Ateizam vs. Religija

[Sara03]

da sam ostao pribran i nisam nikoga udarao ad hominem udarcima kao vi mene, al neka...

A ono tvoje ograjiso/la si?

[ExNihilo]

I jos jedna stvar sto sa licno posebno ponosan na sebe, da sam ostao pribran i nisam nikoga udarao ad hominem udarcima kao vi mene, al neka...meni je to samo dokaz davljenika u vodi koji pokusaje na sve nacine da se spasi pa se ne libi povuci za "ad hominem" slamku spasa

Smrle, kada nečiji argument nastojiš diskreditovati ističući da je osoba glupa kao kurac, to je ad hominem. Kada prosto ističeš da je osoba glupa kao kurac, to je nešto drugo.

[Hakiz]

Zašto bi mi trebalo biti drago? Na stranu realpolitik, ali ako su trajno u ovom stanju, da li to implicira da će se njihov broj smanjivati. Mislim da ne. Porastom broja ovakvih individua i njihova supremacija u svim sferama (a istinska ubjeđenja mogu sakrivati u svrhu bolje integracije), pogotovo onim koje imaju utjecaja na moj život, dovodi ili će dovesti do trajnog urušavanja ove fatamorgane sekularne države koju imamo.

Hoce kad im dajete do znacaja da su bitni ulazeci u raspravu sa njima.

Ne. Nego će se jedan dan takav lik pojaviti kao ministar obrazovanja i javne škole prestanu učiti sve šta nie jodobrila IZ ili KC ili PC, postane ministar zdravlja pa klinike počnu šizofreniju liječiti egzorcizmom ili rukjama itd.

Ne moramo im mi davati na značaju diskusijama. Dovoljno je da partija ima planove sa njima. Možeš ti takve ljude ignorisati koliko hoćeš, a onda ti se jedan dan pojave kao ministri, članovi naučno-nastavnih vijeća, provodioci kulikularnih reformi, direktori škola, klinika itd.

Bloo govori ono šta bi svakoga od ljudi koji žele živjeti, a naročito koji žele djeci ostaviti život, u zdravom društvu trebalo biti strah. Veliki strah.

[Dozer]

Ako si mislio da je meni mrsko, zajeb'o si se
I, usput, ovako bi rebalo da vodis diskusije, argumentovano.

kafa

https://study.com/academy/lesson/histor ... eline.html
That abbot realized that the fruit helped him stay awake during evening prayers, and shared it around the monastery.

satovi

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_watches
The history of watches began in 16th century Europe...

kamera

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_camera
The oldest known record of this principle is a description by Han Chinese philosopher Mozi (ca. 470 to ca. 391 BC).

univerzitet

OK, prvi poznati bio u Maroku, prethodile mu medrese, ali pitanje je - sta je tu naucno otkrice...? Univerzitet nije = naucno otkrice. To je samo objedinjavanje vise obrazovnih ustanova pod jednim krovom...

leteca masina

http://www.flyingmachines.org/davi.html
Leonardo designed a multitude of mechanical devices, including parachutes, and studied the flight of birds as well as their structure. About 1485 he drew detailed plans for a human-powered ornithopter (a wing-flapping device intended to fly).

hirurski predmeti

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_surgery
Later research in the same area found evidence of teeth having been drilled, klix back 9,000 years to 7000 BCE. Sushruta (c. 600 BCE) is considered as the "founding father of surgery". His period is usually placed between the period of 1200 BC - 600 BC

mape

http://academic.emporia.edu/aberjame/ma ... /h_map.htm
Cartography is the art and science of making maps. The oldest known maps are preserved on Babylonian clay tablets from about 2300 B.C. Cartography was considerably advanced in ancient Greece.

muzicke note

https://en.wikipedia.org/wiki/Musical_notation
The earliest form of musical notation can be found in a cuneiform tablet that was created at Nippur, in Sumer (today's Iraq), in about 2000 BC.

