Ateizam vs. Religija

[славянин]

Zato danas ovo nije ok



Barem u vecini svijeta... dok je nekada bilo ok...

A zašto nije OK? Ko je rekao da to nije OK i koji je dokaz da to, jednog dana, opet neće postati OK čak i na Zapadu? Loše iskustvo kažnjenog? Pa, možda mu je gore iskustvo da boravi u zatvoru godinama sa raznim ljudskim otpadom, nego da ostane bez dijela tijela, pokaje se i nikada više zlo ne učini, a krene činiti dobro?

Ko si ti da kažeš da nešto nije uredu, kada nemaš dokaza da to nešto neće postati uredu već sutra, ako se ljudi tako "dogovore"?

Normalni ljudi su se "dogovorili" ljudi sa mentalnim sklopom "mozda mu je bolje da mu ruku odsjeku i on ce se pokajati" oni imaju svoja drustva gdje su u vecini i da im je sa srecom.. samo da prestanu sa pokusajima da doveslaju do cafirskih zemalja.

[Hakiz]

Ja ne vjerujem da su Havu sinovi ++++ i da smo tako nastali.Tebi je taj incest tada ok ... danas nije... sutra moze biti...

Koliko ja znam nisu. Adam je Evu, sinovi nisu, Eva je što se toga tiča OK. Sinovi, to jeste Kain i Abel su sestru.

[славянин]

Ja ne vjerujem da su Havu sinovi ++++ i da smo tako nastali.Tebi je taj incest tada ok ... danas nije... sutra moze biti...

Koliko ja znam nisu. Adam je Evu, sinovi nisu, Eva je što se toga tiča OK. Sinovi, to jeste Kain i Abel su sestru.

Treba to istraziti ko je koga tu....

I na ovo kazu.... kako ne vjerujete.. kako kazete da je evolucija tacna... "od majmuna nastali" a ovamo mu totalno ok ono... Je*o brat sestru i on dosao.... razuma samo malo...

[Hakiz]

Ja ne vjerujem da su Havu sinovi ++++ i da smo tako nastali.Tebi je taj incest tada ok ... danas nije... sutra moze biti...

Koliko ja znam nisu. Adam je Evu, sinovi nisu, Eva je što se toga tiča OK. Sinovi, to jeste Kain i Abel su sestru.

Treba to istraziti ko je koga tu....

I na ovo kazu.... kako ne vjerujete.. kako kazete da je evolucija tacna... "od majmuna nastali" a ovamo mu totalno ok ono... Je*o brat sestru i on dosao.... razuma samo malo...

Istraženo j, naravno, koliko je moguće. Ta priča o Kainu, Abelu i sestri je nastavak priče o egipatskom bogu Ozirisu i sestama.

"Osiris' first incest was with his sister, Isis, in his mother's womb, before his extra-uterine existence. The second incest was with his second sister, Nephthys, in the underworld, i.,e., in a state of death (his second intra-uterine existence)"

"Question:

How did Cain and Abel have children? Did they marry their sisters?

Answer:

Indeed, Cain and Abel1 had to marry their sisters, considering that there were no other women around. King David writes,2 "The world was built with kindness." Our sages explain that this verse is referring to G‑d's kindness in allowing Adam and Eve's children to marry their own sisters in order to populate the species.3

The Midrash tells us that Cain was born with a twin sister and Abel was born with two sisters.4 They each married the sister who was born with them. According to one opinion, it was actually a quarrel over who would get to marry the third sister that led to Cain slaying Abel.5 "

Kako kažu, svi uspješni stoje na ramenima velikana prije njih. Pa su tako abrahamske religije pokupile od prethodnih religija svoje temelje.

