Napad na Ilidzu aprila 92-e

[felsh]

creasy

de ne laprdaj vise matere ti!!!!!!!

[Creasy]

Pazi nesto, nije uredu da ja na ovom forumu pisem o vojnom porazu ARBiH, ali ako cemo pisati kako je stvarno bilo, onda nek vam bude. Da se razumijemo, borci ARBiH su u proteklom ratu pokazali nadljudsku hrabrost i borbeni duh, ali ne treba pretjerivati... Kad se uzme u obzir sta je sve krenulo na Gorazde u aprilu 1994. nije ni cudo sto je taj grad bio pred padom. Prava istina je da je srpska vojska (necu da napisem VRS, jer po mojim informacijama na Gorazde je tada krenuo i Uzicki korpus) usla u sam grad, odnosno u fabriku "Pobjeda" (ko je bio u GZ, ne treba mu nista dalje govoriti). Nakon toga je pocelo bombardovanje srpskih polozaja oko Gorazda da bi nakon 3 dana stigla naredba o povlacenju. Usput da spomenem da su tada oborena 2 aviona NATO-a, mislim jedan americki i francuski, nisam siguran.
O ovome sto sam sad napisao ima toliko svjedocenja i sa jedne i sa druge strane i stvarno mi nije jasno da neko 20 godina nakon rata vjeruje da se Gorazde samo odbranilo.

[karanana]

sto se tice sarajeva jedine dvije lokacije koje su oni htjeli a nisu imali su pofalici i zuc. oni su na pofalice gledali kao na srpsko naselje kao grbavica, vraca, nedjarici.....jer je u pofalicima i zivjela srpska vecina. to je bila njihova zvijezda vodilja, gdje god su u vecini pa makar i onoj 51-49, odmah je to moralo biti njihovo. e sto se sarajeva tice, sve su po toj formuli ostvarili osim pofalica.

[iamia]

cuj, dobili sta su htjeli ?

da se radilo o bilo kojem drugom narodu (cak i pripadnici plemena tutu) zauzeli bi citavu BiH shapatom.
prosli rat je samo pokazao veliku neorganizovanost, nedisciplinu, neodlucnost i cak mentalnu nesposobnost velikog procenta srpskog naroda .
mislim, imati onoliku vojnu silu iza svojih ledja, (logistiku, mts, vojni kadar) , i na kraju dobiti samo 49% zemlje koja na kraju i nije stopostotno njihova. !?
ne moze to niko reci da je uspjeh.

a posijali su zrno mrznje koje ce plodove dati tek u buducnosti.

[svjezi_ustipak]

I vrapci znaju da je RSK politicki dogovor, samo ti izgleda ne znas.

standardna propagandisticka suplja iz kuhinje DB.

dobar politicki dogovor: da Srbi odu iz Hrvatske, izgube svu imovinu, postanu socijalni slucajevi u Srbiji a da zauzvrat nista ne dobiju.odlican politicki dogovor.

fakat, sta su Srbi dobili gubitkom Krajine?

[goran16v]

fakat, sta su Srbi dobili gubitkom Krajine?

Gubitak Kosova!

[Zokipfc]

I vrapci znaju da je RSK politicki dogovor, samo ti izgleda ne znas.

Kad napadnete i pregazite demilitarizovanu i zonu i usput pobijete 8 hiljada ljudi onda je to cista vojnicka pobjeda, kad ga popusite ko niko onda je to politicki dogovor?! Ista lobotomirana prica 20 god!!!!
Politicki dogovor je bio da vam se Dudakovic i HV 95. ne prosetaju kroz do BL i dalje!

Lol, rece covjek da Srebrenica '95 nije bio politicki dogovor i ostade ziv. Eto ti svijedocanstva generala ARBiH, Americkih agenata, vojnika ARBiH, kako je alija prodao Srebrenicu da bi dobio pomoc medjunarodne zajednice i NATO-a. Srebrenica nije napadnuta nego je VRS prosto prosetala kroz nju. Mladic (ne branim ga, ne brini se ) je znao da bi ga svaki pokolj skupo kostao. Jest' da je Mladic bio mentol, ali nije ni on retardiran. Mislis da bi on naredio masovno ubijanje da bi ga Ameri napali?

Za vecinu mrtvih (strijelanih, ne onih koji su ubijeni artiljerijom u sumi) je odgovoran 10. diverzantski odred VRS.

I naravno da je zaustavljanje HV i ARBiH na kraju rata politicki dogovor, kao sto neko ovdje na forumu rece:"Sudija je odsvirao kraj"

[goran16v]

I vrapci znaju da je RSK politicki dogovor, samo ti izgleda ne znas.

