Forum Klix.ba

Ovo je jako, ljudi fino izabrali druge stranke, komunisti nisu sjedili u vladi i opet oni krivi.

Prejako.

hAZNADAR wrote:Ne mozes ni izbliza poistovijetiti bosnjacki nacionalizam sa srpskim ili hrvatskim.
Zato sto bosnjacki najmanje ima etno prefiks, teorije krvi i genetike. U prostom narodnom shvatanju se to odnosi na muslimane - medjutim cinjenica je da mnogi deklarisani Bosnjaci su ili ateisti ili agnostici, jednostavno se ne mogu poistovijetiti sa islamom koji se stereotipno veze za bosnjastvo.
Dalje - Bosnjak, Bosnjastvo - od koje imenice je to izvedenica? Od Bolivije mozda?
Bosnjani ili Bosnjaci su uvijek bili stanovnici Bosne, danas BiH. Nikada pa ni danas to ime nije bilo rezervisano samo za odredjenu vjersku grupu. Bosnjak je samo drugaciji gramaticki zavrsetak, sufiks, kao kada kazemo Poljak, Slovak. U biti je i Bosanac i Bosnjak skoro isto jer oba termina imaju osnovu i porijeklo u istom pojmu a to je Bosna. Razlika je samo sto jedan izraz asocira samo na geografiju a drugi je nesto vise.

Nemoj se uvrijediti, ali ovo je glupost... Istovremeno negiras nedavnu istoriju (Jugu), a pozivas se na onu staru preko 150 godina...
Bosnjak, Bosnjastvo je imenica koja je bila jezicka varijanta tog doba, a odnosila se na stanovnike Bosne tada. Ali, tada nisu postojale nacije, kao ni drzave kao danas.
Bosanac je to isto, ali - danas. Imenica koja se odnosi na sve gradjane Bosne i Hercegovine. Nemoj da ulazimo u ovo "Hercegovina" jer se zna sta je i kako je oko toga, a Bosanac pisem samo zato jer je komplikovano pisati "bosnohercegovac", ili kako bi se vec to trebalo napisati u prvom licu jednine.
I dok su nekada Bosnjani, pa Bosnjaci bili svi u Bosni (pravoslavci i katolici, a s dolaskom osmanlija postepeno i muslimani), danas su to i dalje svi, ali ovaj put kao Bosnjaci, Srbi i Hrvati, jer se dio nakadasnjih Bosnjaka pravoslavaca asimilirao u Srbe, katolika u Hrvate, a neki u muslimane.
Jeste, ako cemo gledati istorijski, Bosnjak i Bosanac je isto. Ali - samo istorijski i s aspekta naziva za ljude iz Bosne. Danas to nije slucaj, i ti ovo vrlo dobro znas, a nije upravo iz vec navedenih razloga - etnicki BH Muslimani iz Juge su 1993. postali etnicki Bosnjaci, politickom odlukom.
Upravo iz ovih razloga se i te kako moze poistovijetiti danasnji bosnjacki sa srpskim i/ili hrvatskim ETNO-nacionalizmom.
Drugaciji gramaticki zavrsetak ti je upravo ono sto ti cijelo vrijeme govorim - evolucija jezika. A ta evolucija jezika je "na snazi" vec stotinjak godina, pa i duze. Istovremeno, cak i tada kada su se ovdje ljudi nazivali Bosnjacima, jezik im je i tada bio bosanski. Ne bosnjacki, nego bas bosanski, kako je i danas.

hAZNADAR wrote: Za Bosnjastvo imam masu historijskih cinjenica koji dokazuju prethodno navedeno, a ti stereotipe koji se svode na muslimani, SDA, nacionalisti,... itd. Ko je tu onda vise u pravu?

