Forum Klix.ba

@Ajant: Pronašao sam slučajno dokument koji sadrži neke izvore koje sam ja svojevremeno koristio, poslat ću ti na PP.

@PasoDzigera007: Nisu oni branili ničija ognjišta, to je bila priča za malu djecu. "Handžar" divizija je bila njemačka SS jedinica i na papiru je bila identična svim drugim SS divizijama. A nijedna SS divizija nije bila osnovana, a kamo li djelovala, da brani nekakva sela i vukojebine od gerilaca koji su terorisali civilno stanovništvo, koje je (nažalost) u kontekstu vojnih operacija potpuno nebitno. Da je njemačka komanda tako htjela, oni bi bili izmješteni u Afriku, Dansku, SSSR, nebitno, priča o "odbrani ognjišta" je mahom korištena tokom regrutacije i od strane nekih amaterskih neohistoričara koji gotovo da pokušavaju da ih rehabilitiraju na taj način. Znači, budi vrlo oprezan sa takvim konstatacijama. Što se tiče same pobune u Villefrancheu, Hrvatska sa istom ima koliko i Bosna i Hercegovina sa Boubacarom Dialibom, znači tarlahativno do krajnjih granica. Slažem se da treba malo to "ispraviti" no ići u romantizaciju samog čina je apsurdno, nepotrebno i vrlo opasno. Jugoslovenska literatura tvrdi da se radilo o ubačenim komunistima, drugi tvrde da su vojnici jednostavno bili nedisclipinovani jer im nije pasao teški trening. Koja je istina - pitanje je hoće li se ikada znati.

Eborg wrote: Što se tiče same pobune u Villefrancheu, Hrvatska sa istom ima koliko i Bosna i Hercegovina sa Boubacarom Dialibom, znači tarlahativno do krajnjih granica. Slažem se da treba malo to "ispraviti" no ići u romantizaciju samog čina je apsurdno, nepotrebno i vrlo opasno. Jugoslovenska literatura tvrdi da se radilo o ubačenim komunistima, drugi tvrde da su vojnici jednostavno bili nedisclipinovani jer im nije pasao teški trening. Koja je istina - pitanje je hoće li se ikada znati.

Navodno su se Dzanic i Vukelic upoznali jos u Drezdenu dok su pohadjali Junkersschule. Obojica su dakle imali , kao Bosanci (uslovno receno, posto je Nikola Vukelic bio Hrvat, rodjen u Gospicu), prilicno visoke cinove (Oberjunkers). Eh sad dal su , kao komunisticki agitatori, mogli tako bez provjere, biti upuceni za doskolavanje, uz to jos u srcu Reicha, je bas pitanje za istrazivanje. Biografija Ferida Dzanica je veoma skromna. Navodno je pred rat u Beogradu pohadjao Visu saobracajnu(zeljeznicku) skolu, a potom , pred sam rat se dalje skolovao u skoli za zeljeznicke casnike u Slavonskom Brodu.1942 se prikljucio partizanima i to u 8. krajisku brigadu, cak je navodno bio i operativni oficir.U Cetvrtoj njemackoj ofanzivi (Weiss) u reonu Bosanske Krupe je bio zarobljen i prebacen u Vojni zatvor u Sarajevu. E sad, pod kakvim misterioznim okolnostima se on kao zarobljeni partizan, dobrovoljno javlja 01. avgusta 1943 u SS Diviziju, da bi onda bio upucen u SS oficirsku skolu, je pitanje za istrazivace. I inace, ko god se bude interesovao za temu pobuna u Villefranche, mora se pozabaviti likom i djelom Ferida Dzanica. Inace je rodjen u Bihacu(Prikounje) 1918. Navodno da mu je sestra jos ziva i da zivi u Bihacu. Inace o pobuni u Francuskoj su pisali Mirko Grmek i Louise L.Lambrichs u knjizi: Les Revoltes de Villefranche izata u Parizu 1998. Takodje je o ovoj pobuni pisao Fadil Ekmecic: Pobuna Bosnjaka u Vilfranse 1943, izdata takodje u Parizu. O tome je pisao i Zdravko Dizdar: Prva pobuna u nacistickoj vojsci

janko_007 wrote: I inace, ko god se bude interesovao za temu pobuna u Villefranche, mora se pozabaviti likom i djelom Ferida Dzanica.