Kad napadnete i pregazite demilitarizovanu i zonu i usput pobijete 8 hiljada ljudi onda je to cista vojnicka pobjeda, kad ga popusite ko niko onda je to politicki dogovor?! Ista lobotomirana prica 20 god!!!!
Politicki dogovor je bio da vam se Dudakovic i HV 95. ne prosetaju kroz do BL i dalje!

Lol, rece covjek da Srebrenica '95 nije bio politicki dogovor i ostade ziv. Eto ti svijedocanstva generala ARBiH, Americkih agenata, vojnika ARBiH, kako je alija prodao Srebrenicu da bi dobio pomoc medjunarodne zajednice i NATO-a. Srebrenica nije napadnuta nego je VRS prosto prosetala kroz nju. Mladic (ne branim ga, ne brini se ) je znao da bi ga svaki pokolj skupo kostao. Jest' da je Mladic bio mentol, ali nije ni on retardiran. Mislis da bi on naredio masovno ubijanje da bi ga Ameri napali?

Za vecinu mrtvih (strijelanih, ne onih koji su ubijeni artiljerijom u sumi) je odgovoran 10. diverzantski odred VRS.

I naravno da je zaustavljanje HV i ARBiH na kraju rata politicki dogovor, kao sto neko ovdje na forumu rece:"Sudija je odsvirao kraj"

Sta god da je bila, nije bila vojnicka pobjeda kakvom je predstavljaju djenerali nebeske vojske!
Za masovna ubistva zarobljenih je odgovoran onaj ko je pokrenuo svu logistiku prostora, ljudi, vozila i mehanizacije da se svi zarobljeni saberu, prevezu, smaknu, zakopaju, otkopaju, prevezu pa opet zakopaju i da se sve to kordinira, a to su civilni i vojni vrh RS-a i bas zato vecina njih sa trune u celiji, a 10 div. odred je bio samo egzekutor i od tvoje price da je odgovornost samo na toj jedinici se covjeku povraca!

[Zokipfc]

U pravu si, nisam se dobro izrazio Naravno da je bio neko iznad tog odreda kao npr. Selapura ili Pecanac, koji su naravno imali i svoje "bosseve".

A ponavljam, nisu ni ovi monstrumi iz SDS-a bili tako glupi da sebe upucaju u nogu, mozda pojedinci koji su debelo profitirali od toga. Mutne su to vode, oko price Srebrenica, a kamoli cijelog rata.

[goran16v]

U pravu si, nisam se dobro izrazio Naravno da je bio neko iznad tog odreda kao npr. Selapura ili Pecanac, koji su naravno imali i svoje "bosseve".

A ponavljam, nisu ni ovi monstrumi iz SDS-a bili tako glupi da sebe upucaju u nogu, mozda pojedinci koji su debelo profitirali od toga. Mutne su to vode, oko price Srebrenica, a kamoli cijelog rata.

Da se ne ide previse ustranu s pricom, Srebrenica moze biti sve samo ne cista vojnicki izvojevana pobjeda kako se djenerali VRS-a hvale, pa dobiju po 30-40 godina prdekane, a kad vec nebeski ratnici svoje pusenje na frontu pravdaju politickim odlukama, ne treba da zaborave onu takodjer iz 95. neposredno poslije pomenute "velike pobjede" kad je vec uveliko vladala panika po "Predoru" i BL sta ce biti ako Dudakovic i HV ujutro osvanu ispred!

[Zokipfc]

Ne znam ko to uopste tvrdi, da je Srebrenica bila velika vojnicka pobjeda Taj stvarno nije poznat sa situacijom ili se pravi glup

[goran16v]

Ne znam ko to uopste tvrdi, da je Srebrenica bila velika vojnicka pobjeda Taj stvarno nije poznat sa situacijom ili se pravi glup

Prije svega oni koji sad zbog iste velike pobjede trunu iza resetaka, a zatim i svi oni koji su branuli i dan danas brane zlocin i naravno da su svi bili upoznati sa situacijom i malo ko je medju njima glup, ali kao sto napisah kad ga cisto vojnicki pusis onda je to politicka odluka, kad osvajas "pod sumnjivim okolnostima" onda je to cista vojnicka pobjeda!

[didžej]

U pravu si, nisam se dobro izrazio Naravno da je bio neko iznad tog odreda kao npr. Selapura ili Pecanac, koji su naravno imali i svoje "bosseve".