[S4mpion]

[Bloo]

Ah ne, nećemo tako. Ateisti i društvo redovno podržavaju svaku moguću društvenu dekadencu, dokaz čega je na primjer i ovo za abortus gdje su ateisti u vrhu podržavatelja:

Meni je veća dekadenca silovanje meni kao ženi, koja može ostati trudna od tog čina i biti prisiljena roditi dijete jer mi država brani da abortiram jer su njeni zakoni zasnovani na religijskim propisima i onda moram ostaviti to dijete u dom jer ga ne želim. Ili ići u druge države da abortiram. Ne odobravam abortus kao sredstvo kontracepcije, ali nužni abortus da.
Kada budeš žena koja je ostala trudna jer je silovana, trudna jer joj muž ne dopušta da koristi sredstva kontracepcije ili joj apotekar ne želi iste prodati jer se kose sa njegovim religijskim ubijeđenjima ili nema novaca da kupi iste, ako je njen život ugrožen zbog porođaja ....onda možemo diskutovati. Do tada, tvoj stav i mišljenje o abortusu je apsolutno nebitno. Kada budeš imao tijelo koje može ostati trudno kao posljedica gore navedenih scenarija, tada ćeš imati pravo glasa.

Pod silovanjem mislim i na sve vrste silovanja, ono u braku, statutory rape...
Da ne zalazimo u mračne vode određenih zakona koji kažnjavaju i žrtve silovanja, pogotovo ako pokušaju da izvrše abortus.

[Hakiz]

Ili oni zakoni koji kazne silovanu ženu, jer ako je silovana, to se sigurno desilo jer je izazivala silovatelja. Pa je treba kazniti.

[S4mpion]

Da smrtna kazna ima efekta kao poruka drugima, davno bi nestali zločini za koje se ta kazna propisuje, Dakle, kao odgojna mjera, smrtna kazna nije efikasna. A kao odmazda, ponoviću, ako niko nema pravo da ubije, onda ni država, konkretno izvršilac smrtne kazne u ime države, ne bi imao pravo da ubije.

Eh, ovo ne mora značit'.

Općenito, zločini ne moraju nestati da bi kazne imale efekat, mnoštvo je stvari koje svakodnevno izbjegavamo raditi upravo zbog toga da ne bi bili kažnjeni, na ovaj ili onaj način, postajemo "fini" silom prilika.

[Dozer]

A koju osnovu ti imaš da kažeš da su to dobre ili loše stvari? Ah pa da, nikakvu. Još čekam da neko od vas da smisleno objašnjenje zašto je kazna kamenovanjem loša, ili smrtna kazna općenito. Zašto je to loše uvijek, i koji je dokaz toga?

Jel' ovo ozbiljno pitas ili se zajebavas?
Ali, hajde...
Kamenovanje - zavisi sta je razlog za takvu kaznu. Ako je zenski nemoral recimo, tipa da je zena prevarila muza - to je onda totalna imbecilnost. Pogotovo ako taj isti muz ima pravo da ima 2-3-4 zene. Znaci, mukarac moze biti poligaman, a zena ne moze? Sta je tebi u tome normalno?
Da se muskarac moze serbez zaraziti nekom spolnom bolescu i hladno to prenijeti svim svojim zenama, koje su, btw. za njega klasicna roba i manje vrijedno bice od muskarca, za tebe je sasvim ok?
Da ne pricamo o tome da je kamenovanje klasicni sadizam. Izivljavanje nad nemocnom zrtvom, najcesce radi imbecilno glupih razloga.

Smrtna kazna - opet zavisi od cina koji se kaznjava. SIlovatelje i ubice ja bih hladno skracivao za glavu, i tu ne vidim nista sporno.

Sakacenje - i to je imbecilnost. Mislim...odrezati nekome saku ili ruku jer je ukrao jabuku i sl. granici s umobolnoscu. Moda je bio gladan, zedan, go i bos, ocajan iz bilo koejg razloga. A cak i da nije tako, vrijednost ukradene stvari nikako i nikada ne moze biti ekvivalentna gubitku dijela tijela. Idiotluk. Radije ga ubij umjesto sto od njega pravis dozivotnog invalida.