Istorijske cinjenice niko ne spori, kao sto vidis gore. Ali, i 1993. su se takodjer desile istorijske cinjenice. A ti si taj koji ih negiras.

hAZNADAR wrote:Mozemo se samo sloziti oko termina pripadnik bosanskohercegovacke nacije. Kao sto Englezi, Skoti imaju izbor da budu i ponosni Britanci. Nikakav problem, ali koliko je realno izvesti kod nas da postoji pravnopoliticki izbor da se neko moze oficijelno izjasniti kao pripadnik bosanskohercegovacke nacije. Eto da se u parlamentu to uspije izglasati. Koliko je realno taj termin udomaciti kada ga niko ne upotrebljava? Kolika je teznja velika i realna da se novi izraz uvede u upotrebu kada se niko u 20 i kusur god nije sjetio ni anketu, peticiju sprovesti, a kamoli prijedlog na politickom i pravnom novou? A niko nije branio.

Posto je "nacija/nacionalnost" prvenstveno politicka kategorija i oznacava pripadnost drzavi, nema apsolutno nikakve potrebe za bilo kakvim konsenzusom po ovom pitanju, u bilo kakvom parlamentu. Koliko god se neki batrgali i pokusavali to osporiti, a to rade svi, i B i H i S u BiH, nacionalnost = drzava = pasos. I tako cijeli svijet funkcionise, to je tako priznato, i ne vidim sta je tu sporno...
A, upravo radi ovoga, Bosnjaci, Srbi i Hrvati u BiH su etno-nacionalisti, a ne samo nacionalisti.

I kada se sve ovo zna, kada je sve ovo nekakva svjetska postavka stvari, zasto je onda ovdje ljudima problem prihvatiti da su bosanskohercegovacke nacionalnosti, bosnjacke/srpske/hrvatske/romske/jevrejske etnicke/narodne pripadnosti, i religijske pripadnosti po slobodnom izboru? Sta je u ovome vama konkretan problem, s obzirom da se ovakvom postavkom nikome ama bas nista ne negira?

hAZNADAR wrote:Alarm kod pojedinih je proradio tek pred popis. Za sve to vrijeme prije popisa se bosnjastvo kroz politiku, publikaciju, nauku, medije, skolstvo,... polako probijalo i udomacivalo,... precutno prihvaceno i tek pred popis koji je samo dao mogucnost izjasnjavanja koje je odgovaralo realnoj slici je alarm proradio kod nekih pa pocese rasprave Bosanac vs Bosnjak.

O ovome je bilo puno govora na toj temi, pa nema potrebe da se ponavljamo. Ukratko, "problem" je bio upravo u etno-nacionalistickim teznjama sve tri strane, i zato su odjednom poispadale one rigidne kampanje "Bitno je biti...". A sve se moglo jednostavno rijesiti pravilno formulisanim pitanjima na popisnici, tj. jednostavnim razdvajanjem pitanja o Nacionalnosti i etnickoj/narodnoj pripadnosti. Ti mi reci - zasto nije?

hAZNADAR wrote:I u ovoj temi o uzvisenoj jugoslovenskoj civilizaciji deklarisani Bosanci samo pokazuju u dokazuju ono sto je bilo i ostalo vise nego ocigledno. A to je da su mentalno i dalje ostali na tim YU standardima i dvije decenije prespavali. Dok se sarajevska gradska elita sto se dici gradskim prezimenom unazad par koljena samo snobovski ogradjivala i snebivala nad svim tim papcima, Sandzama, Hercegovcima, krajiskim seljacinama, SDA mahalcima, dijasporcima, hodzama i Bludnjinim dzamijama, Fatmir jugendu i nacionalistima,... - bosnjacko ime se udomacilo a Bosanca ili pripadnika bosanskohercegovacke nacije nigdje. Pa ko vam je kriv gospodo. U ime bosnjastva su napisani tomovi knjiga, medijskih kampanja, naucnih studija, historiografija se konfrontirala drugima, politickih i pravnih inicijativa,... sta ste vi uradili na promociji Bosanstva ili bosanskohercegovacke nacije?

