto tako za Siriju. Jedni su od glavnih krivaca što se sirijska revolucija pretvorila u sektaški sukob. Kao što nedavno kaza jedan jordanski profesor, stoje iza svakog zla u svijetu.

[Chmoljo]

ovo u egiptu se čini kao sukob 2 nepomirljive koncepcije uređenja drzave. da li bi bilo najpametnije kod njih napraviti 2 entiteta jedan islamski a drugi sekularni?

ćao

[sarajevoxxxx]

Muhamed Hassan: Al Sisi se zavjetovao da neće proliti krv niti jednog muslimana

- Muhamed Hasan je jedan od najpoznatijih selefijskih šejhova u Egiptu. Povod masakra na Al Adeviji obratio se egipatskoj javnosti, a u govoru je između ostalog rekao:''Podsjećam vas sviju na riječi generala Al Sisija:''zavjetovali smo se Allahu da nećemo svoje ruke uprljati krvlju Egipćana''.

[sarajevoxxxx]

http://www.fjponline.com/

[MUNAFIK]

danas, osim protesta u Egiptu i Tunisu, izbili protesti protiv islamista i u Libiji.

svjedocili smo brzom usponu, sad svjedocimo jos brzem padu politickog islama.

Nikakve vrste nevjernika, ateisti, komunisti, nacisti, fasisti, sekularisti,cionisti, europski i americki imperijalisti, ne mogu (iako bi ti to jako volio) unistiti islam, a dok je islama bit ce i politickog islama, tako da prerano i uzalud se nadas.

Islam je unisten onog momenta kada je postao ekonomski a time i vojno inferioran. Dakle ako u jednom narodu preovlada misljenje da je "Bozija volja" d aklanjas 5 puta na dan a da je borba za obrazovanje, tehnoloski napredak i za sve drugo "podredjeno tome" onda dobijes jedan sistem koji je truhao a skupinu zemalja koje su nemocne. Arapski svijet je nemocan. Jedina Islamska nacija koja je mocna je Turska i to upravo zato sto je sekularna. Turska je pokazala da mozes izgraditi generacije koje ce znati postovati sekularizam a pored toga znati i postovati svoju vjeru (inaver nebi apsolutna vecina glasala za Erdogana).

Politicki Islam je trubljenje o ideologiji Islamskoj; znaci nesto kao u Iranu ili Saudsijskoj Arabiji a ako se Arapski svijet u to upusti onda su gotovi.

Ja evo muslima i svi mi u porodici muslimani i NIKAD NIKO mi ne rece da je obrazovanje i svaki oblik napredovanja podređeno namazu. Nego je bilo svoje voli i praktikuj tudje postuj i trudi se i radi za napredak u svakom smislu...

joj kad dodju likovi i tu mace vjeru

[Challenger__]

- U Saudijskoj Arabiji se ne radi o političkom islamu. U toj zemlji se politički islam suzbija, a na vlasti je monarhija koja nema veze sa islamom. kupili su građane standardom, vlast čuvaju dijeleći pare naokolo za džamije, za davu, i to ostatke ili mrvice, onoga što vlada zaradi prodajom nafte. Oni su američka marioneta, rade što im se kaže, nemaju nikakve slobode, nemaju svoga ''ja'' nemaju apsolutno ništa. Zaboravili su raditi, nafta ih je uništila. Od političkog islama imaju parole o Saudiji kao ''zemlji tewhida'', ili neke porodične zakone koji su islamski, i još lepezu nekih urnebesnih zakona i običaja koje imaju više veze sa saudijskom ideologijom nego sa islamom.

- Što se tiče Irana, za njih je izmislio život. Nije ni Iran zemlja demokratije u evropskom smislu, ali imaju svoj ponos, znaju šta hoće, imaju više islamijeta u zemlji nego Saudijci. S obzirom na neviđene sankcije kojima su izloženi od strane zapada još se dobro drže. Gdje bi im kraj bio da ih drugi ostave na miru.

- Tako da baš suprotno. KSA se boji političkog islama kao crnog vraga, jer je isti jedina prijetnja toj zemlji. Nisu šiiti kao što to uporno ideolozi KSA ponavljaju, već obićni narod kojem sve teže možeš prodati priču o monarhiji, kraljevini, zemlji tevhida i islama. U tom kontekstu se mogu posmatrati i ova saudijska podrška korumpiranoj vojnoj hunti u Egiptu, koju više vole vidjeti nego jednog Mursija. Davali su vojsci podršku prije vojnog puča, a nakon puča podražli su al Sisija u svakom smislu. Cijeli svijet je osudio ova zadnja dešavanja na trgu Rebijul Adevijeh, dok KSA je blago kazano suzdržana.