E, vidis, radi ovakvih stvari su ljudi malo zaobisli te vjerske budalastine i izmislili malo civlizovanije zakone, ali i kazne, te ustanove u kojima se te kazne odsluzuju. Ako si devijantan na bilo koji nacin i krsis pravila koja je vecina uspostavila kao prihvaljiva i normalan - ides na neko vrijeme na hladjenje, tj. odstranjuje te se iz drustva.
Ako si ga bas zasr'o, onda postoji i najteze kazne, tj. dozivotno odstranjivanje iz drustva ili smrtna kazna.
Medjutim, smrtna kazna je u zivilizovanom svijetu dosta rijetka, a jedan od razloga je sto se previse puta desavalo da se osude nevini ljudi, pa se radi toga zamjenjuje dozivotnim zatvorom.

[Dozer]

Gdje nam Smrle nestade....? Nije valjda da sad po netu trazi kvazi izvore da pobije onu listu gore...

Mozda je otisao da mu isceraju dzine jer je ovdje nakupio

mozda ovo mozda ono mozda ovo mozda ono

Stipu to ba. Ima li sta na onaj listing koji ti dadoh? Ili si kontao da ce ti one gluposti proci "nekaznjeno"

[Hakiz]

Koji je onda efekat kazne? Ljudi koji se pridržavaju zakona neće biti kažnjeni jer ne krše zakon, drugi se neće pridržavati zakona uprkos prijetnje kaznom. Smisao kazne je u tom slučaju?

Nema te kazne koja će učiniti da djela koja kažnjava potpuno nestanu. Ali jedno je otići u zatvor na godinu zbog krađe, drugo je biti ubijen.

Priznanje iznuđeno pod psihičkom i/ili fizičkom torturom samo zato jer je zločin tako gnusan da javnost mora biti smirana nekim krivcem ne garantuje da je kazna pravedna, to jeste da je kažnjen stvarni počinitelj. Tada se u stvari dođe u situaciju da se kazni bilo koji mogući počinitelj samo zato da bi neko bio kažnjen, ne zato jer je stvarno kriv.

I šta ako je izvršena kazna, a poslije se otkrije da je pogubljena pogrešna osoba. Neko bi morao za to odgovarati. I biti kažnjen istom kaznom, zar ne?

[Dozer]

Mah..glupo je uopste pricati o tim stvarima. Oni bi da se i danas zivi po primitivnim pravilima od prije 1500+ godina. Besmisleno...

Ali, valjda ce nam @Irsar sada pojasniti zasto je sve to OK, ta sakacenja, ubijanja, kamenovanja, itd....
A vjerovatnije ce se ponasati kao i Smrle - idemo dalje, zamjena teza, i sl.

[славянин]

Mah..glupo je uospte pricati o tim stvarima. Oni bi da se i danas zivi po primitivnim pravilima od prije 1500+ godina. Besmisleno...

Najgore sto mu je to otvoreno... ima zemalja gdje to ide... pa sta mu fali tamo da se zaputi.Ali ovako prizeljuju se neki vjerski zakoni iz laganog hlada sekularne drzave.

[Idemedosumom]

Može se Kur'an tumačiti/prevoditi tako da nema ni sakaćenja za krađu ni marisanje žena. Kamenovanja svakako nema u Kur'anu. Just sayin'

[MarlboroGold]

To "može se tumačiti/prevoditi" je ujedno i najveći problem islama... tumače i prevode kako im se sviđa.
Malo unifikacije ne bi škodilo. Dogovorite se hoćete li sakatiti ljude ili ćete biti liberalniji i civilizovaniji.

[cendlerbing]

Stvarno, medo...kad tako kažeš, zvuči kao da se da izmanipulisati koliko hoćeš značenja. Za svakog ponešto.

[Hakiz]

Upravo tako, može. Zato je Kur'an i ostalo nekome inspiracija za bosansku verziju islama, za sufizam itd, a drugima inspiracija za Boko Haram ili ISIL. Svako u njemu može naći šta želi i svi su u pravu.

[Idemedosumom]

To "može se tumačiti/prevoditi" je ujedno i najveći problem islama... tumače i prevode kako im se sviđa.
Malo unifikacije ne bi škodilo. Dogovorite se hoćete li sakatiti ljude ili ćete biti liberalniji i civilizovaniji.