algebra

OK, konacno nesto sto su izumili

naucni metod

Naucni metod je uspostavio Francis Bacon, moj Smrle... Ocem kompletne nauke se smatra Aristotel (Grk, zamisli), a ocem samo jedne grane nauke, i to eksperimentalne fizike, smatra se Ibn al-Haytham.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... ific_field

pumpa za ovdu,

http://net.grundfos.com/doc/webnet/wate ... y_now.html
Even 2,200 years ago, the Greek mathematician and physicist Archimedes, invented an apparatus that could raise water from rivers, so it can be used for irrigation. ... The piston pump was invented in Germany in the 16th century.

mlinovi

https://en.wikipedia.org/wiki/Watermill
Lewis assigns the date of the invention of the horizontal-wheeled mill to the Greek colony of Byzantium in the first half of the 3rd century BC, and that of the vertical-wheeled mill to Ptolemaic Alexandria around 240 BC.

i masa toga jos.

Na tvoju veliku zalost, a kao sto je vidljivo iznad, tvoji voljeni arapi/muslimani su samo plagijatori u 98% slucajeva.

Toliko o tome.

[beni-bu-man]

Ako si mislio da je meni mrsko, zajeb'o si se
I, usput, ovako bi rebalo da vodis diskusije, argumentovano.

kafa

https://study.com/academy/lesson/histor ... eline.html
That abbot realized that the fruit helped him stay awake during evening prayers, and shared it around the monastery.

satovi

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_watches
The history of watches began in 16th century Europe...

kamera

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_camera
The oldest known record of this principle is a description by Han Chinese philosopher Mozi (ca. 470 to ca. 391 BC).

univerzitet

OK, prvi poznati bio u Maroku, prethodile mu medrese, ali pitanje je - sta je tu naucno otkrice...? Univerzitet nije = naucno otkrice. To je samo objedinjavanje vise obrazovnih ustanova pod jednim krovom...

leteca masina

http://www.flyingmachines.org/davi.html
Leonardo designed a multitude of mechanical devices, including parachutes, and studied the flight of birds as well as their structure. About 1485 he drew detailed plans for a human-powered ornithopter (a wing-flapping device intended to fly).

hirurski predmeti

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_surgery
Later research in the same area found evidence of teeth having been drilled, klix back 9,000 years to 7000 BCE. Sushruta (c. 600 BCE) is considered as the "founding father of surgery". His period is usually placed between the period of 1200 BC - 600 BC

mape

http://academic.emporia.edu/aberjame/ma ... /h_map.htm
Cartography is the art and science of making maps. The oldest known maps are preserved on Babylonian clay tablets from about 2300 B.C. Cartography was considerably advanced in ancient Greece.

muzicke note

https://en.wikipedia.org/wiki/Musical_notation
The earliest form of musical notation can be found in a cuneiform tablet that was created at Nippur, in Sumer (today's Iraq), in about 2000 BC.

algebra

OK, konacno nesto sto su izumili

naucni metod

Naucni metod je uspostavio Francis Bacon, moj Smrle... Ocem kompletne nauke se smatra Aristotel (Grk, zamisli), a ocem samo jedne grane nauke, i to eksperimentalne fizike, smatra se Ibn al-Haytham.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... ific_field

pumpa za ovdu,

http://net.grundfos.com/doc/webnet/wate ... y_now.html
Even 2,200 years ago, the Greek mathematician and physicist Archimedes, invented an apparatus that could raise water from rivers, so it can be used for irrigation. ... The piston pump was invented in Germany in the 16th century.

mlinovi

https://en.wikipedia.org/wiki/Watermill
Lewis assigns the date of the invention of the horizontal-wheeled mill to the Greek colony of Byzantium in the first half of the 3rd century BC, and that of the vertical-wheeled mill to Ptolemaic Alexandria around 240 BC.

i masa toga jos.

Na tvoju veliku zalost, a kao sto je vidljivo iznad, tvoji voljeni arapi/muslimani su samo plagijatori u 98% slucajeva.

Toliko o tome.

Dozeru bolan, gdje ces ga ba ad hominem-om

[MarlboroGold]

I jos jedna stvar sto sa licno posebno ponosan na sebe, da sam ostao pribran i nisam nikoga udarao ad hominem udarcima kao vi mene, al neka...meni je to samo dokaz davljenika u vodi koji pokusaje na sve nacine da se spasi pa se ne libi povuci za "ad hominem" slamku spasa

Ti vrijeđaš inteligenciju svih nas. To je još gore.