- Isto tako za Siriju. Jedni su od glavnih krivaca što se sirijska revolucija pretvorila u sektaški sukob. Kao što nedavno kaza jedan jordanski profesor, stoje iza svakog zla u svijetu.

Čitam i ne mogu da vjerujem šta čitam: žestoka kritika KSA i birane riječi o Islamskoj Republici... Ili te ja nisam znao čitati, ili si promijenio svoju vizuru.


Kako god, jak upis.

[m_l]

Premijer Turske Recep Tayyip Erdogan kritikovao je pasivnost Evropske unije (EU), Ujedinjenih naroda (UN) i islamskog svijeta u vezi sa nasiljem u Egiptu, gdje je ubijeno više od 200 demonstranata koji su tražili ponovno uspostavljanje demokratskog sistema u zemlji, javio je novinar agencije Anadolija.

“Oni koji su šutjeli dok je u Egiptu ubijana nacionalna svijest, sada šute i naspram masakra nad narodom. Gdje je sad Evropa, gdje je Evropska unija? Gdje su oni koji brane evropske vrijednosti i drugima dijele lekcije o demokratiji? Gdje je sad ta demokratija, te demokratske vrijednosti? Gdje su Ujedinjeni narodi? Gdje su oni koji su reagovali kada je policija u Turskoj upotrijebila suzavac, a sada nijemo prate pokolj u Egiptu?”, rekao je turski premijer.

Erdogan je podsjetio i da islamske zemlje nisu reagovale na nasilje u Egiptu.

“Islamski svijete, vaša braća u Egiptu žrtve su masakra. Tamo je pogažena pravda, prava i savjest. Kada ćee to čuti i vidjeti? Kada ćete vidjeti prolijevanje krvi vaše braće? U Siriji niste vidjeli”, dodao je Erdogan.

Erdogan je u svom govoru na zajedničkom iftaru, objedu muslimana nakon dnevnog posta, u Istanbulu rekao da “oni koji nisu u stanju da zauzmu stav prema neprijatelju vlastite države i vlastitog naroda, pokazuju kukavičluk i provode nasilje i nepravdu. Njihova snaga nedovoljna je za neprijatelja, ali dovoljna za vlastiti narod i oni samo ubijaju svoj narod”.

“I da svi zašute mi to nećemo. U Egiptu je masakrirana i demokratija i nacionalna svijest. Sada je masakru podvrgnut narod. To ćemo saopćiti cijelom svijetu”, poručio je Erdogan.

-Bombaški napad u Somaliji-

Govoreći o bombaškom napadu na zgradu turske ambasade u Somaliji, Erdogan je rekao da je u napadu poginuo jedan policajac, dok je troje turskih državljana povrijeđeno.

“Napadači su navodno muslimani. Kome su to učinili? Turskoj ambasadi. Zašto? Zato što je to predstavništvo na veliki broj načina pomoglo Mogadishuu, Somaliji i našoj braći tamo”, pojasnio je Erdogan.

[Kaćunak]

Nijedna islamska zemlja, zemlja u kojoj su muslimani apsolutna većina, a koja je model drustvenog, politickog ekonomskog uredjenje prepisivala sa Zapada nije uspjela ostvariti znacajniji napredakniti zauzeti jednu od vodecih pozicija u svijetu...nikad se to u historiji nije desilo niti ce se desiti... a s obzirom na broj muslimana u svijetu to je nesto sto je realno i logicno.

Sekularizam i muslimani su dva nespojiva pojma...ko dan i noć...nije prirodno ocekivati od muslimana da imaju sekularnu drzavu...krstasi se slomise objasnjavajuci kako je to najbolje a muslimane..kao da oni njima zele dobro...

Kome to od muslimana nije jasno nek udara glavom o zid sve dok mu ne bude jasnije.

[Roland_Of_Gilead]

Nijedna islamska zemlja, zemlja u kojoj su muslimani apsolutna većina, a koja je model drustvenog, politickog ekonomskog uredjenje prepisivala sa Zapada nije uspjela ostvariti znacajniji napredakniti zauzeti jednu od vodecih pozicija u svijetu...nikad se to u historiji nije desilo niti ce se desiti... a s obzirom na broj muslimana u svijetu to je nesto sto je realno i logicno.