Baš tako! I George Lepre naziva Džanića "nesumnjivim arhitektom pobune" koji je oko sebe okupio Božu Jeleneka, Nikolu Vukelića i Lutfiju Dizdarevića, preostale kolovođe. Interesantno je da Nemci u svom izveštaju Džanića opisuju kao "tipičnog Balkanca" - lukav, željan moći, ima snažnu volju i moć ubeđivanja. Imam Džemal Ibrahimović kaže da je Džanić bio "rođeni komunista". Upravo je Džanić stupio u kontakt sa francuskim pokretom otpora, preko zaposlenih u lokalnom hotelu Moderne od kojih je, opet prema naknadnim nemačkim izveštajima, "primao različite obaveštajne podatke".
Inače, Lepre navodi zanimljivu mogućnost da je u ceo slučaj umešana i britanska tajna služba, čak i tvrdi da su vođe pobune bile ubeđene da će im Englezi priskočiti u pomoć. Sami Nemci bili su ubeđeni da iza pobune stoje Englezi, pa tako Sauberzweig piše 17. septembra 1943. godine kako je "očigledno da su pobunjenici bili podstaknuti i podržani od strane engleske tajne službe". S druge strane, iako je SEO imala aktivne saradničke grupe u toj oblasti, u britanskim dokumentima nema ni reči o pobuni.

Čitalac wrote:

janko_007 wrote: I inace, ko god se bude interesovao za temu pobuna u Villefranche, mora se pozabaviti likom i djelom Ferida Dzanica.

Baš tako! I George Lepre naziva Džanića "nesumnjivim arhitektom pobune" koji je oko sebe okupio Božu Jeleneka, Nikolu Vukelića i Lutfiju Dizdarevića, preostale kolovođe. Interesantno je da Nemci u svom izveštaju Džanića opisuju kao "tipičnog Balkanca" - lukav, željan moći, ima snažnu volju i moć ubeđivanja. Imam Džemal Ibrahimović kaže da je Džanić bio "rođeni komunista". Upravo je Džanić stupio u kontakt sa francuskim pokretom otpora, preko zaposlenih u lokalnom hotelu Moderne od kojih je, opet prema naknadnim nemačkim izveštajima, "primao različite obaveštajne podatke".
Inače, Lepre navodi zanimljivu mogućnost da je u ceo slučaj umešana i britanska tajna služba, čak i tvrdi da su vođe pobune bile ubeđene da će im Englezi priskočiti u pomoć. Sami Nemci bili su ubeđeni da iza pobune stoje Englezi, pa tako Sauberzweig piše 17. septembra 1943. godine kako je "očigledno da su pobunjenici bili podstaknuti i podržani od strane engleske tajne službe". S druge strane, iako je SEO imala aktivne saradničke grupe u toj oblasti, u britanskim dokumentima nema ni reči o pobuni.

Vjerujem da negdje postoji i zapisnik o saslusanju pobunjenika, prije njihovog pogubljenja. Nikolu Vukelica i jos petoricu su dva dana neprestano saslusavali. Ja taj zapisnik, po njemackim arhivima, nisam nasao. A nije ni Lepre. O pobuni i o uzrocima pobune pa i o broju pogubljenih, stoji dosta toga zapisano u izvjestaju gradonacelnika Villefranche, Herma Fontagesa i na taj izvjestaj se oslanjaju gotovo svi koji su se bavili ovom pobunom. Koliko je izvjestaj relevantan, to je znak pitanja. U svakom slucaju za istoricara je samo jedan izvor nedovoljan da bi se utvrdila prava istina. Takodje je moguce da je i tabor imam Halim Malkoc , a najvise njegovom zaslugom je pobuna i ugusena, mogao dati vise podataka o pobuni, jer je proveo dosta vremena u istraznom zatvoru, sto u Bihacu , sto u Sarajevu, prije nego sto je, prvo osudjen na jedanaest godina robije a potom , kad se otkrila njegova uloga u gusenju pobune(navodno je on sopstvenom rukom likvidirao Dzanica) biva 08.februara 1947 u ponovljenom postupku, osudjen na smrt i strijeljan. Mozda bi neko od citalaca, na ovom forumu, a ko je iz okoline Bihaca mogao malo o tome istrazivati , jer su obojica i Dzanic(Prekounje) i Malkoc (Sokolovac) iz tih krajeva. Mozda ima i pokoji ucesnik koji se sjeca tih dogadjaja, mada su sanse male.Previse je vremena proslo.