Međumuslimanski konflikti i krvoprolića su krenula maltene odmah nakon Poslanikove s.a.v.a. smrti. Valjda ćemo ubrzo doći pameti.

Ja bih, u svakom slučaju, da budemo civilizovaniji.

[Dozer]

I uvijek nadodjemo na to da ta "savrsena" knjiga nije ni priblizna bilo kakvom savrsenstvu.
Naprotiv, toliko je nesavrsena da je tesko povjerovati da je neko uopste mogao smisliti da je nazove savrsenom, jer, ako je nesto savrseno, to se onda ne moze tumaciti na vise od jednog nacina. Jasno je svakome na prvu.

Da ne pricamo o tome sto je svaka od tih knjiga nastala na istom prostoru i napisana je na istom ili slicnom jeziku. Pa se onda prevodi i tumaci kako je kome cejf.
Da bog zaista postoji i da je zaista htio da svi ljudi vjeruju u njega, kako se to tvrdi, onda bi bilo logicno da je isti sadrzaj "spustio" (samo me zanima zasto se koristi ovo "spustio", sto implicira da je bog na nebu, a kazu da se ne zna gdje je, tj. da mi to ne mozemo pojmiti ) istovremeno svim ljudima na planeti, na njihovom jeziku i da to svako moze razumjeti bez ikakvih problema.

To bi ujedno bio i nepobitan dokaz da ta visa sila zaista postoji, i ljudi bi vjerovali u to iako ne vide niti su vidjeli (kao sto je i danas).
Ali, jok...Sve 3 knjige aterirale na arapskom poluotoku, napisane opisnim jezikom koji vecina svijeta ne razumije, i onda se kaze da je to - savrseno i namijenjeno svim ljudima na svijetu. Yeah, right...
A cak ni oni kojima je to maternji jezik i pismo to ne kontaju i trebaju tumace da im razjasne sta je bog htio reci

[MarlboroGold]

To "može se tumačiti/prevoditi" je ujedno i najveći problem islama... tumače i prevode kako im se sviđa.
Malo unifikacije ne bi škodilo. Dogovorite se hoćete li sakatiti ljude ili ćete biti liberalniji i civilizovaniji.

Međumuslimanski konflikti i krvoprolića su krenula maltene odmah nakon Poslanikove s.a.v.a. smrti. Valjda ćemo ubrzo doći pameti.

Ja bih, u svakom slučaju, da budemo civilizovaniji.

Cijenim tvoje mišljenje, ali priznat ćeš da se islam već dugo nalazi u nekom svom mračnom dobu koje je i crkva svojevremeno imala. Faktički ste na raskrsnici. Civilizacija i liberalizacija ne mogu koegzistirati sa šerijatom... to bi valjda svakom obrazovanom muslimanu trebalo biti jasno. U skladu sa naprijed navedenim ne razumijem zašto pojedinci (uglavnom vehabije koje tradicionalne bosanske muslimane zovu balijama) u BiH nastoje približiti šerijat ovoj državi kada se zna šta BiH predstavlja i gdje se nalazi. To ne može i neće nikad proći.

[славянин]

To "može se tumačiti/prevoditi" je ujedno i najveći problem islama... tumače i prevode kako im se sviđa.
Malo unifikacije ne bi škodilo. Dogovorite se hoćete li sakatiti ljude ili ćete biti liberalniji i civilizovaniji.

Međumuslimanski konflikti i krvoprolića su krenula maltene odmah nakon Poslanikove s.a.v.a. smrti. Valjda ćemo ubrzo doći pameti.

Ja bih, u svakom slučaju, da budemo civilizovaniji.

Samo da se rade konflikti i krvoprolica protiv cafira

[Idemedosumom]

Cijenim tvoje mišljenje, ali priznat ćeš da se islam već dugo nalazi u nekom svom mračnom dobu koje je i crkva svojevremeno imala. Faktički ste na raskrsnici. Civilizacija i liberalizacija ne mogu koegzistirati sa šerijatom... to bi valjda svakom obrazovanom muslimanu trebalo biti jasno. U skladu sa naprijed navedenim ne razumijem zašto pojedinci (uglavnom vehabije koje tradicionalne bosanske muslimane zovu balijama) u BiH nastoje približiti šerijat ovoj državi kada se zna šta BiH predstavlja i gdje se nalazi. To ne može i neće nikad proći.