Sekularizam i muslimani su dva nespojiva pojma...ko dan i noć...nije prirodno ocekivati od muslimana da imaju sekularnu drzavu...krstasi se slomise objasnjavajuci kako je to najbolje a muslimane..kao da oni njima zele dobro...

Kome to od muslimana nije jasno nek udara glavom o zid sve dok mu ne bude jasnije.

Kako misliš krstaši?

Pa i Kina je sekularna, Japan , Južna Koreja..... Sve su te zemlje naprednije i uspješnije od islamskih.

Jedina donekle uspješna zemlja u kojoj su muslimani većina a da ne leži na nafti je Turska.
A gle vraga , Turska sekularna.

A drugo ako je istina da su muslimani i sekularizam nespojivi, zašto onda ti isti muslimani sele u sekularne zemlje.
Zašto ne sele npr. u Saudijsku Arabiju , ili Iran?

[citadela]

Citadela

Izbjegao si prokomentarisati osnovne cinjenice na kojim se temeljio cijeli komentar.

1. Rekao si da je vojska bila Mubarak, da je Mubarak bio vojska. Tim potvrdjujes moju tezu da vojsci nije bitno ko je na drugoj strani kada je u pitanju nacionalna sigurnost i opstojnost drzave. Misljenja sam da su u slucaju Mubaraka i Mursija isli linijom manjeg otpora, da su oba slucaja izabrali manje pogubno rjesenje. Veoma je vazno da nisu pokazali dvostruke standarde, da su isto tretirali 'svog covjeka' i Muslimansku bracu.

2. Muslimanska bratstvo je direktni krivac za sve sto se desava.

Je li vojska kriva sto je Muslimansko bratstvo plivalo na valovima islamizma, sto su poceli sa uvodjenjem serijata na mala vrata, sto su pozivali na svete ratove?
Je li vojska kriva sto Muslimansko bratstvo nije imalo za cilj pomiriti razlicitosti, sto su radili upravo suprotno?
Je li vojska kriva sto je Muslimansko bratstvo ignorisalo milione nezadovoljnih koji su izasli na ulici?

Proteste je iniciralo Muslimansko bratstvo. Vojska je uklonila 'fanatika' i ispostovala najmasovnije proteste u istoriji Egipta. Sisi je u svojoj prvoj izjavi rekao da nece dozvoliti da fanatici uniste drzavu. Pogubno je imati fanatika na vlasti u drzavi sa takvim razlikama, sa takvim tenzijama, sa takvom ekonomskom situacijom... Mursi je bio grozan izbor za prvog nasljednika Mubaraka. Izmedju njih dvojice nema prevelike razlike. Oba su radikali i fanatici, samo razlicitim bojama obojeni.

3. Postoji li ijedna civilizovana vlada na svijetu koja bi ignorisala milionske demonstracije kao sto je to uradilo Bratstvo?

Jesu li predlozili da se formira vlada nacionalnog jedinstva?
Jesu li predlozili prijevremene izbore?
Jesu li ponudili ostavke?
Kako su reagovali na najveci protest protiv vlasti u istoriji Egipta?

Sta je vojska trebala, braniti Mursija tako sto ce udarati i sa ulice tjerati milione Egipcana?
To nisu uradili u slucaju Mubaraka (njihov covjek), zasto bi uradili za Mursija?

Vojska je dovedena pred svrsen cin. Morali su reagovati i spasiti zemlju. Mursi nije ponudio nikakvo rjesenje i na taj nacin je sam sebe otpisao.

Zasto su fanatici i ekstremisti?
Zato sto odmah po dolasku na vlast poceli nametati islamske zakone izrazito podijeljenom drustvu. Zaista moras biti fanatik da na svjezu ranu dodajes sol.
Zato sto su pozvalili na dzihad u Siriji. I Erdogan je islamista, ali 'sveti rat' u kontekstu Sirije nije pomenuo. I taj poziv je dokaz o kakvim se ludacima radi.
Da su fanatici i radikali to pokazuju i sada kada huskaju narod na sukob sa vojskom.
Sta jos fali da se dokaze ocigledno?