[MarlboroGold]

Oni sistemski djeluju i sistemski ih se treba rjesavati. Jedan od nacina je i sistematska izolacija. Smanjivanje medijskog prostora za njihovu propagandu. Skoro cuh dobar citat, ne znam ko je rekao, ali glasi:
Mogu se ubjedjivati sa najmudrijim naucenjacima i mogu ih pobijediti. Ali sa neukom osobom izgubio sam cim sam pristao da raspravljamo.

Oni znaju da nemaju argumenata, da su neuki, ali su nauceni da ispiru ljudima mozak. Zato imas idiota koji ne znaju odgovoriti ni koliko je slova u abecedi, ali ce se sa tobom ubjedjivati do besvijesti. Nestace vremenom jer se nece moci uklopiti, ili ce raji puci film pa ce ih poceti organizovano proganjati.
.

Kako kad čine velik i "bitan" dio cjelokupnog sistema?

[Irsar]

Vjera je izmisljotina a Muhamed je prepisivao bibliju i na njoj izgradio Islam, zahvaljujuci neukim i nepismenim sujevjernim arapima oko sebe koji su natezali koze i od prdeza su vidjali duhove.
Isus je bio gnostik i nije ostavio crkvu iza sebe. Eno mu grob pronadjen ali se to zataskava jer bi se crkva raspala.

Laži.

Budha je jedini bio posten pa je rekao da mi nemozemo nista znati niti shvatiti o Bogu i bozanskom i da se trebamo baviti sobom na ovom svijetu i naci put da budemo sretni.

Kao ne možemo znati ništa o Bogu, je li? Pogrešno. A osim što je pogrešno, postavlja se pitanje kako možemo onda znati IŠTA o tome šta su dobro i sreća, kada dobro i sreća moraju imati izvor i oslonac u nečemu trajnom i nepromjenjivom (tj. Bogu)? U suprotnom, šta je dobro i šta je sreća bivaju podložni promjenama kroz vrijeme i prostor; a istina, ipak, se ne mijenja kroz vrijeme i prostor.

[славянин]

Vjera je izmisljotina a Muhamed je prepisivao bibliju i na njoj izgradio Islam, zahvaljujuci neukim i nepismenim sujevjernim arapima oko sebe koji su natezali koze i od prdeza su vidjali duhove.
Isus je bio gnostik i nije ostavio crkvu iza sebe. Eno mu grob pronadjen ali se to zataskava jer bi se crkva raspala.

Laži.

Budha je jedini bio posten pa je rekao da mi nemozemo nista znati niti shvatiti o Bogu i bozanskom i da se trebamo baviti sobom na ovom svijetu i naci put da budemo sretni.

Kao ne možemo znati ništa o Bogu, je li? Pogrešno. A osim što je pogrešno, postavlja se pitanje kako možemo onda znati IŠTA o tome šta su dobro i sreća, kada dobro i sreća moraju imati izvor i oslonac u nečemu trajnom i nepromjenjivom (tj. Bogu)? U suprotnom, šta je dobro i šta je sreća bivaju podložni promjenama kroz vrijeme i prostor; a istina, ipak, se ne mijenja kroz vrijeme i prostor.

A ti znas istinu i znanje

[Irsar]

Pa ako pod "istinom i znanjem" podrazumijevamo "znanje da Allah/Bog jeste" i "poznavanje nešto u vezi Njega", onda da - imam "istinu i znanje".

Nasuprot onog gore koji bi da istovremeno tvrdi da "ne možemo ništa o Allahu/Bogu znati", valjda ne uviđajući da pod time ujedno misli i na to da li Allah/Bog komunicira ili ne, te ako komunicira da li neko od ljudi biva primateljem te komunikacije. Ali ono, najlakše izvaliti neku kolosalnu glupost i uzdignuti vlastito neznanje o nečemu na tron sveukupnosti znanja svih ljudi o tome nečemu. Kao ako on ne zna slijedi niko ne zna, jer eto jednostavno tako je!