Realno, u etno-nacionalistickom mainstream-u koji je zavladao od 1990, od kada se ljudima sve do danas svakodnevno ispire mozak raznim glupostima i lazima s ciljem jacanja etno-nacionalistickih postavki, vrlo je malo onih koji su u svemu tome ostali "normalni", tj. svjesni onoga sta se desava. Dakle, za to sto danas Bosnjaci, Srbi i Hrvati negiraju svoju vlastitu drzavu i njenu nacionalnost, nisu krivi oni koji se i danas s istim poistovjecuju, nego upravo vi - Bosnjaci, Srbi i Hrvati. Znam ja da je ovo tesko shvatiti iz mentalne vizure kakvu imas ti i slicni tebi, ali ovo ti je zapravo istina.

hAZNADAR wrote:U najbolju ruku ako se to ikada i donese na tapet i uvede - to ce biti samo ograniceno na uski broj Bosnjaka. Kod Srba i Hrvata nikada ni pod tackom razno. Termin koji nece nikada oznacavati neki tobozi kosmopolitski karakter urbane gospode i identitet vezan za drzavu - vec samo jugonostalgicare i politicki zaostale.

I onda se pogledaju sve civilizovane i razvijene zemlje svijeta, pa se ovo gore uporedi s tim, i lako se dodje do zakljucka ko je tu, u stvari, politicki zaostao i jos se nalazi u vremenu plemena...

hAZNADAR wrote:Do tada - Bosnjastvo je sasvim pristojan i realan termin za drzavni nacionalizam i drzavni identitet. Sama osnovica tog imena ne vuce porijeklo od nekog slavenskog plemena iza Karpata vec od ove zemlje.

Nazalost, ovo je jednostavno pogresno. A gore je objasnjeno i zasto.

hAZNADAR wrote:

45cents wrote:
Na žalost, situacija je bila još gora.
Alija se svojski potrudio da u vrlo brzom roku naša odbrana izgubi neupitan profil građanskog otpora prema majmunima iz šume.
U svakom slučaju, samo je dio populacije imao razloga da se priključi Jugoslaviji, kako bi "Svi Srbi živjeli u jednoj državi".
Ostali (koji nisu Srbi ili se tako ne osjećaju) bi prošli kao Albanci s Kosova (dok su bili u YU), ili Hrvati iz Vojvodine.

Nije krivica u Aliji vec do svih nas. Cinjenica je da je vjerski identitet bio jaci prije 20 i kusur god generalno u cijelom korpusu. U ratu si imao i paradokse da se brigade Armije BiH sa imenom muslimanska bori protiv HVO brigada sa imenima bosanskog srednjovjekovlja. U ratu su politicki svi bili ukljuceni, i protivnici SDA jer je to bilo nesto od opceg interesa, stvar pukog bioloskog prezivljavanja pa su u istom stroju bili i islamisti i komunjare. I oni sto su pod kisom snajpera u Sarajevu nosili Titove slike i uzvikivali komunisticke i YU parole i nabusani vjernici sto su sanjali hilafet.
Cinjenica je da je bitne stvari poput vracanja historijskog bosnajckog imena zasluga kongresa intelektualaca a ne Alije.
Medjutim, za nacionalno sazrijevanje nikada nije kasno. Stvari su se ipak promijenile od vremena lutanja i nedefinisanog identiteta pocetka devedesetih. Ne skroz kako treba, ali je bolje nego sto je bilo.
Gradjanska ideja nije imala realno sansu. Za takvo nesto je potrebno vise od jednog. A i na primjeru kompromisne zastave sa zvjezdicama i ZavnoBiH om i ko to stuje a ko ne - se pokazuje koliko gradjanstvo ima sansu. Neprijatelji BiH ne sljive ni Bosnjastvo, ni Bosanstvo, ni nas nacionalizam ni nasu multietnicnost, ni nas ateizam ni vjeru,... sta god od sebe napravili i sta god ispali, u sta god izrasli,... to je neprihvatljivo samim tim sto smo uopce ikakav politicki faktor kao i ova drzava. Mozemo drzavu nazvati Zapadna Srbija, sebe preimenovati u Srbe i srpski jezik,... ali dokle se god protivimo srpskom nacionalizmu i tezimo nezavisnosti ove drzave mi smo neprihvatljivi. Srbi i Hrvati su mnogo politicki ozbiljni i zreliji i od pocetka devedesetih tacno znaju sta ne zele.
Uzalud je traziti modele koji bi kao bili prihvatljivi drugima, uzalud je traziti bilo sta zajednicko jer toga vise nikada nece biti. Uzalud je traziti krivce kod nas jer smo svi glasali za nezavisnost BiH i izlazak iz YU.
Jedino sto nam preostaje je pozabaviti se o sebi i prestati sa podjelama.
Prvenstveno tako sto cemo zauvijek odbaciti standarde i tradiciju bivse YU jer upravo zbog tih standarda i imamo ove muke. Vrijeme je za novi list a ne ozivljavanje propalih ideologija.

