Forum Klix.ba

Dozer wrote:@teslaNidzo
Ok, razbuc'o si me sad...

Samo mi jos odgovori na pitanje: zasto u nasim listicima umjesto "Etnicko/nacionalno izjasnjavanje" ne moze biti kao u HR? Ili, mozda, HR nije na Blakanu....moze biti da su oni negdje na nekom Tunguzanu...
Hvala unaprijed.

teslaNidzo wrote:

Šapat wrote:Pa @Dozer vam upravo o tome i prica. Ne kontam kako to ne shvatate. Prije ce biti da necete da shvatite jer ste tu po zadatku, kako on i rece.
Covjek se polomi da objasni da ce se upisivanjem kao, sto on kaze B, H i S, svi sami podmetnuti nacionalistima da se iskoriste kao materijal za definitivne podjele i raspad drzave. I tu je 100% u pravu.

Koliko ja vidim i kako ja shvatam, a sve mi se cini da dobro i vidim i shvatam i ispravite me ako nije tako, covjek govori upravo o tome da ce se jedinstvo BiH odrzati samo ukoliko se minimiziraju enticke podjele, a to se vrlo lako moze postici ako na popisu bude vise onih koji ce na pitanje 24 upisati BiH ili bosanskohercegovacko ili bosansko ili itd.

Skraceno receno, sto je vise "ostalih", to je manje etnickih, a po tome je onda i manje sansi za raspad drzave.

Znači , ti misliš da se olovkom mogu izbrisati etničke podjele?
Ono, eto sjedne 20 ljudi, pa zamisle:''Hajdemo sad, da smo svi ovo...došlo nam, mi imamo tako neki projekt , koji je jako simpatičan nama, pa da se malo igramo sa 4 miliona ljudi...''
I misliš da ljudima treba biti preča država od njihovih privatnih života, zar ne?

Šapat wrote:Po definiciji Drzava je monopol fizicke sile. Takodjer, demokratska drzava poput BiH je duzna svim svojim gradjanima/drzavljanima obezbijediti ravnopravan status pred zakonom, a postujuci Ustav koji je vrhovni dokument po kojem se vodi svaka drzava.

I ovu danasnju drzavu su kreirali ljudi koji su sjeli, pa uzeli papir i olovku, pa sklepali Frankenstajna. A bilo ih manje od 20. I jos su uzeli gumicu i izbrisali ono ranije, bez etnickih podjela, i uvedose etnicke podjele. Dakle - ne rise.

A i ti si meni simpatican, i to pravo.

karanana wrote:

hornet wrote:

madner wrote:Reci ti nama sta ce se desiti kada bi nas bilo ne 50 nego 60%?

Apsolutna vecina, jel bolje da nas je vise ili manje? Sta bi bilo da Srba u Srbiji ima 40%, mislis da bi bilo isto. Sad 60% za 10 godina mozda 70% i tako dalje, i Bosna je sigurna.

apsolutno ovo nema nikakve veze. da je 98-1-1 isto bi bilo. na nivou drzave i ustava nema nikakve veze. jedina razlika bi bila kada bi se taj omjer promijenio u republici srpskoj ali to se nece desiti nikad a ni tad.

teslaNidzo wrote:

Šapat wrote:Pa @Dozer vam upravo o tome i prica. Ne kontam kako to ne shvatate. Prije ce biti da necete da shvatite jer ste tu po zadatku, kako on i rece.
Covjek se polomi da objasni da ce se upisivanjem kao, sto on kaze B, H i S, svi sami podmetnuti nacionalistima da se iskoriste kao materijal za definitivne podjele i raspad drzave. I tu je 100% u pravu.

Koliko ja vidim i kako ja shvatam, a sve mi se cini da dobro i vidim i shvatam i ispravite me ako nije tako, covjek govori upravo o tome da ce se jedinstvo BiH odrzati samo ukoliko se minimiziraju enticke podjele, a to se vrlo lako moze postici ako na popisu bude vise onih koji ce na pitanje 24 upisati BiH ili bosanskohercegovacko ili bosansko ili itd.

Skraceno receno, sto je vise "ostalih", to je manje etnickih, a po tome je onda i manje sansi za raspad drzave.

