#6201 Re: Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište
Posted: 20/10/2015 15:07
Jah, svi znaju kritikovati prosla rjesenja a vamo taktika nista ne diraj, mozda se pokvari.
E sad, ekonomskom bumu u bih najveca prepreka je to sto su ovi klepili prostore a ovi drugi sto bi ko biva da rade ne mogu da rade zbog toga45cents wrote:Dozer wrote:@45cents
Pa ti bi bas da im sve uzmes![]()
I, moras malo bolje definisati to "nas"? Koga "nas"?
Sto kazu, daj mi vlast 24-48h, pa da vidis koga je strah promjena
Naprotiv, ništa im ne bi uzeo. Osim što bi ustavom zabranio formiranje etno-konfesijske političke platforme, uključujući stranačko djelovanje na toj platformi.
Naprotiv...
Uveo bih poresku amnestiju za sve što su maznuli.
Sve što su klapili, bili bi obavezni upisati u katastar - pod čijim god imenom to žele uraditi.
Ali, "od ponedjelka" bi krenuo sa porezom na imovinu i to na način da podstičem stavljanje imovine u proizvodne svrhe.
Npr., nametno bih porez od 10 KM po kvadratnom metru neangažirane industrijske površine.
Svi koji su privatizirali tvornicu samo da bi je ugasili i nogama rastjerali radnike, bili bi obavezni plaćati ovaj harač.
Čim svoju industrijsku svojinu stave u pogon ili je iznajme nekome ko želi proizvoditi na tom mjestu, harač bi se automatski ukidao. Itd.
Drugim riječima: "Čestitam "etničko-džamijsko-crkveni majstore, obogatio si se onda kada je država najviše osiromašila".
E sad, da bi zadržao to svoje, a neću te ni zakonom proganjati, morat ćeš plaćati poreze.
Ta nam lova treba, jer mi idemo dalje....
Ne pocjenjujem šta si napisao. To je ozbiljna stvar. Tu nema lakog rješenja, posbno što imamo i zvanično utvrđene "specijalne odnose" susjednih država, kao surogat za bastavak aktivnosti iz brojnih susreta Tuđman-Milošević, te njihovih crteža po slavetama.detroit-mercy wrote: Pitanje je da li bi postigao konsenzus o tom pitanju na teritoriju cijele drzave. Drugo, sama semanticka promjena bi dovela do naglog okretanja ka drzavi svih njenih gradjana ili mozda i ne bi.
Neznam koliko ti je godina ali ja sam ih imao dovoljno da onda skontam o cemu se radi. Alija uz sve svoje greske i mane nije mogao prevaspitati bosnjacki puk ili islamski umet - nazovi kako hoces. Lik je bio i ostao samo vjernik i nista vise, dzamijski covjek a ne politicar i ideolog koji je sposoban izvesti nacionalni preporod ili prevaspitavanje.45cents wrote:
Ne, ne i ne!
Alija je imao dovoljan broj godina, da zna kako može sačuvati Bosnu i Hercegovinu isključivo u građanskom pakovanju.
Alija je bio dovoljno sposoban da zaključi kako nacionalno šatoriranje Bošnjaka (muslimana, svega, što se tako izjašnjavalo) je prava i najveća serva za Miloševića i Tužmana. Zicer za podjelu BiH.
Alija je imao dovoljno visoku civilnu poziciju da zabrani vjerski pozdrav u Armiji BiH, da zabrani vjerski pozdrav u državnoj službi i da insistira na sekularnom uređenju, ustroju koji nadjačava prebrojavanje krvnih zrnaca od Mate Bobana i Radovana Karadžića. Da bude dijametralno drugačiji, ali nije. Njega je Beograd pustio iz zatvora, jer je Alija bio predvidiv - znalo se šta će uraditi i kojim će putem krenuti skupina kvaziislamista.
Ne i ne!
Vojska je piramidalna organizacija, i njome komanduje civilna vlast kojoj je Alija sjedio na vrhu, ako nije bio i sami vrh.
Državna služba, sve institucije, uključujući Odbranu, su u pod hijararhijskom organizacijom. Alija je mogao narediti čišćenje svih vjerskih elemenata iz svakodnevnice u državnoj službi.
Suprotno od toga - žaba je skočila u vodu i učinila kolosalnu uslugu Miloševiću i Tuđmanu.
Ljude koji nisu islamske vjeroispovjesti vrijeđao je "selam" i "Allahu ekber" kao folklor u vojsci.
Odlazili su ili su se osjećali popišanim.
Ne i ne i ne!
Država, vojska, policija, nisu "Savez gorana" za pošumljavanje naših planina.