Jeza u ledja

Sve je tacno sto si napisao. Islamisti jesu dobili 2/3 na izborima (moguce da su se vec sada mnogi pokajali, vidjet cemo na narednim izborima). I kod nas su nacionalisti pomeli na prvim izborima. Narod je instiktivno poletio u krilo 'braniocima nacije i vjere'. U strahu su mislili da ih najsnazniji moze najbolje zastititi, da se oko najsnaznijeg trebaju grupisati. Kako popusta strah - tako popusta i njihov uticaj. Muslimansko bratstvo postoji decenijama. Kroz istoriju su pretpili torturu i sikaniranje, djelovali u ilegali. Na prvim demokratskim izborima bili su ubjedljivo najpoznatija i najjaca politicka opcija. I to sto su bili zabranjeni od mrskog rezima je bio vjetar u jedra. Nema sumnje da su mnogi 'tradicionalisti' poletili glasati za MB, pa su vec sada zazalili kada su shvatili da je MB 'vjersko - fanaticna' grupacija.

Al evo, sve da MB i sada ima podrsku medju 2/3 Egipcana, sta je sa trecom trecinom. To je skoro 30 miliona ljudi. Da li je pametno tolikoj populaciji gurati prst u oko ili bi nacionalno odgovorna vlast trebala raditi na pomirenju i smirivanju tenzija? 30 miliona ljudi je u stanju izazvati haos u drzavi, pa i dosta manje od tog broja.

Bit cu direktan - malo je reci da pises gluposti.
Vec sam rekao da je tvoj problem sto ili namjerno ili u svojoj ogranicenosti prosto zelis sebi prikazati krizu u Egiptu samo kao neki sukob pozitivnih, progresivnih, osvijestenih struja novog, slobodnog, sekularnog, demokratskog Egipta i "nekih tamo" zatucanih, nazadnih, militantnih, fanaticnih "bradonja" sa puskama na ledjima i ekstremistickom retorikom pogubnom za novi Egipat. "Good guys vs bad guys"? Ako ti je tako lakse, nikakav problem, ali onda se barem suzdrzi od davanja svojih blago receno plitkih analiza.

Pokusacu objasniti po posljednji put...
Uporno pricas pricu o vojsci kao nekom trecem, neutralnom igracu ili jos bolje sudiji, koji samo "nadgleda, kontrolise i po potrebi upada u igru". Ti ocito ne mozes shvatiti da egipatska vojska nije neko treci, neko ko je iza out linije, oni su igraci od pocetka, igraci na terenu zadnjih 50 i kusur godina. A pod vojskom mislim na citavu garnituru proslo-rezimskih oligarha, povlastene elite iz vojnog vrha, sudstva, policije... Tesko ti je shvatiti da vojska nije nikad bila van out linije i da nema tog kako ti zelis predstaviti "uskakanja po potrebi" u slucaju Mubaraka i Morsija. Vojska nije "prstom pomjerila" u rusenju Mubaraka, ona nema nikakve zasluge u njegovom rusenju, osim ako zaslugom ne smatras cinjenicu da tenkovima nije krenula na narod. Mubarak nije bio neki drugi igrac do igrac u "vojnom" dresu. Mubarak je izbacen s terena, ali je "njegov tim" ostao na terenu u promijenjenim dresovima. Logican slijed je bio da po izbacivanju Mubaraka na teren ulete neki drugi igraci. Medjutim, to radja niz problema: prvo, novi igraci imaju previse razlicite, suprotne ideje i planove igre; drugo, novi igraci ne znaju igrati; i trece nas prvi igrac, rezimska elita ne zeli izaci s terena, a na terenu svakako smetaju drugi igraci. Novi igraci ne znaju igrati i jednostavno su dali si previse auto-golova sto je vojska znala iskoristiti.