sumirprimus wrote:
p.s koliko nasih studenta zavrsilo u austriji na osnovu onog nekakvog ugovora 100 godina starog...

sorry za off topic

nevjerovatan mit koji se stalno ponavlja. u austriji je svako mogao studirati koje u svojoj drzavi imao pravo na studij na istom / slicnom fakultetu. osnova za oslobadjanje od placanje studija je bila cinjenica da je student iz zemlje treceg svijeta.
a jedno vrijeme su BiH studenti morali placati pa traziti povrat para (opet na osnovu zemlje treceg svijeta) jer BiH vlada nije bila u stanju da potpise ugovor sa austrijancima kojim bi bilo besplatno. bilo ih je strah reciprociteta tog ugovora jer se ocekivalo pola miliona austrijanaca koji bi dosli u BiH da studiraju

negdje na sredini teme je bila diskusija oko wehrmacht i SS-a.

velika razlika ove dvije "vrste" jedinica je izrazena i u percepciji istih u njemackoj i austrijji. Wehrmacht je bila vojska, znaci popunjavala svoje clanove primarno regrutacijom. SS je bila cisto na dobrovoljno - podobnoj osnovi.
Na osnovu toga su svi nijemci (i austrijanci) zivjeli u ubjedjenju da su zlocine pocinili pripadnici SS-a a da je wehrmacht bio zaduzen samo za "klasicne" ratne zadatke. znaci ako ti je deda bio u vojsci pravdao si to sa "odvelo ga u rat" a ako je bio u SS-u toga si se stidio. naravno ima ih dosta koji se time ponose, ali se takvi kazneno progone.

Krajem 90-tih se pojavljuje izlozba Zlocini Wehrmacht-a koja je pobudila emocije u DE i AT jer je odjednom svaciji deda postao potencijalni zlocinac. nijemci koji su kao prosli proces denacifikacije poslije 2.SR i dan danas kubure sa objektivnom istinom. Autrija je tu tek posebna prica jer se oni osjecaju cak i zrtvom okupacije. a gore navedena izlozba se nije odrzala u jednom klagenfurtu uslijed pobune stanovnista. sve to 50 godina poslije pada nacizma.

ovo sve navodim iz dva razloga.
prvi je da je sve sa predznakom SS MORA osuditi i da ne postoji nisam znao. 13-ta nije nastala '41 pa da su ljudi bili neobavjesteni. koji god da su razlozi bili, pa cak i oportunisticki tipa - plata i hrana, pridruzivanje jednoj nacistickoj a ne samo okupatorskoj organizaciji se nemoze nicim opravdati.
drugi razlog je da ukazem da ako ni nijemci koji su imali nazovimo to "cistu" sliku gdje je jasno da su krivi i shvatili da se moraju rijesiti balasta proslosti a saveznici im dali infrastrukturu za to (nürnberg et al*) nisu u stanju da pociste sa svojom prosloscu, vjerovatnoca da ce se na balkanu to isto desiti je izrazito mala.

ja nisam siguran da li su ljudi koji pokusavaju da opravdaju handzar svijesni kolika bi bila opravdana vanjsko politicka steta takvog poteza i kakvu bi to sliku poslalo vani. u pravnim drzavama bi policija po duznosti proganjala svakog clana foruma koji se ovdje usudio da velica "djela" SS-a.


*operaciju paperclip i slicne naravno izostavljam

MufljuzMali wrote:negdje na sredini teme je bila diskusija oko wehrmacht i SS-a.

velika razlika ove dvije "vrste" jedinica je izrazena i u percepciji istih u njemackoj i austrijji. Wehrmacht je bila vojska, znaci popunjavala svoje clanove primarno regrutacijom. SS je bila cisto na dobrovoljno - podobnoj osnovi.
Na osnovu toga su svi nijemci (i austrijanci) zivjeli u ubjedjenju da su zlocine pocinili pripadnici SS-a a da je wehrmacht bio zaduzen samo za "klasicne" ratne zadatke. znaci ako ti je deda bio u vojsci pravdao si to sa "odvelo ga u rat" a ako je bio u SS-u toga si se stidio. naravno ima ih dosta koji se time ponose, ali se takvi kazneno progone.

