steta sto nisi pomnije procitao...S4mpion wrote:Ovo je, zapravo, čitalac koji se domogao tastature, što nikako ne olakšava ženama koje su počinile ubistva.wewa wrote:...
Žena muža može na spavanju zaklat' k'o zeca, jer ju je maltretir'o, a onda bi se takav slučaj, prema ovom članku, tretir'o kao samoodbrana, što nije tako. Ipak mislim da je sud relevantniji od ovog članka.
ma ova tema je neiscrpna tema sege citajuci kako se izvrce realna potreba za zenskom ravnopravnscu u drustveno bitnim odnosima, potencirajuci karikaturalne primjere koji samo skode takvim naporima i skrecu paznju sa realnih problema.madner wrote:Samo ako rade istu normu, ne samo isti opis posla.The 51st State wrote:slazem se da zene rudari trebaju biti jednako placene kao njihove muske kolege
inace zenski fudbal, pa to je blasfemija i zenama ljubiteljicama fudbala.
Skroz ok da ima i zenski fudbal, samo logika za vece plate je nidje veze. Trziste odredjuje iste.
Nisam ja pomno pročit'o, garant ni istražitelji nisu pročitali pomno, sudija nije dobro pročit'o, ni porota, ni cjelokupni sudski sistem.wewa wrote:steta sto nisi pomnije procitao...S4mpion wrote:Ovo je, zapravo, čitalac koji se domogao tastature, što nikako ne olakšava ženama koje su počinile ubistva.wewa wrote:...
Žena muža može na spavanju zaklat' k'o zeca, jer ju je maltretir'o, a onda bi se takav slučaj, prema ovom članku, tretir'o kao samoodbrana, što nije tako. Ipak mislim da je sud relevantniji od ovog članka.
ovo je forumska tema, a ne newsfeed - clanci se linkuju po zelji i u skladu s namjerom ucesnika u diskusiji, najcesce kao provokacija.The 51st State wrote:sam pojam feminizam je po meni derogirajuci, meni je to stupidno kao machoizam, prosto zivimo u vremenu gdje se norme trebaju uspostavljati van okvira pocetka 20 vijeka. sasvim dovoljno su zene emancipovane i obrazovane da svoje probleme mogu artikulisati mimo krutog miliaristickog femi narativa. prosto cine stetu vecini zenske populacije sa takvim narativom, a nije valjda sad da su muskarci krivi i za plasiranje vijesti? i to je fula, vijest je obicna roba podlozna komercijalnim okolnostima.
i, kako ti se cini stanje zenskih prava kod nas?The 51st State wrote:gledam svoju avliju...
Prvi ću priznati da sam sa sramotom naučio lekciju.wewa wrote:ovo je forumska tema, a ne newsfeed - clanci se linkuju po zelji i u skladu s namjerom ucesnika u diskusiji, najcesce kao provokacija.The 51st State wrote:sam pojam feminizam je po meni derogirajuci, meni je to stupidno kao machoizam, prosto zivimo u vremenu gdje se norme trebaju uspostavljati van okvira pocetka 20 vijeka. sasvim dovoljno su zene emancipovane i obrazovane da svoje probleme mogu artikulisati mimo krutog miliaristickog femi narativa. prosto cine stetu vecini zenske populacije sa takvim narativom, a nije valjda sad da su muskarci krivi i za plasiranje vijesti? i to je fula, vijest je obicna roba podlozna komercijalnim okolnostima.
percepcija da su zene globalno dovoljno obrazovane i emancipovane je nadasve povrsna, imao bi UN Women reci sta na tu temu...
hvala za postHakiz wrote:Prvi ću priznati da sam sa sramotom naučio lekciju.wewa wrote:ovo je forumska tema, a ne newsfeed - clanci se linkuju po zelji i u skladu s namjerom ucesnika u diskusiji, najcesce kao provokacija.The 51st State wrote:sam pojam feminizam je po meni derogirajuci, meni je to stupidno kao machoizam, prosto zivimo u vremenu gdje se norme trebaju uspostavljati van okvira pocetka 20 vijeka. sasvim dovoljno su zene emancipovane i obrazovane da svoje probleme mogu artikulisati mimo krutog miliaristickog femi narativa. prosto cine stetu vecini zenske populacije sa takvim narativom, a nije valjda sad da su muskarci krivi i za plasiranje vijesti? i to je fula, vijest je obicna roba podlozna komercijalnim okolnostima.
percepcija da su zene globalno dovoljno obrazovane i emancipovane je nadasve povrsna, imao bi UN Women reci sta na tu temu...