Znači , ti misliš da se olovkom mogu izbrisati etničke podjele?
Ono, eto sjedne 20 ljudi, pa zamisle:''Hajdemo sad, da smo svi ovo...došlo nam, mi imamo tako neki projekt , koji je jako simpatičan nama, pa da se malo igramo sa 4 miliona ljudi...''
I misliš da ljudima treba biti preča država od njihovih privatnih života, zar ne?

illuminated wrote:

teslaNidzo wrote:

Šapat wrote:Pa @Dozer vam upravo o tome i prica. Ne kontam kako to ne shvatate. Prije ce biti da necete da shvatite jer ste tu po zadatku, kako on i rece.
Covjek se polomi da objasni da ce se upisivanjem kao, sto on kaze B, H i S, svi sami podmetnuti nacionalistima da se iskoriste kao materijal za definitivne podjele i raspad drzave. I tu je 100% u pravu.

Koliko ja vidim i kako ja shvatam, a sve mi se cini da dobro i vidim i shvatam i ispravite me ako nije tako, covjek govori upravo o tome da ce se jedinstvo BiH odrzati samo ukoliko se minimiziraju enticke podjele, a to se vrlo lako moze postici ako na popisu bude vise onih koji ce na pitanje 24 upisati BiH ili bosanskohercegovacko ili bosansko ili itd.

Skraceno receno, sto je vise "ostalih", to je manje etnickih, a po tome je onda i manje sansi za raspad drzave.

Nema sans da 300.000 bude Bosanac i Hercegovac. Eno vidi popis iz 1991. Bosnjaka je bilo nekih 4000, 2500 ljudi je se izjasnilo kao Bosanac katolik, katolik Bosanac jos nekih 1000, Yugoslavena je bilo 250.000, Muslimana je bilo 1,8 miliona. Znaci u prevodu to znaci da ce se najvjerovatnije izjasniti velika vecina kao Bosnjaci ili Bosanci jer svi znamo da je hercegovina teritorijalna odrecica dobila naziv po Herceg Stijepanu Kosaci koji je sebe smatrao Bosnjaninom (rodom iz okoline Gorazda). Bosanci i Hercegovci ce biti neki novi Yugoslaveni samo sto ce biti velika mannjina.

Ono sto je najzanimljivije je sto je se na potpisu iz 1991. skoro svi Muslimani svoj jezik nazivaju bosanskim a ne "bosansko hercegovackim" sto znaci da su itekako vec 1991. bili svjesni historije i jezika. A znamo da jezik cini narod.

Ko ce se izjasniti kao Bosanci i Hercegovci? Pa to ce biti mjesani brakovi koji zive u vecinsko Bosnjackim krajevima. Ljudi ciji se otac zove Ivan a majka Ljiljanka itd.
Znači , ti misliš da se olovkom mogu izbrisati etničke podjele?
Ono, eto sjedne 20 ljudi, pa zamisle:''Hajdemo sad, da smo svi ovo...došlo nam, mi imamo tako neki projekt , koji je jako simpatičan nama, pa da se malo igramo sa 4 miliona ljudi...''
I misliš da ljudima treba biti preča država od njihovih privatnih života, zar ne?

Ne radi se o 20 ljudi nego stotinama hiljada ljudi koji ne mogu biti birani u organe vlasti zbog klero-fasistickih zakona niti im se dozvoljava da se izjasne kako zele. I to s namjerom, jer banda koja je na vlasti hoce dalje da pljacka.
Receno je sto puta, ne dozvoljavaju se dodatne opcije, jer kad neko vidi da je 300.000ljudi Bosanac i Hercegovac,
onda ce diskriminatorski i segregacijski sistem sa svoja 3 konstitutivna naroda biti doveden do besmisla, a to se ne zeli. Bolje je zatvoriti oci, praviti se da ostali ne postoje, i nastaviti pljacku. Ali to ce puci, prije ili kasnije.

teslaNidzo wrote:

Šapat wrote:Po definiciji Drzava je monopol fizicke sile. Takodjer, demokratska drzava poput BiH je duzna svim svojim gradjanima/drzavljanima obezbijediti ravnopravan status pred zakonom, a postujuci Ustav koji je vrhovni dokument po kojem se vodi svaka drzava.

I ovu danasnju drzavu su kreirali ljudi koji su sjeli, pa uzeli papir i olovku, pa sklepali Frankenstajna. A bilo ih manje od 20. I jos su uzeli gumicu i izbrisali ono ranije, bez etnickih podjela, i uvedose etnicke podjele. Dakle - ne rise.

A i ti si meni simpatican, i to pravo.

Aha. Znači, fizička sila, ako se nekima ne sviđa što si ti zamislio. Pa, ne ide to baš u tvoj ''traktat'' o demokratiji i demokratskoj državi BiH (koja nije demokratska btw. jer ima nad-demokratsko biće kao vrhovnog vladara).