Muslimansko bratstvo jedini krivac za krizu --- mislim da sam vec spomenuo da su ti zakljucci previse plitki i ograniceni, pa da se ne ponavljam. Vec sam napisao da Muslimansko bratstvo itekako snosi odgovornost. Nepromisljeni potezi, naivno srljanje u nesto iz cega nisu znali kako i da li mogu izaci, izostanak zelje za postizanjem bilo kakvog konsenzusa, kompromisa sa drugim igracima... Medjutim, jos nesto sto ti prosto neces ili ne mozes da shvatis je ono sto se do sad hiljadu puta reklo -pitanje kako funkcionise demokratija u koju se ti sigurno kunes. Koliko god tebi i egipatskim tvrdim sekularistima, ljevicarima, liberalima, socijalistima, nacionalistima, oligarhistima, monarhistima, anarhistima i kome sve ne to izgledalo pogubno, uzasno, kataklizmicno i koliko god to bilo tesko prihvatiti, cinjenica je da je voljom vecine egipatskog naroda Bratstvo doslo na vlast. To je ono sto ovdje svako provlaci skoro kao floskulu - volja naroda i volja vecine. Sigurno je da je prva demokratski izabrana vlast trebala ukljucivati sto siri spektar struja i frakcija i da bi kao takva imala sigurno neku buducnost i imala vise sanse da izgura teske pocetke demokratije u nastajanju. Cinjenica je opet da je egipatsko drustvo toliko podijeljeno da je tesko za ocekivati da se postigne siri konsenzus po mnogim pitanjima, pa da ne bude kako ti rece, cetvrtina koja je kontra. Zato jest tu demokratija koja kaze da 50%+1 znaci legitimitet (bez tiranije vecine).
Medjutim, sama ukljucenost tako razlicitih struja od onih liberalnih pa do onih skoro militantnih u jedan demokratski proces je obecavala. A onda je sve palo jednim pogubnim potezom. Ali ne ni potezom Muslimanske brace (na stranu njihove greske), niti selefista, sekularista ovih, onih nego vojske, onog starog igraca. Vojnim udarom pravila igre su se promijenila: legitimitet se vise ne dobija glasom i voljom vecine, nego silom, moci, strahom, terorom. Za ocekivati je sad da ce i neki drugi igraci poceti igrati po novim pravilima, a to pise crne moguce scenarije buducnosti Egipta.

A sto se tice tvoje suplje price kako je Bratstvo pocelo uvoditi serijat na mala vrata, kako su fanaticno krenuli u "obnovu" Egipta u "islamskom" duhu, kako su htjeli da nametnu serijatske zakone i sta sve ne --- dovoljno pokazuje koliko pojma nemas o stvarnom stanju i koliko gledas na sve kroz prizmu price "neke tamo bradonje". Ne moze se negirati cinjenica da u programu Muslimanskog bratstva stoje ideje halifata, halife, serijatskog zakona. Medjutim, gledajuci u praksi na koji nacin su oni to pokusali uvesti serijat "na mala vrata"? Njihovi partneri u vlasti su bili selefisti, koji jesu ustvari ono sto ti zelis po svaku cijenu predstaviti kao jednu stranu u svemu ovome; da, to su oni ekstremisti i fanatici koji zele serijatski zakon, kojeg provode u praksu po svojim shvatanjima i idejama, milom ili silom, oni koji su pozivali na rusenje piramida i sfinge i sta sve ne. Medjutim, ono sto tebi pravi problem, jer ti razbija ideju o samo dvije suprotstavljene strane, je cinjenica da su u konfliktu i Muslimansko bratstvo i selefisti. Selefisti su se odmah distancirali od Bratstva, pa bez obzira sto su zestoko osudjivali vojni udar, prakticno su se i oni okrenuli protiv Bratstva. Pitanje za milion: Zasto? Pa iz razloga sto su selefisti ocekivali od Muslimanksog bratstva po njihovom dolasku na vlast upravo ono sto im ti pripisujes: trenutni ulazak u konflikt sa Izraelom, prekidanje svih veza za USA, EU, Izraelom, uvodjenje serijatskih zakona... Od toga nista nije bilo. Mursi i Muslimansko bratstvo jesu pravili greske, posebno sto se tice kontroverznih ustavnih promjena, ali daleko od onoga sto im ti pripisujes.

Vojska i ostaci starog rezima trenutno rade ono sto se od nih i moze ocekivati --- nakon rusenja demokratske vlasti, idu u rusenje i ostataka demokratije. Vise nije legalno izaci na proteste bez anti-Mursi transparenata i parola, bez slika oficira i generala na celu sa Al-Sisijem, bez slika Al-Sisija pored slika Sadata i Nassera i drugih rekvizita koje vojska odluci kao legalnim. Vojska radi ono sto nije mogla kad se Mubarak skidao. Na jednoj strani se poziva na proteste i izlazak na ulice, na drugoj se ubijaju protestanti - oni sa drugacijim transparentima i rekvizitima. Zivjela demokratija, zivio novi Egipat, zivio Sisi, zivjela hipokrizija. I nakon Mubaraka, opet (bi) Mubarak!