A ponavljam, nisu ni ovi monstrumi iz SDS-a bili tako glupi da sebe upucaju u nogu, mozda pojedinci koji su debelo profitirali od toga. Mutne su to vode, oko price Srebrenica, a kamoli cijelog rata.

Da se ne ide previse ustranu s pricom, Srebrenica moze biti sve samo ne cista vojnicki izvojevana pobjeda kako se djenerali VRS-a hvale, pa dobiju po 30-40 godina prdekane, a kad vec nebeski ratnici svoje pusenje na frontu pravdaju politickim odlukama, ne treba da zaborave onu takodjer iz 95. neposredno poslije pomenute "velike pobjede" kad je vec uveliko vladala panika po "Predoru" i BL sta ce biti ako Dudakovic i HV ujutro osvanu ispred!

vec pocetkom 1995. se znalo da ce biti bosna cijela iz dva dijela, samo su procenti bili nepoznati.
onda se doslo do 51:49.
posto su srbi drzali oko 70 posto, morali su da daju nekih 20 posto teritorije i dali su najnekvalitetniju teritoriju po njih, drvar, glamoc, grahovo i jos neke gradove u krajini.
s druge strane dobili su mig da uzmu srebrenicu kako bi osigurali kompaktnost teritorije koja im je bila bitna a to je pojas uz drinu.
rsk je slobo pustio niz vodu jer ga nisu slusali i postali su balast a s druge strane to je osiguravalo opstanak rs-a, prije oluje poslao je gore tri generala medju kojima je glavni bio mrksic koji su svo vrijednije tesko naoruzanje izvukli u srbiju.
da nije bilo dogovoreno hrvati bi udarili i na trebinje i istocnu hercegovinu jer su im ovi ostali duzni za dubrovnik, ili bi pokusali da vrate posavinu, medjutim svi znamo da od toga nije bilo nista.
n.jebala je sirotinja u rsk i bosnjacka sirotinja koja je bila kusur ovog u sustini srpsko-hrvatskog rata.

[madner]

Ne znam da li je mogao i da li bi ista od toga bilo, ali to skladiste je cuvala slicna ekipa kao sto bi i isto napala.

Poenta je da ako ne pokusas ne mozes ni uspjet, ako pustis JNA da izvuce tesko naoruzanje iz kasarani na brda, pa pustis JNA da uzme naoruzanje TO, pa pustis da se to naoruzanje TO izvuce onda nije nikakvo cudo da te fule ne mozes poslje nadomjestiti.

Upravo tako, dakle nije do mog mentaliteta i vjere u komsije

Madner,

Skladište u Faletićima je čuvalo 50-tak vojnika.Okolo sve minirano a na brdima spremni minobacači i haubice.Od Hreše,Trebevića,Zečije glave,Donjeg i Gornjeg Bioska,Mrkovića...samo se čekao signal pa sastave.Ne bi naši stigli ni ući u skladište četnici bi zvali avijaciju da sve poravnaju.Oni to skladište nisu smjeli izgubiti ni po kakvu cijenu.Pokušalo je par momaka sa Vasinog Hana da nešto učine ali su ih četnici potprašili sijačima i garonjama da im više nije naumpadalo prići.Iz tog skladišta si imao dobru putnu komunikaciju prema Hreši i Vučijoj luci.

Koga si mogao natjerati da ide napadati to skladište? Ma nikoga.Daj Bože da bi iko od privatnika dao tamić a kamoli kamion da ide po oružje a toga je bilo na stotine kamiona.U Skladištu je bilo 12 haubica 122 mm,30 minobacača 120 i 50 minobacača 82 mm.Na hiljade mina.Bilo je još nekoliko hiljada cijevi,od M48 pa do mitraljeza M53,PAM-ova,PAT-ova.Sve su to odnjeli pa rasporedili po brdima.

I sad kažeš-nije do mentaliteta?

Manje, no imao si 18 mjeseci da se pripremis za tu akciju. JNA je preuzela kontrolu nad tim skladistem sredinom 90te, ista prica je bila u Sloveniji i Hrvatskoj. I Hrvati i Slovenci su uspjeli doci do vecine svog TO naoruzanja, upravo zato sto je bilo njihovo.

Da je neko imao plan i ljude, pa to uradio prije izvlacenja JNA iz kasarni, mogao se cjenkati. Skladiste za slobodan prolaz komande itd...

Naravno da nije do mentaliteta, nije realno da ce ljudi u ulici da se samoorganizuju i spontano shvate sta je od strateske vaznosti. Da je tako niko ne bi imao vojsku. To je propust politickog vrha RBiH, strategije koja je u nadi da nece doci do rata protivniku dozvolila da se razvije i pripremi kako je htio.