Ne, ne i ne!
Alija je imao dovoljan broj godina, da zna kako može sačuvati Bosnu i Hercegovinu isključivo u građanskom pakovanju.
Alija je bio dovoljno sposoban da zaključi kako nacionalno šatoriranje Bošnjaka (muslimana, svega, što se tako izjašnjavalo) je prava i najveća serva za Miloševića i Tužmana. Zicer za podjelu BiH.
Alija je imao dovoljno visoku civilnu poziciju da zabrani vjerski pozdrav u Armiji BiH, da zabrani vjerski pozdrav u državnoj službi i da insistira na sekularnom uređenju, ustroju koji nadjačava prebrojavanje krvnih zrnaca od Mate Bobana i Radovana Karadžića. Da bude dijametralno drugačiji, ali nije. Njega je Beograd pustio iz zatvora, jer je Alija bio predvidiv - znalo se šta će uraditi i kojim će putem krenuti skupina kvaziislamista.

Ne i ne!
Vojska je piramidalna organizacija, i njome komanduje civilna vlast kojoj je Alija sjedio na vrhu, ako nije bio i sami vrh.
Državna služba, sve institucije, uključujući Odbranu, su u pod hijararhijskom organizacijom. Alija je mogao narediti čišćenje svih vjerskih elemenata iz svakodnevnice u državnoj službi.

Suprotno od toga - žaba je skočila u vodu i učinila kolosalnu uslugu Miloševiću i Tuđmanu.
Ljude koji nisu islamske vjeroispovjesti vrijeđao je "selam" i "Allahu ekber" kao folklor u vojsci.
Odlazili su ili su se osjećali popišanim.

Ne i ne i ne!
Država, vojska, policija, nisu "Savez gorana" za pošumljavanje naših planina.

Nema zayebancije sa državom! Građanski koncept podrazumijeva 0% tolerancije prema vjerskom ili etničkom torovanju, prepoznavanju preko "selama", itd.

Ne, ne i NE!
Skupo smo to plati, a na kraju smo shvatili da smo puno lošiji muslimani (u vjerskom smislu), upravo suprotno od tako masovnog okupljanja po džamijama. Šta znači dokaz "pripadnosti Islamu", ako će lik poslije džume, posve svjesno neisplatiti svoje radnike ili neplatiti im staž, penziju, zdravstveno osiguranje... Ili biti direktor koji visi po džamiji, koji rudarima ne uplaćuje doprinose na plaću, koji drži plaće rudarima na minimalnim razinama, samo da bi direktor Elektroprivrede prodavao struju ispod cijene, i tako izbacivao profit izvan BiH?

Ne i NE!
Nema tu relativizacije.. Od glave riba smrdi!

P.S. Sad budi spreman na to da budes prozvan komunjarom, jugonostalgicarem, srbendom/cetnikom, ustasom i sl.
Jer, ipak, nije Alija bio takav. On je samo odgovarao na srpsko-hrvatski nacional-sovinizam
I, naravno, nema to nikakve veze s njegovim mladomuslimanskim snovima i teznjama

Kako rekoh, to su ljudi kojima je bosanstvo=bosnjastvo...

U ratu je nemoguce odstraniti boga.
Zato sto je smrt blizu ljudi se okrecu idealu zivota poslije smrti.
Staljin je pokusao sa Crvenom Armijom pa je morao popustiti.
Alija u tim odlucujucim momentima za opstanak nije mogao zabraniti selam i alahu egber. A tekbir je postao jurisni uzvik.

Institucionalno - da. Individualno - who cares?

Nije mogao ni institucionalno.
Lakse je ici u napad sa usklikom "tekbirr" (koji slavi boga) ako postoji velika vjerovatnoca da ces ga sresti prije zavrsetka tog napada.