Naime, nikako mi nije bilo jasno kako one jadne Moldavke, Ukrajinke i slične završe kao bijelo roblje po Engleskoj, Njemačkoj itd. Kontam, majka mu stara, TV, radio, internet, imaju informacije.
A onda sam saznao iz kojih uslova te djevojke dolaze. Ne da nemaju informacijen nego ne znaju šta je indormacija uopšte. I kada pročitaju papir zalijepljen na vratima birtije njihovog sela da se traži djevojka za čuvanje djece u Londonu, ona stvarno tome vjeruje. I onda je stvarnost ubije.
I ne čudi me što u raznim mjestima (Afganistan i slični) donacije koje dođu za izgradnju škola završe na način da se gradi drugo krilo škole za dječake ali škola za djevojčice se ne gradi.
Nedao bog da žene postanu obrazovane i imaju informacije.
Veliki je strah od obrazovanih žena, prevelik.
Ali zato mi nije jasno kako obrazovana WASP na koledžu u SAD krene u porno-industriju pa poslije kuka šta je od života napravila. Ona informacije ima, nije da ne zna šta je seks, šta porno i šta će raditi ako se u to upusti.
Prosvjednice su nosile transparente s natpisom “Ne štite nas, siluju nas” (#NoMeCuidanMeViolan), zapalile drugi kat policijske postaje, oštetile druge zgrade i spomenike te zasipale šefa policije šljokicama.MarlboroGold wrote:Život u MeHiKu je definitivno brutalan. Policija je u talu sa narko bosovima i ostalim kriminalcima, pa me i ne čudi što i sami čine to što čine.
Zato narod, tj. ona obična buranija, i bježi u Texas.
I would never.....wewa wrote:ovo je forumska tema, a ne newsfeed - clanci se linkuju po zelji i u skladu s namjerom ucesnika u diskusiji, najcesce kao provokacija.The 51st State wrote:sam pojam feminizam je po meni derogirajuci, meni je to stupidno kao machoizam, prosto zivimo u vremenu gdje se norme trebaju uspostavljati van okvira pocetka 20 vijeka. sasvim dovoljno su zene emancipovane i obrazovane da svoje probleme mogu artikulisati mimo krutog miliaristickog femi narativa. prosto cine stetu vecini zenske populacije sa takvim narativom, a nije valjda sad da su muskarci krivi i za plasiranje vijesti? i to je fula, vijest je obicna roba podlozna komercijalnim okolnostima.
percepcija da su zene globalno dovoljno obrazovane i emancipovane je nadasve povrsna, imao bi UN Women reci sta na tu temu...
ti stvarno mislis da postoji rodno neutralno sudstvo?madner wrote:Zbilja neko misli da je pametno imati sudstvo koje nije rodno neutralno?
Nego se krene od predpostavke, a to je da zli muskarci ne razumiju jadne zene.
Razumijem ja nju, ali me nije briga za njene muke.madner wrote: Nego se krene od predpostavke, a to je da zli muskarci ne razumiju jadne zene.
Ja sam se onako osvrnuo na cjelokupnu situaciju. Bande prave sačekuše drugim bandama u sred grada, policajcima itd. i bezveze stradaju civili ili budu oteti ili je i policija umiješana u sve to. Ima tu svega. Da, silovanje se sigurno odnosi u 95% slučajeva na žene i neka su se digle protiv toga što rade. Takvu vrstu radikalizma, a koji je itekako opravdan, podržavam - svugdje gdje je potreban, a najviše u Africi. Da ne govorim sad kakav radikalizam ne podržavam odnosno gdje i u kakvim društvima u kojima žene već imaju i mogu voditi normalan život... jer tamo već prerasta u licemjerje.Bloo wrote:Prosvjednice su nosile transparente s natpisom “Ne štite nas, siluju nas” (#NoMeCuidanMeViolan), zapalile drugi kat policijske postaje, oštetile druge zgrade i spomenike te zasipale šefa policije šljokicama.MarlboroGold wrote:Život u MeHiKu je definitivno brutalan. Policija je u talu sa narko bosovima i ostalim kriminalcima, pa me i ne čudi što i sami čine to što čine.