Krajem 90-tih se pojavljuje izlozba Zlocini Wehrmacht-a koja je pobudila emocije u DE i AT jer je odjednom svaciji deda postao potencijalni zlocinac. nijemci koji su kao prosli proces denacifikacije poslije 2.SR i dan danas kubure sa objektivnom istinom. Autrija je tu tek posebna prica jer se oni osjecaju cak i zrtvom okupacije. a gore navedena izlozba se nije odrzala u jednom klagenfurtu uslijed pobune stanovnista. sve to 50 godina poslije pada nacizma.

ovo sve navodim iz dva razloga.
prvi je da je sve sa predznakom SS MORA osuditi i da ne postoji nisam znao. 13-ta nije nastala '41 pa da su ljudi bili neobavjesteni. koji god da su razlozi bili, pa cak i oportunisticki tipa - plata i hrana, pridruzivanje jednoj nacistickoj a ne samo okupatorskoj organizaciji se nemoze nicim opravdati.
drugi razlog je da ukazem da ako ni nijemci koji su imali nazovimo to "cistu" sliku gdje je jasno da su krivi i shvatili da se moraju rijesiti balasta proslosti a saveznici im dali infrastrukturu za to (nürnberg et al*) nisu u stanju da pociste sa svojom prosloscu, vjerovatnoca da ce se na balkanu to isto desiti je izrazito mala.

ja nisam siguran da li su ljudi koji pokusavaju da opravdaju handzar svijesni kolika bi bila opravdana vanjsko politicka steta takvog poteza i kakvu bi to sliku poslalo vani. u pravnim drzavama bi policija po duznosti proganjala svakog clana foruma koji se ovdje usudio da velica "djela" SS-a.


*operaciju paperclip i slicne naravno izostavljam

NI u jednom trenutku nisam branio niti velicao pripadnike SS-a ali jesam ucestvovao u diskusiji Wehrmacht vs. SS! Ono sto smatram potrebnim naglasiti je sljedece: niti su svi u Wehrmachtu bili cisti k'o sunce niti su svi u SS-u bili zlikovci po defaultu. Ideoloska podloga za formiranje SS-a jeste zlocin samo po sebi ali hajde da postavimo stvari ovako, jel neko misli da je neki ubogi seljak iz okoline Kladnja znao sta je to SS, sta su partizani, ustase, cetnici... onako ideoloski, politicki ili ne znam vec kako. Bosnjaci prvenstveno, vise nego i jedan drugi narod u bivsoj Kraljevini Jugoslaviji, su se opredjeljivali za vojsku po principu "ko ce meni pomoci da ja spasim ovu svoju nejac i sirotinju!", nije tu bilo puno ideologije i politike. Uostalom, Bosnjaci su bili najinferiornija etnicka skupina i vjerovatno zato i jesu i platili tako visoku cijenu. Oni medju njima koji su pristupili SS-u nisu i ne mogu biti danas dika Bosnjaka ali ne treba ih stavljati u ravan sa pripadnicima ustasa i cetnika. Dovoljno je pogledati kad su formirani i koliko ih je bilo i to govori samo za sebe sasvim dovoljno. Argument da su trebali nazrijeti ko ce odnijeti pobjedu i opredijeliti se prema tome jednostavno ne drzi vodu jer niti je to bio pismen svijet, niti je 1943.g. izgledalo kao da Njemacka gubi rat gledano iz bosanske vizure.

sorry ako si se osjetio pogodjenim. nisam vezao velicanje SS-a i Poredjenje WM i SS-a. dvije nezavisne price.

EDIT: vezano za opravdavanje necijeg ucesca. jedno od osnova prava je da te ne znanje zakona ne stiti od istog. mi mozemo iz ove perspektive pokusati shvatiti motive pojedinaca, ali to nikako nije opravdanje. maksimalno olaksavajuca okolnost.

Neznam da li je ko postavio

MufljuzMali wrote: prvi je da je sve sa predznakom SS MORA osuditi i da ne postoji nisam znao.

Zašto?