Ahaa... Steta sto se niko ne vrati da nam kaze da li ga je sreo, s obzirom na "veliku vjerovatnocu"

_BataZiv_0809 wrote:

LBVIEW wrote: Ovo "pun je forum gradana" se odnosilo na tvoju tvrdnju kako bosanski jezik i bosnjastvo dovode u pitanje samo ekstremni nacionalisti
A naravno da svako ima pravo "pustiti rijec",cak i oni koji pricaju o periodu koji nisu zivjeli,sa saznanjima iz "trece ruke" a isti slave k'o da jesu.
Zavnobih i "sta bi bilo da su cetnici pobijedili nisam ni pominjao" i ne znam sto bi to uopce bilo relevantno u ovom kontekstu.Hebo te,ako samo ukazes na nedostatke proslog sistema po automatizmu podrzavas,ni manje ni vise vec kolaboracioniste,ne kontam kako se ljudi ne mogu osloboditi ideoloske matrice naslijedene iz bivseg sistema.
Sta je nekad bila "deteminanta" Bosnjaka nije tema ove emisije vec pravo da se isti, kao i jezik kojem govore, nazivaju kako osjecaju da treba,ono sto se podrazumijeva za susjede i komsije.Dalje,ako se narod nista nije pitao,a ne znam ko bi, umjesto intelektualne elite istog bio mjerodavan za donosenje takve odluke(mozda da su isli od kuce do kuce i pitali za misljenje),kako to da isto pitanje ne uputis i ,npr., komsijama i ne problematiziras nacin na koji su "prevedeni" u Srbe.Nije valjda da su sproveli kakav "plebiscit srpskog naroda" sve sa Vasom Pelagicem,zvani krajcar, u komisiji? Dalje,ko je pitao narod 1974-e kad su drugovi donijeli odluku,ono kad ti je sporna ona 1993-e,trebala bi i ova,naravno ako si dosljedan.

Vidis, greska tvoje logike, je sto smatras da postoje samo za i protiv

Niko nije rekao da podrzavas cetnike, nego ako vec kritikujes SFRJ, probaj zamisliti sta bi se dogodilo u drugom scenariju, scenariju u kojem su četnici pobjednička strana, a koji je dugo vremena bio realan. I to je to.

Naravno, ne odričem pravo nikome da se osjeća onako kako želi i da se identificira sa skupom tradicionalnih vrijednosti koje smatra bliskim. Ali to ne odriče pravo da imam svoje mišljenje i komentar o načinu kako je nešto urađeno.

Ako si dosljedan demokratiji, onda bi ti trebalo smetati da se uska grupica "intelektualne elite" odlučila mijenjati ime cijelom narodu.

O posrbljavanju i kroatiziranju bosanskih pravoslavaca i katolika imam isto mišljenje, tek da bude rečeno.

Što se tiče 1974, time je pozakonjeno samo relano stanje na terenu. Ljudi su se uvijek osjećali prvenstveno muslimanima, pa onda tek ostalo. Od Mehmeda Spahe, pa nadalje.

Pisao sam na jednoj od prethodnih stranica razgovor sa svojom nanom kojoj je 80 godina. Zena, prostodusno i jednostavno rece sta je "Musliman, ali se to sada zove Bosnjak".

Ma ja,greska moje logike-zna se ko je na ukazivanje propusta drugova potegnuo cetnike i ZAVNOBIH po onoj poznatoj partijskoj logici po kojoj se ne smiju dovoditi u pitanje potezi iste,a zna se u koji tabor su svrstavani takvi Posto nisam vidovit da mogu citati misli prvo pomislih na to,no sad mi je jasno kako se radi o partijskom nacinu relativizacije odgovornosti za pocinjene greske po mjer nepopravljivog optimiste-moglo je i gore.
Sto se tice dosljednosti demokratskim vrijednostima,ista funkcionira po "reprezentativnom" modelu,ne mislis valjda sprovoditi referendum? Dalje,kako su se ljudi prvenstveno osjecali niti ti mozes znati(nisi imao mogucnost raditi intervju sa reprezentativnim uzorkom,nana to nije ), niti je relevantno za moju konstataciju kako nisi dosljedan-drugovi su dekretom, ne pitajuci narod, nametnuli odluku.Kako bilo,ta,kako ti rece,"uska" grupa intelektualaca je u svakom slucaju imala vise "prava" vratiti u upotrebu historijsko narodno ime jer je odluku bazirala na drugim temeljima-historija,tradicija nego drugovi-politickom.Isto tako,potice iz naroda o kojem odlucuje,za razliku od drugova gdje su se,npr., pitali i serpski kadrovi pa je pronaden "kompromis"(kako rece Pozderac).Kako tada,tako i danas,isti se petljaju u interna bosnjacka pitanja,samo danas nisu u mogucnosti nametati bilo sto