[Woody]

Auf, @didžej, polovično... polovično...

vec pocetkom 1995. se znalo da ce biti bosna cijela iz dva dijela, samo su procenti bili nepoznati.

Ovo je tačno, uz štamparsku grešku: nije 1995, već 1991, tj. nakon "prvih" izbora. I zbog nepoznavanja tih procenata je i počeo rat. I nije iz dva, nego iz tri dijela, kao što je i dan-danas.

Ali, onda ga sraćnu ti:

onda se doslo do 51:49.
posto su srbi drzali oko 70 posto, morali su da daju nekih 20 posto teritorije i dali su najnekvalitetniju teritoriju po njih, drvar, glamoc, grahovo i jos neke gradove u krajini.
s druge strane dobili su mig da uzmu srebrenicu kako bi osigurali kompaktnost teritorije koja im je bila bitna a to je pojas uz drinu.
rsk je slobo pustio niz vodu jer ga nisu slusali i postali su balast a s druge strane to je osiguravalo opstanak rs-a, prije oluje poslao je gore tri generala medju kojima je glavni bio mrksic koji su svo vrijednije tesko naoruzanje izvukli u srbiju.
da nije bilo dogovoreno hrvati bi udarili i na trebinje i istocnu hercegovinu jer su im ovi ostali duzni za dubrovnik, ili bi pokusali da vrate posavinu, medjutim svi znamo da od toga nije bilo nista.

Apsolutno netačno! Ono što su Srbi morali da daju - morali su, jer su bili nadomak vojnog poraza. Što se tiče "najnekvalitetnije" teritorije, nisu oni dali samo to - već i Sanski Most i Ključ i Bos. Petrovac... treba priupitati narod iz tih krajeva - koliko je to "nekvalitetno". A šta su to, k'o biva, dobili? Vlasenicu, Bratunac, Srebrenicu, Srpsko Goražde... , ma bjaaaaži. I da, nisu oni to "dali", već čisto vojno izgubili (ili što bi mi rekli: zijanili).
RSK je isto kao i RS Slobi već poodavno postala balast, kojega se on riješio na najelegantniji način (po njega). Zavrnuo im pipu... i zdrrrraaaoooo Postali su mu, brate, preskupi
Što se tiče I. Hercegovine, Hrvati su uzeli taman toliko dovoljno da mogu kontrolisati svaki prdež iz Trebinja. Svako dalje napredovanje u tom pravcu značilo bi bespotrebne gubitke, što naši "generali" nikada nisu shvatali. Naši bi volovi krenuli, pa šta bude. Ma ja, jebo vojsku, vojska i jeste tu da gine. Tako u krenuli i u Krajini, prema BL, pa zamalo Srbi ne povratiše Ključ i S. Most, kad su Hrvati stali. Bio - vidio
A što se tiče Posavine, tu je čista situacija bila još od Bosanskog Broda

[sinuhe]

Jesu li Drvar i Petrovac nekvalitetni ne znam, ali otamo im je bio dobar broj oficira.

[madner]

Koja revizija historije. VRS je pokusala sve kako bi zauzela Bihac, jer bi time imala zaokruzeno teritoriju i zaledje RSK-a. Neuspjeh je doveo do toga da RSK nije mogao biti branjen.

Ujedno je i ofanziva na Bihac omogucila HV pripremu za Oluju, nisu poslali pojacanja.

To kao da sam ja imao plan se popeti na Bjelasnicu i stao negdje oko Hrasnice, i onda pocnem pricat kako mi je cilj bio doci do Ilidze i da sam zapravo i premasio ocekivanja.

[Creasy]

vec pocetkom 1995. se znalo da ce biti bosna cijela iz dva dijela, samo su procenti bili nepoznati.
onda se doslo do 51:49.
posto su srbi drzali oko 70 posto, morali su da daju nekih 20 posto teritorije i dali su najnekvalitetniju teritoriju po njih, drvar, glamoc, grahovo i jos neke gradove u krajini.
s druge strane dobili su mig da uzmu srebrenicu kako bi osigurali kompaktnost teritorije koja im je bila bitna a to je pojas uz drinu.
rsk je slobo pustio niz vodu jer ga nisu slusali i postali su balast a s druge strane to je osiguravalo opstanak rs-a, prije oluje poslao je gore tri generala medju kojima je glavni bio mrksic koji su svo vrijednije tesko naoruzanje izvukli u srbiju.
da nije bilo dogovoreno hrvati bi udarili i na trebinje i istocnu hercegovinu jer su im ovi ostali duzni za dubrovnik, ili bi pokusali da vrate posavinu, medjutim svi znamo da od toga nije bilo nista.
n.jebala je sirotinja u rsk i bosnjacka sirotinja koja je bila kusur ovog u sustini srpsko-hrvatskog rata.