Zato narod, tj. ona obična buranija, i bježi u Texas.
Ovdje imaš jedan dodatni element - spolni. Ne štite muškarce, ne štite žene. Ne siluju muškarce, siluju žene. Život u MEhiku jeste brutalan, ali za žene je očito brutalniji.
https://voxfeminae.net/vijesti/zene-u-m ... H5hsMi-Ul8
Također, u vezi sa ranijom diskusijom oko zatvorskih kazni za žene, ne referirajući se na tu diskusiju, zakonski okvir u Bosni i Hrvatskoj koji se tiče nasilja u porodici i samog postupka (krivičnog) je nedostatan i iznimno štetan za žene žrtve nasilja (dodatna psihička tortura). Porodično nasilje s područja prekršajnih dijela prelazi u kaznena djela, znači dolazi do brutalizacije porodičnog nasilja i nasilja prema ženama, što nerijetko završi ubistvom.
Jedan od osvrta na ovu temu http://pf.sum.ba/images/preuzimanje/MUSIC_CL.pdf - strane 174 i 175
Pa podjele praviš prilikom klasifikacije.MarlboroGold wrote: Ja sam se onako osvrnuo na cjelokupnu situaciju. Bande prave sačekuše drugim bandama u sred grada, policajcima itd. i bezveze stradaju civili ili budu oteti ili je i policija umiješana u sve to. Ima tu svega. Da, silovanje se sigurno odnosi u 95% slučajeva na žene i neka su se digle protiv toga što rade. Takvu vrstu radikalizma, a koji je itekako opravdan, podržavam - svugdje gdje je potreban, a najviše u Africi. Da ne govorim sad kakav radikalizam ne podržavam odnosno gdje i u kakvim društvima u kojima žene već imaju i mogu voditi normalan život... jer tamo već prerasta u licemjerje.
A ovaj drugi dio... jbg BiH. To je skroz druga priča. U suštini nikad ne treba praviti podjele. Kao što rekoh, kriminalac je kriminalac bez obzira da li se radi o muškarcu ili ženi. O motivima se da raspravljati - ali opet bez onog je li muškarac ili žena u pitanju, već osoba.
Ja se tebi svidjam, a ti meni?Xavier1 wrote:Wewa nema vremena, a zivi na ovoj temi.
Inace feminizam i feministkinje, mislim na ove moderne, jesu samo za ismijavanja.
E jesi me pukla Implosionom sa max spell dmg... svaka ti častBloo wrote:Pa podjele praviš prilikom klasifikacije.MarlboroGold wrote: Ja sam se onako osvrnuo na cjelokupnu situaciju. Bande prave sačekuše drugim bandama u sred grada, policajcima itd. i bezveze stradaju civili ili budu oteti ili je i policija umiješana u sve to. Ima tu svega. Da, silovanje se sigurno odnosi u 95% slučajeva na žene i neka su se digle protiv toga što rade. Takvu vrstu radikalizma, a koji je itekako opravdan, podržavam - svugdje gdje je potreban, a najviše u Africi. Da ne govorim sad kakav radikalizam ne podržavam odnosno gdje i u kakvim društvima u kojima žene već imaju i mogu voditi normalan život... jer tamo već prerasta u licemjerje.
A ovaj drugi dio... jbg BiH. To je skroz druga priča. U suštini nikad ne treba praviti podjele. Kao što rekoh, kriminalac je kriminalac bez obzira da li se radi o muškarcu ili ženi. O motivima se da raspravljati - ali opet bez onog je li muškarac ili žena u pitanju, već osoba.
Da li je isto kada muškarac/žena izvrše ubistvo svog partnera/partnerice kao rezultat dugogodišnjeg fizičkog i psihičkog zlostavljanja ili kada izvrše ubistvo partnera kao rezultat brutalizacije porodičnog nasilja?