Za razliku od njega, postojali su, postoje i postojat će ljudi koji znaju - ako ništa drugo - da Allah/Bog jeste, to jeste - da postoji.

A što se tiče problema morala, ako Allaha/Boga nema, onda nema ni trajnog, nepromjenjivog i objektivnog oslonca za moral. To onda znači da već sutra se može nešto "proglasiti" normalnim ako se tako želi. Kao da su tvrdnje "ovo je loše" nekakve trivijalnosti koje "zastarijevaju", ali valjda je jasno da istina - po definiciji - ne može zastariti vremenom. A priča da je moral rezultat "dogovora" je laž, jer onda morala niti nema, jer "dogovor" može biti danas jedna stvar, a već sutra druga.

[Hakiz]

Pa ako pod "istinom i znanjem" podrazumijevamo "znanje da Allah/Bog jeste" i "poznavanje nešto u vezi Njega", onda da - imam "istinu i znanje".

Imaš vjerovanje, nemaš znanje.

A što se tiče problema morala, ako Allaha/Boga nema, onda nema ni trajnog, nepromjenjivog i objektivnog oslonca za moral. To onda znači da već sutra se može nešto "proglasiti" normalnim ako se tako želi. Kao da su tvrdnje "ovo je loše" nekakve trivijalnosti koje "zastarijevaju", ali valjda je jasno da istina - po definiciji - ne može zastariti vremenom. A priča da je moral rezultat "dogovora" je laž, jer onda morala niti nema, jer "dogovor" može biti danas jedna stvar, a već sutra druga.

[славянин]

Pa ako pod "istinom i znanjem" podrazumijevamo "znanje da Allah/Bog jeste" i "poznavanje nešto u vezi Njega", onda da - imam "istinu i znanje".

Nasuprot onog gore koji bi da istovremeno tvrdi da "ne možemo ništa o Allahu/Bogu znati", valjda ne uviđajući da pod time ujedno misli i na to da li Allah/Bog komunicira ili ne, te ako komunicira da li neko od ljudi biva primateljem te komunikacije. Ali ono, najlakše izvaliti neku kolosalnu glupost i uzdignuti vlastito neznanje o nečemu na tron sveukupnosti znanja svih ljudi o tome nečemu. Kao ako on ne zna slijedi niko ne zna, jer eto jednostavno tako je!

Za razliku od njega, postojali su, postoje i postojat će ljudi koji znaju - ako ništa drugo - da Allah/Bog jeste, to jeste - da postoji.

A što se tiče problema morala, ako Allaha/Boga nema, onda nema ni trajnog, nepromjenjivog i objektivnog oslonca za moral. To onda znači da već sutra se može nešto "proglasiti" normalnim ako se tako želi. Kao da su tvrdnje "ovo je loše" nekakve trivijalnosti koje "zastarijevaju", ali valjda je jasno da istina - po definiciji - ne može zastariti vremenom. A priča da je moral rezultat "dogovora" je laž, jer onda morala niti nema, jer "dogovor" može biti danas jedna stvar, a već sutra druga.

Zato sto si vjernik pa onda mislis da znas... a ustvari vjerujes... a da znas onda bi to znao iz nekog konkretnog razloga ili dokaza koji bi mogao predociti svima i onda bi svi vjerovali.

Evo i ja sada da slijedim crkvu cudovista spageta... ajd dokazi da nije istina.

Mnoge stvari kroz historiju su bile tabui i neprihvacene ili prihvacene a danas su u drugom spektru.Recimo i po vjerskom "nauku" Hava je se cackala sa sinovima a objasnjenje je da je to tada bilo ok... a danas nije ok ?? Sta bi sa opcom moralnosti koja je nepromjenjiva ??

Religija kao izvor morala.... pa pogledaj malo konkretno listu ateista ili agnostika itd.. po tebi oni su svi nemoralni i trebali bi da budu silovatelji,ubice ili sta vec ne.Izvor morala ti kamenovanje zene ?? To ti moral jeli ?? Ili kasapljenje ljudi ?? Znaci Kinezi bi trebali biti ono totalno haos silovanje ubijanje na sve strane itd.