LBVIEW wrote:Kako tada,tako i danas,isti se petljaju u interna bosnjacka pitanja,samo danas nisu u mogucnosti nametati bilo sto

A "interna bosnjacka pitanja" se ticu BH muslimana ili svih gradjana BiH?

Edit:

Dozer wrote:A "interna bosnjacka pitanja" se ticu BH muslimana ili svih gradjana BiH?

A srpska/hrvatska interna pitanja se ticu svih gradana BiH?

Dozer wrote:
P.S. Sad budi spreman na to da budes prozvan komunjarom, jugonostalgicarem, srbendom/cetnikom, ustasom i sl.
Jer, ipak, nije Alija bio takav. On je samo odgovarao na srpsko-hrvatski nacional-sovinizam
I, naravno, nema to nikakve veze s njegovim mladomuslimanskim snovima i teznjama

Ja sam, jarane, musliman sa dna kace. Na vrijeme završio mekteb. Ja se nisam "dozivao vjeri" kad je zapucalo. Ja sam cijelo djetinjstvo i mladost, unutar svoje zaštićene privatnosti, slavio i Bajrame i postio Ramazane. Ja to nisam radio "na pokaz" kao M92.

Alija je znao da će se "naknadnog Allahovog užeta" primiti samo mediokriteti.
A kad se mediokritet nečega dohvati, bila to knjižica "Saveza komunista" ili "Allahovo uže", ne možeš više disati od papka.

Eto, naučili smo da žena sa menstruacijom ne ide u džamiju dok traje taj period.
A sad sa nama ide cijela ekipa iz prvog safa koja štima preko 60-70% javnih nabavki i od sirotinje pravi još veću sirotinju, a od bogatih pravi sve veće kriminalce.

Koje ćemo pravilo primjeniti?
Alija je imao dovoljno staža "s ljudima i među svijetom" da sve ovo zna 5 puta bolje od mene.
Nema sa državom zayebancije i da ti samo malo uđe...

LBVIEW wrote:

Ma ja,greska moje logike-zna se ko je na ukazivanje propusta drugova potegnuo cetnike i ZAVNOBIH po onoj poznatoj partijskoj logici po kojoj se ne smiju dovoditi u pitanje potezi iste jer je moglo i gore. Sto se tice dosljednosti demokratskim vrijednostima,ista funkcionira po "reprezentativnom" modelu,ne mislis valjda sprovoditi referendum? Dalje,kako su se ljudi prvenstveno osjecali niti ti mozes znati(nisi imao mogucnost raditi intervju sa reprezentativnim uzorkom,nana to nije ), niti je relevantno za moju konstataciju kako nisi dosljedan-drugovi su dekretom, ne pitajuci narod, nametnuli odluku.Kako bilo,ta,kako ti rece,"uska" grupa intelektualaca je u svakom slucaju imala vise "prava" vratiti u upotrebu historijsko narodno ime jer je odluku bazirala na drugim temeljima-historija,tradicija nego drugovi-politickom.Isto tako,potice iz naroda o kojem odlucuje,za razliku od drugova gdje su se,npr., pitali i serpski kadrovi pa je pronaden "kompromis"(kako rece Pozderac).Kako tada,tako i danas,isti se petljaju u interna bosnjacka pitanja,samo danas nisu u mogucnosti.

Sviđalo se tebi to ili ne, četnici su od strane Saveznika dugo vremena bili priznati kao legitimna vojna sila. Što znači da je mogućnost da oni budu pobjednička strana, u jednom trenutku bila sasvim izgledna. I zato te ponovo pitam-šta misliš da bi se desilo sa Bošnjacima i Bosnom u tom scenariju?