Ako je i američka administracija poslije WWII utvrdila da npr. baltičke SS jedinice ne mogu biti deklarisane ili prepoznate kao vojne formacije ideološkog tipa (nacional-socijalizma), zašto ti misliš drugačije?

Možemo razmišljati u pravcu Forest Brothers litvanskih, letonskih i estonskih anti-komunističkih patriota i američkih interesa u istom, ali zar ne misliš da bi se židovske organizacije barem pobunile o karakterizaciji istih?

Wolf 07,
ne vidim zaista razloge da se ponovo vodi polemika u razlici izmedju SS i Wehrmachta, jer smo to vec odavno prezvakali. Ovi koji „upadaju“ na temu Handzar uopste ne citaju nista sta je vec ranije napisano, to je taj problem. I cudi me da ti koji si vezan za ovu temu dozvolis sebi da gubis dragocjenu energiju, na ponovne rasprave, koje cak nisu ni relevantne za ovaj topic. Doduse u ovih 26 stranica je mozda 15 stranica utroseno na bezvrijedna prepucavanja i jalove rasprave, ni oko cega bitnog za ovu diviziju. Mozda bi se moglo predloziti administratoru( CHMOLJU) da procisti malo ovu temu i da izbrise postove koji su off topic i nisu vezani ni na koji nacin za 13 Handzar diviziju. Toliko o tome.
Ne slazem se nikako sa djelom posta u kojem kazes sledece, citiram:

“....jel neko misli da je neki ubogi seljak iz okoline Kladnja znao sta je to SS, sta su partizani, ustase, cetnici... onako ideoloski, politicki ili ne znam vec kako. Bosnjaci prvenstveno, vise nego i jedan drugi narod u bivsoj Kraljevini Jugoslaviji, su se opredjeljivali za vojsku po principu "ko ce meni pomoci da ja spasim ovu svoju nejac i sirotinju!", nije tu bilo puno ideologije i politike. Uostalom, Bosnjaci su bili najinferiornija etnicka skupina i vjerovatno zato i jesu i platili tako visoku cijenu. Oni medju njima koji su pristupili SS-u nisu i ne mogu biti danas dika Bosnjaka ali ne treba ih stavljati u ravan sa pripadnicima ustasa i cetnika”

Na stranici 22. pod ovom temom, ja sam predocio” memorandum Adolfu Hitleru” iz novembra 1942, koji su sastavili Uzeiraga Hadzihasanovic, Zatim ,tadasnji gradonacelnik Sarajeva, Muhamed Softic, te banjalucki inzinjer Suljaga Salihagic, Muhamed Hafiz Pandza. Iza ovog memoranduma stoji sve sto je pismeno bilo u Bosnjaka tog vremena a svrstavali su se u takozvane “autonomase”, sva inteligencija i “Ulema Medzlis”. Pa bez ovog “Memoranduma” i uloge El Huseinija, sumnjam da bi uopste doslo do stvaranja ove divizije. A potom institucija tabor imama, koji su imali ideolosku ulogu da muslimane cijelog svijeta povezu sa ideologijom nacionalsocijalizma, te da imenuju glavne i zajednicke neprijatelje, a to su Judentum,Angloamerikanismus, Komunismus, Freimauererei, Katholizismus(Vatikan). Tako stoji u orginalnom teksu jednog arhivskog dokumenta i da su se u tom pravcu ideoloski obrazovali tabor imami na kursu koji su pohadjali u Berlinu. Znaci u svoj prici, taj tvoj ubogi seljak iz okoline Kladnja ima minornu ulogu, sto bi se u zargonu reklo, bili su topovsko meso. Poredjenja radi, ko je kriv za genocid u Srebrenici, onaj Drazen Erdemovic i oni iz specijalnog streljackog vodi, ili oni iz “SANU”, te one bradate spodobe sto su blagosiljali srpske topove iz Srpske pravoslavne crkve, te Milosevic ,Generalstab JNA i izvrsioci na terenu Karadzic i Mladic? Jasno ko dan, jelda?

Za Gears/of/War.
VIDI STRANU 23.