[Dozer]

Gdje nam Smrle nestade....? Nije valjda da sad po netu trazi kvazi izvore da pobije onu listu gore...

A ovaj Irsar ima kopirani Smrletov zakmo... da bog sacuva nebuloza....

[славянин]

Gdje nam Smrle nestade....? Nije valjda da sad po netu trazi kvazi izvore da pobije onu listu gore...

Mozda je otisao da mu isceraju dzine jer je ovdje nakupio

[belfy]

posto je Hakiz lijepo obrazlozio ostalo, ja cu se osvrnuti samo na ovo:

Za razliku od njega, postojali su, postoje i postojat će ljudi koji znaju - ako ništa drugo - da Allah/Bog jeste, to jeste - da postoji.

ako znaju, onda ti ljudi vise nisu vjernici, jer znanje da nesto jeste iskljucuje potrebu vjerovanja da nesto jeste.

[S4mpion]

Ta "ne talasaj" prica nas je i dovela tu gdje jesmo.
Treba im se suprotstavljati na svakom koraku, treba zbog generacija koje dolaze.

U konkretnom slučaju, suprotstavljanje je gubljenje vremena, stotine sati se potrošiše na obaranje tvrdnji koje nisu ni postavljene kako treba, te, kao takve, nisu ni vrijedne gubitka vremena.

Tema je postala skakanje s jednog problema na drugi i to površno, nijedan nije obrađen do kraja. Nekad se o jednom problemu, na ovakvim temama, raspravljalo po 5 dana, pa se svašta moglo naučit' i od jednih i od drugih, međutim, sad je situacija takva da se u jednom trenutku načinje jedan problem koji se ostavlja nedovršen, jer valja za 15 minuta načet' novi, a nijedan obradit'.

Nekad nije produktivno branit' se baš od svega.

[Irsar]

Pa ako pod "istinom i znanjem" podrazumijevamo "znanje da Allah/Bog jeste" i "poznavanje nešto u vezi Njega", onda da - imam "istinu i znanje".

Imaš vjerovanje, nemaš znanje.

Kao prvo, vjerovanje je između ostalog bazirano i na znanju. A kao drugo - imam znanje, koje je osnova nekih vjerovanja.

A što se tiče problema morala, ako Allaha/Boga nema, onda nema ni trajnog, nepromjenjivog i objektivnog oslonca za moral. To onda znači da već sutra se može nešto "proglasiti" normalnim ako se tako želi. Kao da su tvrdnje "ovo je loše" nekakve trivijalnosti koje "zastarijevaju", ali valjda je jasno da istina - po definiciji - ne može zastariti vremenom. A priča da je moral rezultat "dogovora" je laž, jer onda morala niti nema, jer "dogovor" može biti danas jedna stvar, a već sutra druga.

Ah da, ovaj video, mislio sam ga odgledati ali ne uhvatih vremena. Da vidimo... Odgledah prvih 7 min i više mi se iskreno neda, imaš li konkretan dio gdje Sam Harris definiše šta je dobro i zašto? Sve što ovdje vidim je da se isti poziva na "dobrobit" čovjeka, odnosno na "osjećaj zadovoljstva", iako su to različite stvari od onog šta je dobro i šta je loše; jer "osjećaj zadovoljstva" nije isto što i "dobro", dokaz čega je i "osjećaj zadovoljstva" sadiste dok muči svoju žrtvu.

Sam Harris obilato se poziva na svoju uspješnu civilizaciju kao primjer "dobra", iako je ironično da je civilizacija na koju se poziva dobrim dijelom Kršćanska, sa zakonima i običajima koji veze sa naukom i "naučnim činjenicama" nemaju, a onaj dio koji je ne-Kršćanski je svakako Starogrčki i Starorimski koji, pogađaš, opet veze sa modernom naukom nema.

U međuvremenu, ta ista civilizacija fino "napreduje", pa se tako danas ovo smatra "dobrim":



Zanimljivo će biti vidjeti samo dokle će ova šarada trajati, prije nego se sve raspadne.