Referendum je oblik direktne demokratije i samim tim sasvim legitiman način za ispitivanje mišljenja. Puno legitimniji i vjerodostojniji od sasnataka po Beču i Holidej Inu. Naveo sam svoju nanu kao primjer, ali jasno je i tebi i svakome, da nije jedina koja ovako smatra

I da se više okanimo "serpske" zavere: zašto je bila JMO, a ne JBO? Ili Mehmed Spaho nije relevantan? Ili da malo idemo još u rikverc, pa obratimo pažnju na ovo:



Dakle, to jeste bilo vraćanje tradicionalnog imena za stanovnika Bosne i tu se slažem. Ali je to također i prenominovanje dotadašnjih Muslimana, čime se faktički pristalo na 3partitnu podjelu zemlje u narodonosnom i simboličkom smislu, sa snažnim političkim reprekusijama.

Interna bosnjacka pitanja onda imamo jos i srpska i hrvatska interna pitanja. U njih se druge strane naravno ne smiju mijesati

LBVIEW wrote:

Dozer wrote:A "interna bosnjacka pitanja" se ticu BH muslimana ili svih gradjana BiH?

A srpska/hrvatska interna pitanja se ticu svih gradana BiH?

Kako sam upade u svoju rupu

Naravno da ne. Ali, ti si taj, kao i hAZNADAR, koji tvrdite da je "bosnjastvo nacionalni okvir za sve gradjane BiH", pa reko', da nam samo malo onda pojasni(te)s sta bi bila "interna bosnjacka pitanja" u tom kontekstu.

P.S.

45cents wrote:...

Znam za tebe ba, a znam i sve ostalo sto kazes. I 100% se slazem s tim

Penal i crveni karton za golmana u jednom postu

Aaaaaaaajjjjjjjj!!!! Oplakah, stare mi

_BataZiv_0809 wrote:

LBVIEW wrote:

Ma ja,greska moje logike-zna se ko je na ukazivanje propusta drugova potegnuo cetnike i ZAVNOBIH po onoj poznatoj partijskoj logici po kojoj se ne smiju dovoditi u pitanje potezi iste jer je moglo i gore. Sto se tice dosljednosti demokratskim vrijednostima,ista funkcionira po "reprezentativnom" modelu,ne mislis valjda sprovoditi referendum? Dalje,kako su se ljudi prvenstveno osjecali niti ti mozes znati(nisi imao mogucnost raditi intervju sa reprezentativnim uzorkom,nana to nije ), niti je relevantno za moju konstataciju kako nisi dosljedan-drugovi su dekretom, ne pitajuci narod, nametnuli odluku.Kako bilo,ta,kako ti rece,"uska" grupa intelektualaca je u svakom slucaju imala vise "prava" vratiti u upotrebu historijsko narodno ime jer je odluku bazirala na drugim temeljima-historija,tradicija nego drugovi-politickom.Isto tako,potice iz naroda o kojem odlucuje,za razliku od drugova gdje su se,npr., pitali i serpski kadrovi pa je pronaden "kompromis"(kako rece Pozderac).Kako tada,tako i danas,isti se petljaju u interna bosnjacka pitanja,samo danas nisu u mogucnosti.

Sviđalo se tebi to ili ne, četnici su od strane Saveznika dugo vremena bili priznati kao legitimna vojna sila. Što znači da je mogućnost da oni budu pobjednička strana, u jednom trenutku bila sasvim izgledna. I zato te ponovo pitam-šta misliš da bi se desilo sa Bošnjacima i Bosnom u tom scenariju?

Referendum je oblik direktne demokratije i samim tim sasvim legitiman način za ispitivanje mišljenja. Puno legitimniji i vjerodostojniji od sasnataka po Beču i Holidej Inu. Naveo sam svoju nanu kao primjer, ali jasno je i tebi i svakome, da nije jedina koja ovako smatra

I da se više okanimo "serpske" zavere: zašto je bila JMO, a ne JBO? Ili Mehmed Spaho nije relevantan? Ili da malo idemo još u rikverc, pa obratimo pažnju na ovo:



Dakle, to jeste bilo vraćanje tradicionalnog imena za stanovnika Bosne i tu se slažem. Ali je to također i prenominovanje dotadašnjih Muslimana, čime se faktički pristalo na 3partitnu podjelu zemlje u narodonosnom i simboličkom smislu, sa snažnim političkim reprekusijama.