@janko_007 podrzavam tvoj komentar na:

....jel neko misli da je neki ubogi seljak iz okoline Kladnja znao sta je to SS, sta su partizani, ustase, cetnici... onako ideoloski, politicki ili ne znam vec kako. Bosnjaci prvenstveno, vise nego i jedan drugi narod u bivsoj Kraljevini Jugoslaviji, su se opredjeljivali za vojsku po principu "ko ce meni pomoci da ja spasim ovu svoju nejac i sirotinju!", nije tu bilo puno ideologije i politike. Uostalom, Bosnjaci su bili najinferiornija etnicka skupina i vjerovatno zato i jesu i platili tako visoku cijenu. Oni medju njima koji su pristupili SS-u nisu i ne mogu biti danas dika Bosnjaka ali ne treba ih stavljati u ravan sa pripadnicima ustasa i cetnika

Ubogi seljak iz Kladnja, baš kao i danas, je uglavnom znao samo ono što mu je hodža pričao na hutbama. Što znači da je itekako bio upoznat sa ciljevima i ideologijom "Handžara", na kraju krajeva, "Handžar" je bio elitna dobrovoljačka jedinica, izvan sistema regrutacije, sa vrlo oštrim kriterijima razno-raznih provjera. Znači, nije baš svako mogao stupiti u njihove redove. Mislim, da je tu najmanje bilo ubogih seljaka iz Kladnja.

Da, istoriografski, ne treba stavljati u istu ravan Handžar, ustaše i četnike, ali u konačnici svi su oni činili dio oružanih snaga nazi-Njemačke, kao takvi su poraženi, i bačeni na smetljište istorije, gdje im je i mjesto.

Na stranici 22. pod ovom temom, ja sam predocio” memorandum Adolfu Hitleru” iz novembra 1942, koji su sastavili Uzeiraga Hadzihasanovic, Zatim ,tadasnji gradonacelnik Sarajeva, Muhamed Softic, te banjalucki inzinjer Suljaga Salihagic, Muhamed Hafiz Pandza.

Sin ovoga Suljage Salihagica je bio Ibrahim Salihagic koji je u BL projektovao zgradu Titanik koja se onda u zemljotresu srusila. Zanimljivo da nije bio proganjan od komunista(njegov sin, za Suljagu ne znam) i da mu je samo dio imovine nacionalizovan.
Ko je krenuo put Bleiburga stradao, ko je ostao kuci mogao je jos i dobro proci

Može li se naći gdje šta o tim osobama osim trivijalnih podataka?

da li mi moze neko dati informacije, kolika je tada njihova placa bila? hvala unaprijed!!

Da li je bilo Handzaraca u Bleiburgu ?

Ajant wrote:Da li je bilo Handzaraca u Bleiburgu ?

Pocetkom novembra 1944, Crvena armija je uspjela kod Apatina forsirati Dunav, tako da je Drugoj tenkovskoj Armiji Wehrmachta naredjeno da sprijeci to forsiranje. Negdje 09. novembra na mostu u Brckom izvrseno je razoruzanje 13. Handzar divizije.(zbog stalnog dezertiranja, pretezno Bosanaca). Ko je htio dalje da se bori , mogao je ostati u borbenoj grupi „Hanke“ cije su jezgro cinili folksdojceri iz 13. Handzar divizije. Od ukupnog broja Bosnjaka u diviziji je ostalo da se bori nesto oko 30 odsto. Borbena grupa „Hanke“ je ukljucena u sastav vec pomenute 2. Panzerarmee,tacnije u jednu njenu diviziju(Brandenburg) i ukljuceni pod hitno u borbe kod Apatina. Tu su bili zestoko tuceni od Crvene armije.Potom bivaju prebaceni i ukljuceni u borbe u reon izmedju Drave i Blatnog jezera(Plattensee) na takozvani „Margarethen-Stellung.Tu ostaju do pocetka marta 1945. Poslije teskih borbi i gubitaka, ova borbena grupa se povlaci u rasulu, zajedno sa svim ostalim njemackim jedinicama u pravcu Njemacke . Poslo im je za rukom da izbjegnu rusko zarobljavanje i uspjeli su da se docepaju Austrije gdje su kod St. Veith an den Glau(Sveti vid) kapitulirali i predali se Britancima.
Sto se tice Bleiburga, tu je pala u ruke partizanima, sva krema kolaboracije sa nacistima. To se odnosi na sve one koji su iz bilo kog razloga strahovali da padnu u ruke Titovim partizanima.
O Bleiburgu imas puno toga na skoro svim hrvatskim forumima, posebno onim koji se bave velicanjem ustaskog pokreta i Pavelica. Dali je bio po koji Handzarevac tu, nisam naisao na te podatke. Vecina Bosnjaka je prije toga dezertirala iz Handzar divizije i vratilo se svojim kucama. Oni najuporniji su svrstani u vec pomenutu borbenu grupu „Hanke“(nazvanu prema imenu njenog zapovjednika).