[славянин]

Zato danas ovo nije ok



Barem u vecini svijeta... dok je nekada bilo ok...

[Smrcak15]

Gdje nam Smrle nestade....? Nije valjda da sad po netu trazi kvazi izvore da pobije onu listu gore...

Mozda je otisao da mu isceraju dzine jer je ovdje nakupio

mozda ovo mozda ono mozda ovo mozda ono

[славянин]

Gdje nam Smrle nestade....? Nije valjda da sad po netu trazi kvazi izvore da pobije onu listu gore...

Mozda je otisao da mu isceraju dzine jer je ovdje nakupio

mozda ovo mozda ono mozda ovo mozda ono

Mogu kao ti.... Otisao dzine da mu istjeraju jer je danas 27.08.2018 - 2018 podijeli na 8 jednako je 252 sto zaokruzis na 27 znaci 27 - 27 podudara se znaci ti si otisao da istjeraju ti dzine

[Irsar]

Zato sto si vjernik pa onda mislis da znas... a ustvari vjerujes... a da znas onda bi to znao iz nekog konkretnog razloga ili dokaza koji bi mogao predociti svima i onda bi svi vjerovali.

Prvo, nećeš mi ti ovdje reći šta znam, a šta tobože ne znam. Drugo, konkretne razloge imam, a vezano za dokaze - bujrum uzmi Kur'an u ruke, hadise i probaj šta iščitati sam. Ko traži taj i nađe, prije ili kasnije. I još jedna opaska, pod "dokazom" ti naravno misliš na "naučni dokaz" ili bar na "audio-vizuelni dokaz", iako sam nemaš nikakav dokaz da su te vrste dokaza (o nečemu, bilo čemu) jedine koje postoje.

Dodatno, možda bi ti prvo sam sebi trebao dokazati da si sposoban shvatiti dokaze koji ti se ponude, a koje posredno iznosim na ovim temama. Tipa ovaj: kako je moguće da je ljudska inteligencija, ona u koju se pouzdamo u domenu nauke, tehnologije i drugog, ujedno i ona inteligencija koja može biti prevarena navodno tako trivijalnom glupošću kao što je vjerovanje u Boga, i to hiljadama i stotinama hiljada godina, ali i više? Kako je moguće da jedna te ista inteligencija bude istovremeno genijalna i retardirana?

Napravi pauzu i realno sagledaj taj problem, pa ćeš vidjeti da si ti taj koji se ovdje vodi vjerovanjem, a ne znanjem.

Evo i ja sada da slijedim crkvu cudovista spageta... ajd dokazi da nije istina.

Dosadno.

Mnoge stvari kroz historiju su bile tabui i neprihvacene ili prihvacene a danas su u drugom spektru.Recimo i po vjerskom "nauku" Hava je se cackala sa sinovima a objasnjenje je da je to tada bilo ok... a danas nije ok ?? Sta bi sa opcom moralnosti koja je nepromjenjiva ??

Danas nije OK, ali sutra možda bude. Što da ne, ako je OK ubijati nerođenu djecu u zadnjem trimestru trudnoće iz bilo kojeg razloga, mimo zdravstenog po majku, šta nas sprječava tvrditi da danas-sutra nekrofilija, pedofilija i td. neće biti "normalni i dobri"?

Religija kao izvor morala.... pa pogledaj malo konkretno listu ateista ili agnostika itd.. po tebi oni su svi nemoralni i trebali bi da budu silovatelji,ubice ili sta vec ne.

Ah ne, nećemo tako. Ateisti i društvo redovno podržavaju svaku moguću društvenu dekadencu, dokaz čega je na primjer i ovo za abortus gdje su ateisti u vrhu podržavatelja:

Izvor morala ti kamenovanje zene ?? To ti moral jeli ?? Ili kasapljenje ljudi ?? Znaci Kinezi bi trebali biti ono totalno haos silovanje ubijanje na sve strane itd.

A koju osnovu ti imaš da kažeš da su to dobre ili loše stvari? Ah pa da, nikakvu. Još čekam da neko od vas da smisleno objašnjenje zašto je kazna kamenovanjem loša, ili smrtna kazna općenito. Zašto je to loše uvijek, i koji je dokaz toga?