Nije isto. Oba partnera mogu biti na obje strane - nije jedna strana rezervisana isključivo za žene iako se najčešće dešava ženama du budu žrtve brutalizacije. Opet kažem - za mene je nebitno koji partner vrši nasilje i koji vrši ubistvo, već zbog čega i zbog čega dolazi do ubistva. Recimo da imaš veću grupu muškaraca koji su izvršili identična svirepa ubistva iz identičnih razloga (npr. psihičko zlostavljanje od strane supruga godinama) - ako među njima postoji samo jedna žena koja je to isto učinila svom suprugu iz istog razloga ona treba i odgovarati na isti način. To je moj stav. Isto je i obrnuto.
Što se tiče BiH, mislim da nam je potreban radikalni feminizam iz razloga što je i patrijarhat ovdje skoro pa radikalan (ti i ja možda ne osjetimo u gradovima, mene okrzne verbalno, ali žene u manjim sredinama itekako osjete).
Nadalje radikalni feminizam nam je potreban i zbog:
"...i zbog tradicionalne ukorijenjenosti rodnih stereotipa u socijalnoj i kulturnoj strukturi, bosanskohercegovačko društvo percipira nasilje u porodici kao vaspitnu mjeru i stvar privatnog života. Problem nasilja u porodici se na taj način regeneriše i nastavlja uslijed poricanja i šutnje većine članova društva, ali i nesistematičnog i nedosljednog pristupa ovom problemu relevantnih državnih institucija..."
Ok. Kad sam spomenuo zemlje u kojima nije toliko potreban (pa čak i nikako) mislio sam više na USA, GB itd.
Ti možda ne odobravaš određene stavove pojedinki koje pripadaju nekom od pokreta unutar feminizma ili feminizama, ali to ti ne treba dati za pravo da generaliziraš i osjetiš se napadnutim. Isto kao što ja ne uzimam stavove gospodina Serbezovskog kao nešto s čim se ti možda slažeš:
Kako je kazao Muharem Serbezovski, Nacrt je potrebno promatrati iz više kutova, s obzirom na suptilnost obiteljskih odnosa.
On je istaknuo da u "obiteljskoj svađi muškarac želi smiriti tenzije, što žena ne dopušta i nastavlja s verbalnim maltretiranjem, a nakon što dobije šamar, zaboravlja na ono što ga je uzrokovalo".
"Ne smijemo zaboraviti da je naše mjesto na Balkanu, gdje su različiti standardi, mentalitet i odgoj u odnosu na zapad", kazao je Serbezovski.
Ne slažem se sa Muharemom. Stava sam da nikad ne treba dići ruku i da je za sve potrebno dvoje uz međusobno uvažavanje, podršku i razgovor kada nastupe teške situacije. Za mene je to samo njegov izgovor da se održi status quo, a to su teški ostaci patrijarhalnog odnosa m/ž, pa i odgoja djece, iz nekog prošlog doba koje njemu lično vjerovatno odgovara.
Korijen našeg nerazumijevanja (između mene i tebe) je, možda, u nedostatku empatije s tvoje strane jer se nisi susretao sa seksizmom, diskriminacijom i svim veseljima kojima su žene izložene, te samim tim i ne možeš razumjeti, ali možeš probati, te s druge strane moje nerazumijevanje tvog tvrdoglavog insistiranja da radikalizam nije potreban, ili pak da možda feminizam nije potreban in general.
Nikad nisam rekao da feminizam nije potreban, već da jeste potreban sve do one tačke kada se ostvari sve ono zbog čega postoji i kada počne prevazilaziti načela ravnopravnosti i jednakopravnosti u toj mjeri da više koristi ima jedna strana u odnosu na drugu ili čak na štetu druge (to je onaj kojeg uvijek potenciram). Kao što rekoh... opet zavisi od podneblja. U BiH je itekako potreban, pa čak donekle i radikalan da se pokrenu korjenite promjene. Recimo podržao sam onaj projekat od hadzinice koji je jednom bio ovdje i tad sam donirao sredstva jer iskreno vjerujem u to. Međutim, ne i u onaj u razvijenoj Americi kakav je trenutno prisutan i postao mainstream. Neka hvala.