Odgovor za liberty02:
Mjesecna placa je iznosila u rasponu od 4 000, pa do 16 000 kuna, koja je bila isplacivana clanovima porodice, sam vojnik je dobivao 1 000 kuna(dzeparca). Svaki pripadnik ove SS divizije je mogao napredovati u sluzbi i time dobivati i vecu placu. Ovo pise u “Novom Listu” od 23. aprila 1943, a povodom proglasa stanovnistvu da se dobrovoljno jave u SS diviziju.

Handžarci u odbrani stanovništva Istočne Bosne:




Momci s bradama su Dražini pajtosi.

Meni ove uniforme više vuku na Ustaše nego na Handžar, pogotovo na drugoj slici (crna uniforma, bez oznake na ruci).

-----------------

Tacno je da je Stab 13 SS Divizije dobio naredjenje o saradnji sa majevickim cetnicima i to sa vojvodom Kerovicem i Lekom Damjanovicem. O tome se ovdje dosta pisalo. A gornja slika bi mogla biti vjerodostojna, sa malom zadrskom. Pripadnici 13 SS Handzar divizije su se razlikovali od ostalih SS divizija po tome sto su na glavi imali fes, a ja ga na ovim slikama nigdje ne vidim. Evo jedan prilog koji govori sam za sebe. Naravno za one koji bar malo govore njemacki
http://www.youtube.com/watch?v=_xT1aHlC ... r_embedded

janko_007 wrote:Tacno je da je Stab 13 SS Divizije dobio naredjenje o saradnji sa majevickim cetnicima i to sa vojvodom Kerovicem i Lekom Damjanovicem. O tome se ovdje dosta pisalo. A gornja slika bi mogla biti vjerodostojna, sa malom zadrskom. Pripadnici 13 SS Handzar divizije su se razlikovali od ostalih SS divizija po tome sto su na glavi imali fes, a ja ga na ovim slikama nigdje ne vidim. Evo jedan prilog koji govori sam za sebe. Naravno za one koji bar malo govore njemacki
http://www.youtube.com/watch?v=_xT1aHlC ... r_embedded

Vojnici su imali izbor, fes ili ne, tako da postoji mogućnost da su izabrali običnu M 43 kapu mjesto fesa. Posebno nemuslimani.

Ajant wrote:Vojnici su imali izbor, fes ili ne, tako da postoji mogućnost da su izabrali običnu kapu mjesto fesa. Posebno nemuslimani.

e tu vidis, grijesis. Kakav izbor, kakve trice. Pa nije to vojska neke banana republike, njego njemacka vojska. Ne znam jesi li ikada bio u vojsci. Pa i u bivsoj JNA je jednoobraznost bila jedna od osnova pravila sluzbe. Nego, nemoj da se nagadjamo oko toga. Tacno je da su pripadnici 13. SS divizije imali i gorsku kapu,onakvu kakvu su nosili pripadnici ostalih brdskih(planinskih) jedinica SS. Imali su i sljemove, pogotovo u borbi.Ali smotre, parade, obavezno fesovi. A u drugim prilikama je bilo, upamti, jednoobrazno. To tvoje o nemuslimanima. Hm , najblaze receno, ne stoji

Na tim slikama nema pripadnika 13. SS divizije.

@janko_007
Situacija sa fesom je specifična, fes je bio neka vrsta mamca muslimanima da dođu u Handžar. Negdje sam čitao, a sad ne mogu naći, da je postojala opcija da se izabere standardna M 43 kapa, koju su imali svi ostali vojnici. Ali evo, našao sam sliku handžaraca sa tom kapom.


A moguće je također da su prije nego su ove fotografije napravljene nosili šljem, pa da su ga skinuli neposredno prije slikanja. Mislim, postoji mogućnost...

ja na ovim slikama nigdje nevidim handžarce??