Nema zayebancije sa državom! Građanski koncept podrazumijeva 0% tolerancije prema vjerskom ili etničkom torovanju, prepoznavanju preko "selama", itd.
Ne, ne i NE!
Skupo smo to plati, a na kraju smo shvatili da smo puno lošiji muslimani (u vjerskom smislu), upravo suprotno od tako masovnog okupljanja po džamijama. Šta znači dokaz "pripadnosti Islamu", ako će lik poslije džume, posve svjesno neisplatiti svoje radnike ili neplatiti im staž, penziju, zdravstveno osiguranje... Ili biti direktor koji visi po džamiji, koji rudarima ne uplaćuje doprinose na plaću, koji drži plaće rudarima na minimalnim razinama, samo da bi direktor Elektroprivrede prodavao struju ispod cijene, i tako izbacivao profit izvan BiH?
Ne i NE!
Nema tu relativizacije.. Od glave riba smrdi!
Ukratko.animals wrote: Ovo je tema o Jugoslaviji i mislim BiH, danasnjoj..
normalno da je Jugoslavija, kakva god bila, je pojam za ovu danasnju BIH, koja nije ni d od drzave..
to barem nije tesko..ali ne pretjerujte sa Jugoslavijom, a danasnje stanovnistvo BIH, je nacionalisticki
podjeljeno, drzava ne funkcionira,budale na vlasti i u politici..
religija upetljana u svaku poru drzave, katastrofa , jednom rijecju..
tako da Jugoslavija kakva da bila ubjedljivo vodi...
Onaj porez od 10 KM/m2 bi štošta učinio - puzajuću džamijsko-crkvenu "elitu" bi uspravio u "ready to action" položaj...detroit-mercy wrote: E sad, ekonomskom bumu u bih najveca prepreka je to sto su ovi klepili prostore a ovi drugi sto bi ko biva da rade ne mogu da rade zbog toga. Malo suvise pojednostavljeno.
Eh...sad se vec razilazimo malo...45cents wrote:Sva bi ti energija otišla na taj mlin. A pokraj ovakvog pravosuđa, svi slučajevi "istjerivanja pravde" bi propali.Dozer wrote:Sad vec pricas mojim jezikom
Mada, ja bih tu ipak uveo i malo onog "porijekla imovine", zlu ne trebalo
Ne možeš promijeniti i Ustav, i pravosuđe, i pokrenuti ekonomske reforme, i zaokrete u tilom času....
Mala smo zemlja, mora se postupati racionalno, u protvnom samom sebi bih ličio na NVO aktivistu koji samo melje nešto čudno i neshvatljivo, jer je takav projektni zadatak.
Do odredjene granice da ali postoji jedan minimum ispod kojeg danasnji BH narodi nece ici ni pod cijenu ekonomskog propadanja.45cents wrote:Ne pocjenjujem šta si napisao. To je ozbiljna stvar. Tu nema lakog rješenja, posbno što imamo i zvanično utvrđene "specijalne odnose" susjednih država, kao surogat za bastavak aktivnosti iz brojnih susreta Tuđman-Milošević, te njihovih crteža po slavetama.detroit-mercy wrote: Pitanje je da li bi postigao konsenzus o tom pitanju na teritoriju cijele drzave. Drugo, sama semanticka promjena bi dovela do naglog okretanja ka drzavi svih njenih gradjana ili mozda i ne bi.
No, ekonomski moment je sad jači kao motivacijski paket u odnosu na etniju.
Istovremeno, bilo bi mi zadovoljstvo primjeniti formulu: (-1) x (-1) = (+1).
Koje ekonomske reforme, je li danasnji ustav prepreka ekonomiji i u kojoj mjeriDozer wrote:Eh...sad se vec razilazimo malo...45cents wrote:Sva bi ti energija otišla na taj mlin. A pokraj ovakvog pravosuđa, svi slučajevi "istjerivanja pravde" bi propali.Dozer wrote:Sad vec pricas mojim jezikom
Mada, ja bih tu ipak uveo i malo onog "porijekla imovine", zlu ne trebalo
Ne možeš promijeniti i Ustav, i pravosuđe, i pokrenuti ekonomske reforme, i zaokrete u tilom času....
Mala smo zemlja, mora se postupati racionalno, u protvnom samom sebi bih ličio na NVO aktivistu koji samo melje nešto čudno i neshvatljivo, jer je takav projektni zadatak.