[Objektivni navijac]

Vojska i Generali su jedino sto treba Egiptu. Vojna diktatura iducih 20-30 godina,onda raspisati izbore,ako pobjede islamisti soft ili hard svejedno,opet jos 20 godina vojne diktature. Uzrok krizi sadasnjoj su bili uglavnom ekonomski. Egipat je extremno siromasna i prenapucena zemlja. Oni zive od Sueskog kanala, US pomoci i najvise od turizma. Ove godine im je turizam skroz propao,sto ce dovesti do ekonomskoga kolapsa i produbljivanja krize. Samo vojska i cvrsta ruka moze obezbijediti mir ,stabilnost i sigurnost. Ako vojska uskoro ne uspostavi kontrolu US,UK i Izrael moraju preuzeti kontrolu nad kanalom i nad Sinajom. Sta god se dogadjalo u Egiptu,pomorski promet za Evropu ne smije biti ugrozen ni sekunde.

[citadela]

Jucer je u Egiptu 29 miliona ljudi demonstriralo protiv terorizma. Konacna brojka bi se mogla popeti i do 32 miliona nakon pregleda satelitskih snimaka i izvjestaja od strane Armije.

Po meni komentar teme.

[Kaćunak]

Nijedna islamska zemlja, zemlja u kojoj su muslimani apsolutna većina, a koja je model drustvenog, politickog ekonomskog uredjenje prepisivala sa Zapada nije uspjela ostvariti znacajniji napredakniti zauzeti jednu od vodecih pozicija u svijetu...nikad se to u historiji nije desilo niti ce se desiti... a s obzirom na broj muslimana u svijetu to je nesto sto je realno i logicno.

Sekularizam i muslimani su dva nespojiva pojma...ko dan i noć...nije prirodno ocekivati od muslimana da imaju sekularnu drzavu...krstasi se slomise objasnjavajuci kako je to najbolje a muslimane..kao da oni njima zele dobro...

Kome to od muslimana nije jasno nek udara glavom o zid sve dok mu ne bude jasnije.

Kako misliš krstaši?

Pa i Kina je sekularna, Japan , Južna Koreja..... Sve su te zemlje naprednije i uspješnije od islamskih.

Jedina donekle uspješna zemlja u kojoj su muslimani većina a da ne leži na nafti je Turska.
A gle vraga , Turska sekularna.

A drugo ako je istina da su muslimani i sekularizam nespojivi, zašto onda ti isti muslimani sele u sekularne zemlje.
Zašto ne sele npr. u Saudijsku Arabiju , ili Iran?

Mislim na krscane.
Jesu. i?
Ja sam govorio o sekularizmu kao modelu koji je nespojiv sa islamskim svijetom i da je to jedan od razloga zasto su islamske zemlje tu gdje jesu.I dokle god muslimani nastave uredjivati svoje zemlje po uzoru na zapad bice neusopjesne i zaostale.
A gle vraga, Turska kao velesila??
Zasto uzimas kao primjer Saudijsku Arabiju i Iran? To kao oni predstavljaju zemlje koje su uređene po principu islamskog zakona?
Muslimani sele iz svojih zemalja zato sto su ih njihove vodje dovele na prosjaki stap prepisivajuci propise sa zapada. Zaboravili su kakva je bila islamska drzava u vrijeme prvih halifa , ili Osmansko carstvo u doba Fatiha kad su te drzave pocivale na islamskom zakonu.

[Roland_Of_Gilead]

Nijedna islamska zemlja, zemlja u kojoj su muslimani apsolutna većina, a koja je model drustvenog, politickog ekonomskog uredjenje prepisivala sa Zapada nije uspjela ostvariti znacajniji napredakniti zauzeti jednu od vodecih pozicija u svijetu...nikad se to u historiji nije desilo niti ce se desiti... a s obzirom na broj muslimana u svijetu to je nesto sto je realno i logicno.

Sekularizam i muslimani su dva nespojiva pojma...ko dan i noć...nije prirodno ocekivati od muslimana da imaju sekularnu drzavu...krstasi se slomise objasnjavajuci kako je to najbolje a muslimane..kao da oni njima zele dobro...

Kome to od muslimana nije jasno nek udara glavom o zid sve dok mu ne bude jasnije.

Kako misliš krstaši?

Pa i Kina je sekularna, Japan , Južna Koreja..... Sve su te zemlje naprednije i uspješnije od islamskih.