Umalo zaboravih na partijski "specijalitet":opravdavanje pocinjenih gresaka u maniru nepopravljivog optimiste-moglo je i gore.
Sorry,tvoja nana nije statisticki reprezentativan uzorak,a sastanak u Becu je gdje je intelektualna elite jednog naroda odlucivala o internim pitanjima istog ipak je mjerodavniji od partijskog dekreta.Inace,kako istim ne spocitavas izostanak referenduma?
Dalje,po tebi je konacni izlazak na "scenu" politickih naroda i vracanje historijskog imena "pristanak na tropartitnu podjelu zemlje"?Sta mijenja promjena imena po tom pitanju,s obzirom na vec uspostavljene identitete? Ako mislis da je neko nekome "ukrao" ime i naslijede,malo si zakasnio-proces je zavrsen skoro 100 godina ranije a isti su se u ratu tog niijeda i simbolicno odrekli posrbljavajuci imena gradova,naselja...

Bodkin wrote:Interna bosnjacka pitanja onda imamo jos i srpska i hrvatska interna pitanja. U njih se druge strane naravno ne smiju mijesati

Da li Bosnjaci trebaju Srbima odrediiti naziv jezika kojim govore?

Ne pravi se budala, nego odgovori na gore postavljeno pitanje

Ljudi seru po Aliji, a BH komunjare do 90-te na plati servirale BiH Srbima, sto nam govori o nemoci istih da se odupru velikosrpskom nacionalizmu.Onaj Raif slao policiju da se bruka udarajuci Albance, samo da se ulize Srbima, istim onim koji su vec tada daleko brojnijim Albancima krenuli po Kosovu otimati funkcije i narusavati ravnotezu odnosa. Da Aljo ne stvori savjet za nacionalnu odbranu u kome bi i Sefer tvorac Patriotske Lige, danas bi kurcu svirali. Bili bi manji nego makovo zrno, al jbg, on nam je kriv sto je posao put nezavisnosti od Milosevica, Bulatovica, Martica, Karadzica, Krajisnika i ostalih sluga velikosrpskog projekta. Trebao je to uraditi Nijaz, ali jbg, htijede demokratiju bez nacionalnih stranaka, usvoji izborni zakon, a skrsi mu ga Trnka tad vrhovni sudija.Ocito nije imao plan B. JBG

45cents wrote: Ja sam, jarane, musliman sa dna kace. Na vrijeme završio mekteb. Ja se nisam "dozivao vjeri" kad je zapucalo. Ja sam cijelo djetinjstvo i mladost, unutar svoje zaštićene privatnosti, slavio i Bajrame i postio Ramazane. Ja to nisam radio "na pokaz" kao M92.

Cek, cek... kako si ti ovo sve mogao u onoj drzavi i sistemu koji su sve to izricito branili?!

Dozer wrote:

LBVIEW wrote:

Dozer wrote:A "interna bosnjacka pitanja" se ticu BH muslimana ili svih gradjana BiH?

A srpska/hrvatska interna pitanja se ticu svih gradana BiH?

Kako sam upade u svoju rupu

Naravno da ne. Ali, ti si taj, kao i hAZNADAR, koji tvrdite da je "bosnjastvo nacionalni okvir za sve gradjane BiH", pa reko', da nam samo malo onda pojasni(te)s sta bi bila "interna bosnjacka pitanja" u tom kontekstu.

P.S.

45cents wrote:...

Znam za tebe ba, a znam i sve ostalo sto kazes. I 100% se slazem s tim

Pateticno-u nedostatku argumenata podmeces ono sto nikad nisam rekao.
Ne postoji "nacionalni okvir za sve gradjane BiH" niti sam ja to ikad zagovarao,ne znam otkud ti
pomisao da ja takvo sto zagovaram.Naprotiv,ja.pocevsi od realnosti na terenu,samo trazim, ni manje ni vise,nego
ravnopravan tretman Bosnjaka i primjenu sitih arsina kao za susjede i komsije.