Upravo tako.

[cindrlimindrli]

Tako u krenuli i u Krajini, prema BL, pa zamalo Srbi ne povratiše Ključ i S. Most, kad su Hrvati stali. Bio - vidio

Lupas bez veze, bolje napisi, cuo u granapu kad je Minka podnosila izvjestaj.

[didžej]

to kako je sustinski podijeljena bosna znamo ali govorim o formalnoj podjeli koju je skovala amerika.
naravno da su to gubili vojnicki, kako bi drugacije?
k'o da bi narod poslusao karadzica da im je dosao i rekao dogovorili smo se da ovo pripadne federaciji pa se vi morate isparit' odavde.
to su uradili sa sarajevskim srbima tek u dejtonu iza kojeg su svi u svijetu stali.
a da je karadzic dosao tek tako da im kaze povucite se u ljeto 1995. lincovali bi ga.
smijesno je o ovome i pricati kad se zna da je sve namjesteno i radjeno po dogovoru.
prvi primjer s pocetka rata, da nisu srbi sarajevski aerodrom mozda izgubili u borbi?

[cindrlimindrli]

prvi primjer s pocetka rata, da nisu srbi sarajevski aerodrom mozda izgubili u borbi?

Nisu, povukle se picke kad su jaci zaprijetili.

[didžej]

prvi primjer s pocetka rata, da nisu srbi sarajevski aerodrom mozda izgubili u borbi?

Nisu, povukle se picke kad su jaci zaprijetili.

sto ti jaci onda nisu zaprijetili skroz pa da se odmah mir uspostavi?
o cemu onda pricamo nego o dogovorenom ratu?

[cindrlimindrli]

sto ti jaci onda nisu zaprijetili skroz pa da se odmah mir uspostavi?
o cemu onda pricamo nego o dogovorenom ratu?

Pa dali vam par mjeseci da nas pokoljete, a za dio liberalne javnosti kod kuce sminkali su stvari qrcevom humanitarnom.

[didžej]

sto ti jaci onda nisu zaprijetili skroz pa da se odmah mir uspostavi?
o cemu onda pricamo nego o dogovorenom ratu?

Pa dali vam par mjeseci da nas pokoljete, a za dio liberalne javnosti kod kuce sminkali su stvari qrcevom humanitarnom.

prvo ja nisam taj za kojeg ti mislis da jesam.
drugo, kontradiktoran si i slijep pored ociju.
da su htjeli da bilo ko koga pokolje to bi i uradili kao sto su uradili sa rsk i kao sto su uradili sa srebrenicom.
ovaj rat je bio dogovoren, bolje receno doziran.
ta doza se ogledala u embargu na oruzje, zabrani letova, slucaj aerodrom, ogranicenim vazdusnim udarima, povlacenju artiljerije vrs na 20 km od sarajeva, ultimatumima vrs za gorazde, bihac i igman, davanjem zelenog svjetla za oluju ali uz napomenu da sve mora biti gotovo za 2-3 dana, prijetnji arbih i hv vazdusnim udarima ako krenu na bl i milion jos nekih stvari.
sto ce reci da je veliki brat cijelo vrijeme vukao konce i da mu je odgovaralo mrcvarenje ljudi 4 godine a ne par mjeseci.
zasto?
vjerujem da su to neke sire geopoliticke igre i da prave razloge nikada necemo saznati.

[madner]

to kako je sustinski podijeljena bosna znamo ali govorim o formalnoj podjeli koju je skovala amerika.
naravno da su to gubili vojnicki, kako bi drugacije?
k'o da bi narod poslusao karadzica da im je dosao i rekao dogovorili smo se da ovo pripadne federaciji pa se vi morate isparit' odavde.
to su uradili sa sarajevskim srbima tek u dejtonu iza kojeg su svi u svijetu stali.
a da je karadzic dosao tek tako da im kaze povucite se u ljeto 1995. lincovali bi ga.
smijesno je o ovome i pricati kad se zna da je sve namjesteno i radjeno po dogovoru.
prvi primjer s pocetka rata, da nisu srbi sarajevski aerodrom mozda izgubili u borbi?

Teorija pada na cinjenici da su htjeli mnogo vise, ali nisu mogli. Da je 93 podpisan mir, ti bi tvrdio da je bas to bio cilj.