Promjenom Ustava bi se automatski stvorili preduslovi za ekonomske reforme, jer bi ta promjena s trennutno etnicki nastimanog na gradjanski orijentisan Ustav znacilo ukidanje konstitutivnosti naroda, kao krovne paradigme. Time bi se oslobodile poprilicne pare, sto i sam znas.
Sljedeci korak koji bih ja licno napravio, i to u kratkom roku, jeste uvodjenje penala pravosudju. Slucaj, pa ma kakav da jeste, ne bi mogao u ladici stajati 5 godina, nego bi morao biti rijesen u roku 6-12 mjeseci, zavisno od vrste (privredni, krivnicni, bla,bla). Ako nije rijesen, sudija, advokati i tuzioci placaju penale. Pa da vidis kako bi se svi nogama u guzicu udarali da sto prije zavrsavaju
Ma ja,moja prica ideoloska, a tvoja, u kojoj iz ideoloskih razloga,pokusavas naci opravdanje za pocinjene propuste spominjanjem nekog sbkb scenarija nije? Pa kad ja spomenem,sta ja znam "5 baklji", neopredijeljene i s.l ti mi kazes "suti,moglo je i gore"._BataZiv_0809 wrote:Drugovi, uz brojne falinke, su obnovili državnost Bosne i Hercegovine nakon 500 godina. I u kontekstu price o drzavnosti i opstojnosti ove drzave, tu cinjenicu ne treba nikad izostaviti.LBVIEW wrote:
Opet isto,ako se drznes bilo sto drugovima prigovoriti to je pokusaj "dehumaniziranja i progasavanje otpadom".Ni ovo nisu tvoje rijeci,je li tako?![]()
Dalje,nisam negirao sve pozitivno sto je uradeno u tom periodu,cak sam na drugoj temi prilcno afirmativno pisao o tome,no ti si izasao,po obicaju,iz okvira nase diskusije i opleo po ZAVNOBIH-u,cetnicima...Da te podsjetim,jednima si spocitavao izostanak referenduma dok drugima nisi,dakle nisi dosljedan,na sta sam te podsjetio.
A krenulo nam je ne tada vec 10-tak godina ranije,kad su serpski drugovi krenuli ispravljati "vekovne nepravde"mpa malo Memorandum,malo RAM,malo Sloba:"niko ne sme da vas bije"...Epilog: drugarska Armija za koju he narod "od usta odvajao" pocinila genocid nad tim istim narodom.
Jebi ih.
Sad sto bi ti vjerovatno volio da su se desile masovni protesti za prizavanje Bosnjaka u Jugoslaviji, sto bi volio da su drugovi podijelili BiH, pa da je ona obnovljena 1992, tvoja je stvar. Ovako ostajes bez streljiva, pa se vracas stalno na ideolosku pricu koju vise niko ne pusi.
I vala brate ne podmetji-ako ti se ne svidja 1974 zbog nacina na koji je uradjeno, onda ti se ni 1993 ne bi trebala plaho svidjati, po istom arsinu. Samo sto ti jedno ideoloski ne odgovara, a drugo odgovara, pa stimas rezultat![]()
To ostalo je nesporno, nacionalizam i šovinizam uz pretenzije na tuđe, nikad ništa dobro nisu donijele. A gubitnici smo svi, osim onih koji su o medu radili i istog se obliato nalizali.
Jebi ih.
Kriminal je brži od slabe države, ali nije brži od jake države.Dozer wrote:Eh...sad se vec razilazimo malo...45cents wrote:Sva bi ti energija otišla na taj mlin. A pokraj ovakvog pravosuđa, svi slučajevi "istjerivanja pravde" bi propali.Dozer wrote:Sad vec pricas mojim jezikom
Mada, ja bih tu ipak uveo i malo onog "porijekla imovine", zlu ne trebalo
Ne možeš promijeniti i Ustav, i pravosuđe, i pokrenuti ekonomske reforme, i zaokrete u tilom času....
Mala smo zemlja, mora se postupati racionalno, u protvnom samom sebi bih ličio na NVO aktivistu koji samo melje nešto čudno i neshvatljivo, jer je takav projektni zadatak.
Promjenom Ustava bi se automatski stvorili preduslovi za ekonomske reforme, jer bi ta promjena s trennutno etnicki nastimanog na gradjanski orijentisan Ustav znacilo ukidanje konstitutivnosti naroda, kao krovne paradigme. Time bi se oslobodile poprilicne pare, sto i sam znas.