Sve u svemu, država važnija od običnih ljudi - i ako nije tako - onda fizička sila - čini mi se da je to tvoja poruka, zar ne?

herturty wrote:Nema sanse da bude Bosanaca i Hercegovaca vise od nekoliko hiljada.

Dozer wrote:Poenta je na "ostalima", a u tu grupu spadaju svi oni koji se ne upisu kao Bosnjaci, Hrvati i Srbi.
Dakle, i Jugoslaveni, Yugoslaveni, Bosanci, Bosanci i Hercegovci, Hercegovci, Marsovci, Eskimi, itd. kao i oni koji pitanje br. 24 potpuno preskoce - svi idu u "ostale".
E pa, i oni moraju imati svoja prava koja im Ustav garantuje jer su drzavljani i gradjani ove zemlje. A svih skupa ce sigurno biti 15%, ako ne i vise. Zavaravaju se oni koji misle da takvih nece biti i kod Srba i Hrvata. Manje nego kod Bosnjaka, cinjenica, ali ce ih ipak biti.

A kako je vec receno - sto vise ostalih, to manje etnickih, to dugorocno bolje za BiH.

JoseMujica wrote:i hoćemo svoju vjeronauku

Dozer wrote:Poenta je na "ostalima", a u tu grupu spadaju svi oni koji se ne upisu kao Bosnjaci, Hrvati i Srbi.
Dakle, i Jugoslaveni, Yugoslaveni, Bosanci, Bosanci i Hercegovci, Hercegovci, Marsovci, Eskimi, itd. kao i oni koji pitanje br. 24 potpuno preskoce - svi idu u "ostale".
E pa, i oni moraju imati svoja prava koja im Ustav garantuje jer su drzavljani i gradjani ove zemlje. A svih skupa ce sigurno biti 15%, ako ne i vise. Zavaravaju se oni koji misle da takvih nece biti i kod Srba i Hrvata. Manje nego kod Bosnjaka, cinjenica, ali ce ih ipak biti.

A kako je vec receno - sto vise ostalih, to manje etnickih, to dugorocno bolje za BiH.

Dozer wrote:Shvatam sta govoris, ali je to nemoguce da tako moze biti. Etnije se zna sta su, kao i nacije i nacionalne manjine. Pa nisu nacionlane manjine izraz tek tako. Vrlo dobro se zna sta podrazumijevaju. A nemoguce je biti nacionalna manjina u vlastitioj drzavi u kojoj si rodjen. Etnija se takodjer ne moze biti ukoliko ona nije precizno definisana, kao sto je to slucaj sa B, H i S.

hornet wrote:

Dozer wrote:Shvatam sta govoris, ali je to nemoguce da tako moze biti. Etnije se zna sta su, kao i nacije i nacionalne manjine. Pa nisu nacionlane manjine izraz tek tako. Vrlo dobro se zna sta podrazumijevaju. A nemoguce je biti nacionalna manjina u vlastitioj drzavi u kojoj si rodjen. Etnija se takodjer ne moze biti ukoliko ona nije precizno definisana, kao sto je to slucaj sa B, H i S.

Dozer wrote:Pazi nesto...ako "etnicki i nacionalni" nema nikakve pravne tezine, zasto se onda ti termini koriste u Ustavima, zasto se uopste nalaze na popisnim listicima i, na kraju, zasto je cijela drzava uredjena na tim principima?

MuaDib wrote:Ovdje se izgleda mnogi svim silama ljudi trude dokazati "pogrešnost" ili "opasnost" da se ljudi izjasne kao Bosanci. Te se istima spočitava da ugrožavaju bošnjački interes, zbog čega moram još jednom ponoviti da krivce tražite na pogrešnoj adresi. Jer bošnjačko poimanje bošnjaštva, isključuje sve one koji ne pripadaju islamskom civilizacijskom krugu. I koliko god se trudili dokazati suprotno, vrlo brzo većina zine ono šta zapravo i želi. Najnoviji primjer je facebook agitacija, pokrenuta sa bošnjačkih i bošnjačko proislamskih sajtova, a glasi:

Zamka popisa stanovništa za Bošnjake: Onaj ko na pitanje o nacionalnosti odgovori da je "Bosanac", "Musliman", "musliman", Bošnjak-musliman","Bosanac-musliman" ili Hercegovac, bit će evidentiran kao "ostali". Dakle, na pitanje o nacionalnosti treba se izjasniti kao - BOŠNJAK. Jezik naš je - BOSANSKI JEZIK, a ne bošnjački jezik. I, naravno, vjera - ISLAM. O ovome treba dobro povesti računa da ne bismo nakon popisa stanovništva postali nacionalna manjina. (podijeli ovaj status)