Ovo nije rat spolova, ovo je zajednička borba za bolji položaj svakog pojedinca. To što s obje strane postoje ekstremi, ne znači da se trebamo i ja i ti osjećati napadnutim izravno, jer su oni samo to - ekstremi. Niti ja tebe gledam kao pripadnika onijeh pokreta za ugrožena prava muškaraca i kraljeve zavođenja, niti ti mene treba da gledaš kao ženu koja je odlučila da profitira na određenom pokretu.
Evo recimo da smo ti i ja nebitni. Ljudi sve više radikalni feminizam, barem u razvijenim zemljama, počinju percipirati kao rat spolova, a to pokazuju sve moguće ankete koje se provode u tim zemljama svake godine. Sve više youtube emisija koji se odnose na feminizam imaju ukinute komentare sa raciom koji puno više ide u korist dislajkova nego lajkova i to uporno, ne samo na youtube, već svugdje pokušavaju cenzurisati ili manipulirati pregledima kako bi se sakrila stvarna slika - a oni uporno i dalje guraju svoje, jer pripadnici tih radikalnih pokreta smatraju da znaju bolje od svih žena (pa i muškaraca) na zemaljskoj kugli kako se trebaju ponašati i šta trebaju činiti u svom životu kao da su najveći debili kojima treba manual. Ne treba im nešto što društvo i odnose može samo unakaziti. Sve što je potrebno je uzajamno poštovanje i podrška i eto najboljeg puta, a to što oni rade je uglavnom samo kontraproduktivno i izaziva gnjev i osudu kako muškaraca, tako i žena. Isto se odnosi i na radikalne ogranke Mens Right pokreta.
Borba za društvo u kojem nasilnici bivaju procesuirani, žrtve bez dodantih trauma, u kojem mene ne pitaju da li sam porodična , u kojem ti mahala ne broji dane od udaje do trudnoće, u kojem ti imaš pravo na odsustvo za vrijeme porodiljnog, a ne da je to nešto čudno, društvo u kojem žene preko 45 godine nisu otpisana radna snaga, u kojem se nasilje u porodici prijavljuje kao takvo a ne remecenje javnog reda i mira, drutvo u kojem postoji seksualno obrazovanje i obrazovanje o sredstvima zaštite, edukacija o abortusu, ginekološkim pregledima....Društvo u kojem izraz peder nije karakterna osobina već homofobija, a biti pička nije karakterna osobina već mizoginija.
Slažem se u potpunosti i isto zagovaram za BiH, ali je put do toga trnovit. Svaka nova generacija muškaraca sve više okreće leđa tim ostacima iz nekog prošlog doba - malo teže u ruralnim sredinama kao što si već rekla, a tu je i uticaj religija puno veći faktor.
Društvo koje nije ovakvo (primjer Hrvatske, ali isto sranje ovdje i u Srbiji):
"...bivše ministrice Nade Murganić koja na nasilje nad ženama sliježe ramenima i kaže – „tako je to u obitelji; predsjednice Kolinde Grabar-Kitarović koja paradira s poluautomatskim oružjem i u mladim muškarcima vidi samo „vojnu dob“, indirektno ih ucjenjujući da su pičkice ako se ne late oružja; homofoba koji potajno smatraju da je za muškarca najgore poniženje biti seksualno penetriran, kao žena; psihijatara koji krive žrtvu za silovanje, kao i onih koji zajedno sa medijima čine uzroke nasilja nad ženama nevidljivim u javnom prostoru. Sve to čini infrastrukturu patrijarhata, ideologije koja jednom šakom drži muškarce za jaja, a u drugoj nož pod ženskim vratom. A za patrijarhat postoji samo jedan lijek – bezuvjetan, neustrašiv i radikalan feminizam. Na ulici. Pred banskim dvorima. Pred Vladom. Pred oporbom. Pred katedralom. Pred roditeljima. Pred prijateljima. Pred mužem. U krevetu. U uredu. U medijima. U svakoj situaciji i to bez straha. Bez srama. Bez pardona. Bez čekanja na sljedeću žrtvu."
Tu ima malo pretjerivanja... ali ću se samo osvrnuti na jedno - HDZ, Crkva itd... zato me i ne čudi.
https://voxfeminae.net/pravednost/psihi ... ovinarstva