Sljedeci korak koji bih ja licno napravio, i to u kratkom roku, jeste uvodjenje penala pravosudju. Slucaj, pa ma kakav da jeste, ne bi mogao u ladici stajati 5 godina, nego bi morao biti rijesen u roku 6-12 mjeseci, zavisno od vrste (privredni, krivnicni, bla,bla). Ako nije rijesen, sudija, advokati i tuzioci placaju penale. Pa da vidis kako bi se svi nogama u guzicu udarali da sto prije zavrsavaju
Realno, koliko nekorisnog/neiskoristenog prostora je u rukama te elite i da li investitori ko zapete puske cekaju da se docepaju proizvodnih hala starih 50-60 godina, za koje im treba vise para da dovedu u red nego da iznova naprave na ledini.45cents wrote:Onaj porez od 10 KM/m2 bi štošta učinio - puzajuću džamijsko-crkvenu "elitu" bi uspravio u "ready to action" položaj...detroit-mercy wrote: E sad, ekonomskom bumu u bih najveca prepreka je to sto su ovi klepili prostore a ovi drugi sto bi ko biva da rade ne mogu da rade zbog toga. Malo suvise pojednostavljeno.
Samo, ako bismo odustali od stvaranja zayebancije od države.
To je ključni momenat - hoćeš li ili nećeš.
Pitao sam tebe ne 45cents, za njega sam imao druga pitanja.Dozer wrote:Naravno da jeste prepreka. Ako ne znas kakva i u kojoj mjeri, suvisno je objasnjavati jer ionako neces shvatiti. Ako 45cents ima zivaca, neka ti pojasni.
Čak i ako niko ne napravi ništa, imaš priliv sve do bakrota upisanog vlasnika. Nastavljaš se naplaćivati iz njegove imovine.detroit-mercy wrote:Realno, koliko nekorisnog/neiskoristenog prostora je u rukama te elite i da li investitori ko zapete puske cekaju da se docepaju proizvodnih hala starih 50-60 godina, za koje im treba vise para da dovedu u red nego da iznova naprave na ledini.45cents wrote:Onaj porez od 10 KM/m2 bi štošta učinio - puzajuću džamijsko-crkvenu "elitu" bi uspravio u "ready to action" položaj...detroit-mercy wrote: E sad, ekonomskom bumu u bih najveca prepreka je to sto su ovi klepili prostore a ovi drugi sto bi ko biva da rade ne mogu da rade zbog toga. Malo suvise pojednostavljeno.
Samo, ako bismo odustali od stvaranja zayebancije od države.
To je ključni momenat - hoćeš li ili nećeš.
To je bio sasvim izgledan scenarij, a ne imaginarni.LBVIEW wrote:
Ma ja,moja prica ideoloska, a tvoja, u kojoj iz ideoloskih razloga,pokusavas naci opravdanje za pocinjene propuste spominjanjem nekog sbkb scenarija nije? Pa kad ja spomenem,sta ja znam "5 baklji", neopredijeljene i s.l ti mi kazes "suti,moglo je i gore".![]()
Pa onda slijede insinuacije,citanje mojih misli i sl. sve u cilju diskreditacije sagovornika a argumentacija tanka.
D Dalje,tipicna zamjena teza:zar nisi ti spocitavao bosnjackim intelektualcima pravo da odlucuju umjesto naroda pa te ja fino priupitao kako su drugovi uradili 1974-e?![]()
Ma, jasta nego je neosporno,samo sto se neki prave blesavi i vremenski smjeste jugoslovensku krizu u 90-u.
Slažem se. Nikome ne treba ponovo SFRJ.detroit-mercy wrote: Do odredjene granice da ali postoji jedan minimum ispod kojeg danasnji BH narodi nece ici ni pod cijenu ekonomskog propadanja.
Vec sam ja o tome detaljno pisao na raznim temama koje se toga ticu, pa ako te zanima - potrazi.detroit-mercy wrote:Pitao sam tebe ne 45cents, za njega sam imao druga pitanja.Dozer wrote:Naravno da jeste prepreka. Ako ne znas kakva i u kojoj mjeri, suvisno je objasnjavati jer ionako neces shvatiti. Ako 45cents ima zivaca, neka ti pojasni.
Iskreno, previse podjednostavljeno. Te neperspektivne imovine u rukama privatnika i nema tako mnogo da bi bila neka prekretnica u bilo cemu. Dosta starih objekata ima samo vrijednost gradjevinskogo zemljista zbog polozaja u gradovima i to mu je jedina ekonomsa vrijednost.45cents wrote:Čak i ako niko ne napravi ništa, imaš priliv sve do bakrota upisanog vlasnika. Nastavljaš se naplaćivati iz njegove imovine.detroit-mercy wrote:Realno, koliko nekorisnog/neiskoristenog prostora je u rukama te elite i da li investitori ko zapete puske cekaju da se docepaju proizvodnih hala starih 50-60 godina, za koje im treba vise para da dovedu u red nego da iznova naprave na ledini.45cents wrote:
Onaj porez od 10 KM/m2 bi štošta učinio - puzajuću džamijsko-crkvenu "elitu" bi uspravio u "ready to action" položaj...