[Irsar]

posto je Hakiz lijepo obrazlozio ostalo, ja cu se osvrnuti samo na ovo:

Za razliku od njega, postojali su, postoje i postojat će ljudi koji znaju - ako ništa drugo - da Allah/Bog jeste, to jeste - da postoji.

ako znaju, onda ti ljudi vise nisu vjernici, jer znanje da nesto jeste iskljucuje potrebu vjerovanja da nesto jeste.

Netačno. Ne znam zašto se ovo uporno mora ponavljati, kada npr. i sam Kur'an tako potvrđuje, ali znanje je osnova vjere, a ne obratno. Plus što se može znati za Boga i biti nevjernikom, pa valjda nam Iblis kao primjer to jasno pokazuje.

Nije svako ko zna za Boga vjernik, ali svako ko jeste vjernik zna za Boga.

Drugo, pod "vjerovanje" se misli i na stvari koje jesu domen "ubijeđenosti da je nešto istina iako se ne zna zašto je istina", ali te stvari dolaze poslije nekog osnovnog znanja, makar znanja na "intuitivno-intelektualnom" nivou.

[Irsar]

Zato danas ovo nije ok



Barem u vecini svijeta... dok je nekada bilo ok...

A zašto nije OK? Ko je rekao da to nije OK i koji je dokaz da to, jednog dana, opet neće postati OK čak i na Zapadu? Loše iskustvo kažnjenog? Pa, možda mu je gore iskustvo da boravi u zatvoru godinama sa raznim ljudskim otpadom, nego da ostane bez dijela tijela, pokaje se i nikada više zlo ne učini, a krene činiti dobro?

Ko si ti da kažeš da nešto nije uredu, kada nemaš dokaza da to nešto neće postati uredu već sutra, ako se ljudi tako "dogovore"?

[Hakiz]

Još čekam da neko od vas da smisleno objašnjenje zašto je kazna kamenovanjem loša, ili smrtna kazna općenito. Zašto je to loše uvijek, i koji je dokaz toga?

Kamenovanje je dugotrajno mučenje. Svako ko lako podnese ili uživa u dugotrajnom mučenju je psihopata.

Ovo šta slijedi je citat mog posta na temi o smrtnoj kazni:

"Ako niko nema pravo da ubije, onda to pravo nema ni država.

Da smrtna kazna ima efekta kao poruka drugima, davno bi nestali zločini za koje se ta kazna propisuje, Dakle, kao odgojna mjera, smrtna kazna nije efikasna. A kao odmazda, ponoviću, ako niko nema pravo da ubije, onda ni država, konkretno izvršilac smrtne kazne u ime države, ne bi imao pravo da ubije.

Uostalom, ako niko nema pravo da ubije, onda je izvršilac smrtne kazne ubica. I gledajući dokumentarce o tome, kako se čini, u svakoj uređenoj, modernoj državi izvršilac smrtne kazne, ako bi se zakoni striktno provodili, u stvari bi bio ubica koji bi morao biti uhapšen i osuđen za ubistvo. Samo što države u slučaju izvršilaca smrtne kazne zanemare svoje zakone, to jeste ne provode ih. A ako ne možeš vjerovati državi da će provoditi svoje zakone, ili ako država odluči da zakone provodi samo nad onima koji joj se ne sviđaju, a nad onima koji joj se sviđaju a učine ista djela zakone ne provodi, onda je to samovolja a ne pravna država. A moderna država ne može donijeti zakon po kojem je izvršilac smrtne kazne oslobođen od odgovornosti, jer onda krši "starije" pravilo jednakosti svih pred zakonom.

Tako da je smrtna kazna u svakoj modernoj državi, u stvari, protivzakonita. I nelogična.

Naravno, SAD jeste moderna država, ali i možda najlicemjernija moderna država, pa ne može nikome služiti kao primjer."