Jedina donekle uspješna zemlja u kojoj su muslimani većina a da ne leži na nafti je Turska.
A gle vraga , Turska sekularna.

A drugo ako je istina da su muslimani i sekularizam nespojivi, zašto onda ti isti muslimani sele u sekularne zemlje.
Zašto ne sele npr. u Saudijsku Arabiju , ili Iran?

Mislim na krscane.
Jesu. i?
Ja sam govorio o sekularizmu kao modelu koji je nespojiv sa islamskim svijetom i da je to jedan od razloga zasto su islamske zemlje tu gdje jesu.I dokle god muslimani nastave uredjivati svoje zemlje po uzoru na zapad bice neusopjesne i zaostale.
A gle vraga, Turska kao velesila??
Zasto uzimas kao primjer Saudijsku Arabiju i Iran? To kao oni predstavljaju zemlje koje su uređene po principu islamskog zakona?
Muslimani sele iz svojih zemalja zato sto su ih njihove vodje dovele na prosjaki stap prepisivajuci propise sa zapada. Zaboravili su kakva je bila islamska drzava u vrijeme prvih halifa , ili Osmansko carstvo u doba Fatiha kad su te drzave pocivale na islamskom zakonu.

Alo , ti pričaš o islamskoj državi od prije 1000 i više godina!!!!

Onda si mogao otići i do kjafirskog Babilona , Asirije, Egipta , Rima još i prije toga. Nijedna od tih država nije počivala na islamskome zakonu.

Ali zato npr. Afganistan je. Moderni Afganistan je za vrijeme Talibana strogo počivao na islamskome zakonu. Evo što su oni učinili:

Under the Taliban regime, Sharia law was interpreted to forbid a wide variety of previously lawful activities in Afghanistan. One Taliban list of prohibitions included: pork, pig, pig oil, anything made from human hair, satellite dishes, cinematography, musical equipment, pool tables, chess, masks, alcohol, tapes, computers, VCRs, television, anything that propagates sex and is full of music, wine, lobster, nail polish, firecrackers, statues, sewing catalogs, pictures, Christmas cards.[184] They also got rid of employment, education, sports for all women, dancing, clapping during sports events, kite flying, and characterizations of living things, including drawings, paintings, photographs, stuffed animals, and dolls. Men had to have a fist size beard at the bottom of their chin. Conversely, they had to wear their head hair short. They had to wear a head covering.[185]


Zabranili sve navedeno.

[rajvosa1]

Glupost Muslimanske brace, rastuce nezadvoljstvo naroda onim sto je sam izabrao - jest jednako vracanju snaga starog diktatorskog rezima preko vojske... Nikad srece. Ljudi ginu ni za sta.

[udrch]

Vojska i Generali su jedino sto treba Egiptu. Vojna diktatura iducih 20-30 godina,onda raspisati izbore,ako pobjede islamisti soft ili hard svejedno,opet jos 20 godina vojne diktature. Uzrok krizi sadasnjoj su bili uglavnom ekonomski. Egipat je extremno siromasna i prenapucena zemlja. Oni zive od Sueskog kanala, US pomoci i najvise od turizma. Ove godine im je turizam skroz propao,sto ce dovesti do ekonomskoga kolapsa i produbljivanja krize. Samo vojska i cvrsta ruka moze obezbijediti mir ,stabilnost i sigurnost. Ako vojska uskoro ne uspostavi kontrolu US,UK i Izrael moraju preuzeti kontrolu nad kanalom i nad Sinajom. Sta god se dogadjalo u Egiptu,pomorski promet za Evropu ne smije biti ugrozen ni sekunde.

oni i jesu siromašna zemlja zato što ih vode generali..
imaju ogromnu vojsku bez ikakve potrebe..nikavu svrhu ovako velika i skupa vojska koju sad Egipat ima nema svrhu, osim da vojnu elitu održava na vlasti..da povećaju budžet vojsci za deset puta opet neće dostići budžet Saudije ili Izraela..a što je najvažnije neće ugroziti moć Izraela..
pa koja je onda svrha toliko ulagati..
Sisonja neće doći na vlast, neće mu narod dozvoliti..vojska neće povesti građanski rat..narod će ga odbaciti jer je za par dana ubio skoro isti broj ljudi kao i Mubarak..
Islam će pobijediti u Egiptu, jer taj narod to želi..