Samo, ako bismo odustali od stvaranja zayebancije od države.
To je ključni momenat - hoćeš li ili nećeš.
Trebali ti bolja revizija imovine?
Sa novcem koji pristiže, praviš podsticaje i projekte.
Program proširiš na poljoprivredno zemljište.
Ne treba ti komasacija...
Sami se udružuju samo da se riješe harača na neaktivnost.
Kapitalizam je izmišljen, ne trebamo ga izmišljati.
To samo dokazuje koliko ti imas razlicite arsine u vrednovanju naroda i drzava. Da znaci budemo zahvalni drugovima sto su drugima dali kruh a nama mrvice. Jerbo su mogli da su htjeli i da nemamo ni mrvice._BataZiv_0809 wrote:
Drugovi, uz brojne falinke, su obnovili državnost Bosne i Hercegovine nakon 500 godina. I u kontekstu price o drzavnosti i opstojnosti ove drzave, tu cinjenicu ne treba nikad izostaviti.
Sad sto bi ti vjerovatno volio da su se desile masovni protesti za prizavanje Bosnjaka u Jugoslaviji, sto bi volio da su drugovi podijelili BiH, pa da je ona obnovljena 1992, tvoja je stvar. Ovako ostajes bez streljiva, pa se vracas stalno na ideolosku pricu koju vise niko ne pusi.
I vala brate ne podmetji-ako ti se ne svidja 1974 zbog nacina na koji je uradjeno, onda ti se ni 1993 ne bi trebala plaho svidjati, po istom arsinu. Samo sto ti jedno ideoloski ne odgovara, a drugo odgovara, pa stimas rezultat![]()
To ostalo je nesporno, nacionalizam i šovinizam uz pretenzije na tuđe, nikad ništa dobro nisu donijele. A gubitnici smo svi, osim onih koji su o medu radili i istog se obliato nalizali.
Jebi ih.
Rezimiraj, ne trazi mi se. Mozes valjda u par rijeciDozer wrote:Vec sam ja o tome detaljno pisao na raznim temama koje se toga ticu, pa ako te zanima - potrazi.detroit-mercy wrote:Pitao sam tebe ne 45cents, za njega sam imao druga pitanja.Dozer wrote:Naravno da jeste prepreka. Ako ne znas kakva i u kojoj mjeri, suvisno je objasnjavati jer ionako neces shvatiti. Ako 45cents ima zivaca, neka ti pojasni.
Izvini molim te, ali kako su mrvice u pitanju, ako su svi dobili ravnopravne republike?hAZNADAR wrote: To samo dokazuje koliko ti imas razlicite arsine u vrednovanju naroda i drzava. Da znaci budemo zahvalni drugovima sto su drugima dali kruh a nama mrvice. Jerbo su mogli da su htjeli i da nemamo ni mrvice.
Ta prica da budemo sretni sto su nam drugovi sa zakasnjenjem davali manje nego sto su drugi imali u startu - je dokaz da Bosnjake smatras manje vrijednima a BiH ni blizu ranga sa ostalim drzavama. A tvoj podsmjesljivi ton je prica za sebe. To je upravo naslijedje YU kojeg su naslijedili i srpski nacionalisti jer tvoj post je identican sa njihovom pricom koju redovno cujem. IDENTICAN.
Usput receno - drugovi nisu mogli ukinuti BiH ni da su htjeli. BiH kao jedinstven geopoliticki i kulturni prostor postoji skoro milenij, prezivjela sve okupacije i ideologije. Cak i pod okupatorima zasebna administrativna jedinica. Drugovi nisu mogli ukinuti ni BiH ni ostale republike jer to onda nebi bilo vise oslobodjenje od fasizma i sloboda narodima.
Sa pet baklji i zakasnjelom dozvolom za naciju 74-te su samo dokazali da nisu bili dovoljno politicki zreli i dosljedni. Niti su ostali djubrad do kraja niti su ispravno postupili od pocetka istim tretmanom sviju.
A da nas je Tito izmislio, Tito stvorio, Tito nam dopustio SRBiH,.. iz dobre volje radije nastavi na serbiancafeu. Ovaj narod ima kicmu i ponosa i niti jednog momenta sebe ne smatra nizerangiranim od ostalih. Probaj to shvatiti.