Ja bih prije rekao da se muslimani nalaze u mračnom dobu. Umjesto da se bavimo naukom, mi smrckujemo, pa su nam današnja dostignuća pronalazak riječi "Allah" na arapskom u prirodi, kao npr. na koži od hajvana, u mesu i sl, mace istrenirane da ne gaze preko mus'hafa itd.

Ovi što šire vehabijski islam kod nas nisu ništa drugo nego misionari, plaćenici. Žalosno je koliko nam omladine pada u tu zamku.

[Dogmano]

Naiđem na videozapis izvjesnog islamskog učenjaka koji govori o teoriji evolucije i kaže da je to najveći izazov Kur'anu dosad. Predlaže svoje rješenje koje bi se sastojalo u tome da se Adema shvati kao prvog Homo sapiensa, praoca čovjeka kakav je danas, odnosno da se insistira na tome da je Bog intervenirao ekskluzivno i isključivo u toj tački evolucije te integrisao svoju kreaciju u tok iste. Interesantna je evolucija njegovih stavova. Zašto? Zato što isti taj učenjak par godina ranije ismijava teoriju evolucije.

Kao što smo imali veliki otpor u muslimanskom svijetu kada se je, exempli causa, afirmirala tvrdnja da je Zemlja okrugla, imamo, mutatis mutandis, ogromne otpore i sada prilikom etabliranja novih naučnih dostignuća. Kao što su tada, nakon nekog vremena, odjednom počeli izvirati ajeti o, sada, okrugloj Zemlji, ne sumnjam da ćemo uskoro dobiti i Kur'anske dokaze Darwinove teorije evolucije.

Selam vjernicima, pozdrav svim forumašima!

[Ramzess Veliki]

Vec ce oni izvuci odnekle hadise i o kvantnoj fizici, bezicnom prenosu energije i desetoj generaciji Samsunga, a ocekujem I hadis koji podrzava Bakira kao novog poslanika.

[belfy]

posto je Hakiz lijepo obrazlozio ostalo, ja cu se osvrnuti samo na ovo:

Za razliku od njega, postojali su, postoje i postojat će ljudi koji znaju - ako ništa drugo - da Allah/Bog jeste, to jeste - da postoji.

ako znaju, onda ti ljudi vise nisu vjernici, jer znanje da nesto jeste iskljucuje potrebu vjerovanja da nesto jeste.

Netačno. Ne znam zašto se ovo uporno mora ponavljati, kada npr. i sam Kur'an tako potvrđuje, ali znanje je osnova vjere, a ne obratno. Plus što se može znati za Boga i biti nevjernikom, pa valjda nam Iblis kao primjer to jasno pokazuje.

Nije svako ko zna za Boga vjernik, ali svako ko jeste vjernik zna za Boga.

Drugo, pod "vjerovanje" se misli i na stvari koje jesu domen "ubijeđenosti da je nešto istina iako se ne zna zašto je istina", ali te stvari dolaze poslije nekog osnovnog znanja, makar znanja na "intuitivno-intelektualnom" nivou.

covjece, da bi ti boldovana recenica bila tacna prvo se mora vjerovati da je ono sto u toj knjizi pise tacno. da li ti to shvatas?

nadalje, znanje i vjera nemaju dodirnih tacaka. gdje jedno zavrsava drugo pocinje.

naravno da Iblis ne mora da vjeruje, on ZNA da li ima ili nema boga, ako cemo VJEROVATI predanjima. a TI ne mozes ZNATI da li Iblis VJERUJE ILI ZNA. ti samo mozes VJEROVATI u pricu ispricanu o njemu.

nije svako ni za rasprave, ali svako ko se upusti u nju sam je kriv.