[славянин]

Prvo, nećeš mi ti ovdje reći šta znam, a šta tobože ne znam. Drugo, konkretne razloge imam, a vezano za dokaze - bujrum uzmi Kur'an u ruke, hadise i probaj šta iščitati sam. Ko traži taj i nađe, prije ili kasnije. I još jedna opaska, pod "dokazom" ti naravno misliš na "naučni dokaz" ili bar na "audio-vizuelni dokaz", iako sam nemaš nikakav dokaz da su te vrste dokaza (o nečemu, bilo čemu) jedine koje postoje.

Dodatno, možda bi ti prvo sam sebi trebao dokazati da si sposoban shvatiti dokaze koji ti se ponude, a koje posredno iznosim na ovim temama. Tipa ovaj: kako je moguće da je ljudska inteligencija, ona u koju se pouzdamo u domenu nauke, tehnologije i drugog, ujedno i ona inteligencija koja može biti prevarena navodno tako trivijalnom glupošću kao što je vjerovanje u Boga, i to hiljadama i stotinama hiljada godina, ali i više? Kako je moguće da jedna te ista inteligencija bude istovremeno genijalna i retardirana?

Napravi pauzu i realno sagledaj taj problem, pa ćeš vidjeti da si ti taj koji se ovdje vodi vjerovanjem, a ne znanjem.



Dosadno.


Danas nije OK, ali sutra možda bude. Što da ne, ako je OK ubijati nerođenu djecu u zadnjem trimestru trudnoće iz bilo kojeg razloga, mimo zdravstenog po majku, šta nas sprječava tvrditi da danas-sutra nekrofilija, pedofilija i td. neće biti "normalni i dobri"?


Ah ne, nećemo tako. Ateisti i društvo redovno podržavaju svaku moguću društvenu dekadencu, dokaz čega je na primjer i ovo za abortus gdje su ateisti u vrhu podržavatelja:

Izvor morala ti kamenovanje zene ?? To ti moral jeli ?? Ili kasapljenje ljudi ?? Znaci Kinezi bi trebali biti ono totalno haos silovanje ubijanje na sve strane itd.

A koju osnovu ti imaš da kažeš da su to dobre ili loše stvari? Ah pa da, nikakvu. Još čekam da neko od vas da smisleno objašnjenje zašto je kazna kamenovanjem loša, ili smrtna kazna općenito. Zašto je to loše uvijek, i koji je dokaz toga?

Dokaz je definisan u nauci, doduse imamo sada i ove "dokaze za vjerovanje"

Vjera je bila dominantna u svijetu dugo dugo... danas to vise nije.Isto kao sto su i mnoge druge gluposti bile kojima se danas smijemo a prije su bile veoma ozbiljne.Smijemo se grckom panteonu (u smislu ozbiljnosti kao Bozanstava) a isti je nekada bio ... nepojmljivo da se Zeusu zamjeris... Tako ce vjerovatno i sa Religijama - Kriscanstvo je religija vec mozemo reci sekularizovana i ublazena tj.razvodnjena a sljedbenici se svakim danom sve vise micu od gluposti.Islam nikada nije dozivio renesansu zato vidimo kakva su drustva i drzave danas gdje je Islam zvanicna religija drzave ili cak dominantna.

Govoris agnostiku da se vodi vjerovanjem.. interesantno.Ja ne vjerujem da su Havu sinovi ++++ i da smo tako nastali.Tebi je taj incest tada ok ... danas nije... sutra moze biti...

Isto dosadno ja kazem za ove sifre i bajke i pasuse tipa "krava,kamila,konj ili sta vec"

Abortus je izbor majke tj . zene. Tebi to predstavlja moralnu dekadencu a prisiljavanje zena da se pokriju carsafom,odgojne cuske,po 4 na jednog itd itd.. to je moralni pravac.

Osnovu jer mislim da sjecenje ruku i kamenovanje je lose i da treba ljude koji naprave prekrsaj pokusati rehabilitirati (ne smatram to sto je zena spavala sa nekim ko joj nije muz prekrsajem... dok pretpostavljam tebi je to ok kamenuj) a ne ponasati se kao zivotinja oko za oko zub za zub.Zemlje koje primjenjuju to... da im je sa srecom vidimo kako to izgleda.

Zasto je kamenovanje lose.... a pricas o moralu koji vjera daje...