#6151 Re: Islam - pitanja i odgovori
Posted: 28/02/2025 11:27
Koliko je tebi godina?Josip321 wrote: ↑20/05/2025 14:59
Sada, moje pitanje muslimanskim vjernicima jer je tema o Islamu.
Da li ikada propitkujete ili da li ste barem u jednome dijelu svoga života propitkivali da li je Islam istina?
Da li bi bili spremni promijeniti svoje poglede ili vjeru ako bi shvatili da nije istina?
Da li za sebe možete reći da ste čovjek od istine, istinoljubiv, ma gdje god to vodilo?
Da li je Kuran stvoren?toska wrote: ↑22/05/2025 09:25Koliko je tebi godina?Josip321 wrote: ↑20/05/2025 14:59
Sada, moje pitanje muslimanskim vjernicima jer je tema o Islamu.
Da li ikada propitkujete ili da li ste barem u jednome dijelu svoga života propitkivali da li je Islam istina?
Da li bi bili spremni promijeniti svoje poglede ili vjeru ako bi shvatili da nije istina?
Da li za sebe možete reći da ste čovjek od istine, istinoljubiv, ma gdje god to vodilo?
Za nekog ozbiljnijeg, Propitan I provjeren u praksi, u skladu sa mogućim, svaki bitniji ajet
NeJosip321 wrote: ↑23/05/2025 21:09Da li je Kuran stvoren?toska wrote: ↑22/05/2025 09:25Koliko je tebi godina?Josip321 wrote: ↑20/05/2025 14:59
Sada, moje pitanje muslimanskim vjernicima jer je tema o Islamu.
Da li ikada propitkujete ili da li ste barem u jednome dijelu svoga života propitkivali da li je Islam istina?
Da li bi bili spremni promijeniti svoje poglede ili vjeru ako bi shvatili da nije istina?
Da li za sebe možete reći da ste čovjek od istine, istinoljubiv, ma gdje god to vodilo?
Za nekog ozbiljnijeg, Propitan I provjeren u praksi, u skladu sa mogućim, svaki bitniji ajet
1 i ne
Kršćani vjeruju da je jedan Bog. Da je Bog nestvoren i vječan. Da je on stvoritelj svega i da po njemu sve postoji.
Kur'an i Allah nisu dva entiteta, Kur'an je Allahov govor (kelamullah). Dakle, to je jedno od svojstava Allaha, koja su vječna i nestvorena. Dakle, Allah je nestvoren i vječan, isto kao što je i Kur'an nestvoren i vječan jer je to Allahov govor i Njegovo svojstvo, a isto važi za sva ostala svojstva.
Onda znači da je Allah=Kuran?liyf wrote: ↑23/05/2025 21:34Kur'an i Allah nisu dva entiteta, Kur'an je Allahov govor (kelamullah). Dakle, to je jedno od svojstava Allaha, koja su vječna i nestvorena. Dakle, Allah je nestvoren i vječan, isto kao što je i Kur'an nestvoren i vječan jer je to Allahov govor i Njegovo svojstvo, a isto važi za sva ostala svojstva.
Ne.Josip321 wrote: ↑23/05/2025 21:42Onda znači da je Allah=Kuran?liyf wrote: ↑23/05/2025 21:34Kur'an i Allah nisu dva entiteta, Kur'an je Allahov govor (kelamullah). Dakle, to je jedno od svojstava Allaha, koja su vječna i nestvorena. Dakle, Allah je nestvoren i vječan, isto kao što je i Kur'an nestvoren i vječan jer je to Allahov govor i Njegovo svojstvo, a isto važi za sva ostala svojstva.
Kažeš ne, Kuran nije Bog. Već njegovo svojstvo. Ali kako onda ne postoje dva entiteta koja su nestvorena?liyf wrote: ↑23/05/2025 21:45Ne.Josip321 wrote: ↑23/05/2025 21:42Onda znači da je Allah=Kuran?liyf wrote: ↑23/05/2025 21:34 Kur'an i Allah nisu dva entiteta, Kur'an je Allahov govor (kelamullah). Dakle, to je jedno od svojstava Allaha, koja su vječna i nestvorena. Dakle, Allah je nestvoren i vječan, isto kao što je i Kur'an nestvoren i vječan jer je to Allahov govor i Njegovo svojstvo, a isto važi za sva ostala svojstva.
Allah je Bog
Kur'an je Božije svojstvo u vidu Njegovog govora.
Allah, ne Alah
Allah, oprosti.liyf wrote: ↑23/05/2025 23:17 Allah, ne Alah
Stvarno mi nije jasno kako ne razumiješ da je Kur'an Allahov govor. Allahov govor je Njegovo svojstvo koje je vječno i nestvoreno, jer je Allah vječan i nestvoren, ali Kur'an, tj. Allahov govor nije entitet za sebe već je svojstvo Allaha. Kur'an ne postoji sam od sebe i nije zaseban.
Znanje, Moć, Govor itd. su neka od svojstava Allaha
Kao što su milost, veličanstvenost, postojanje, vječnost Njegova svojstva, a ne zasebni entiteti.
Pa dobro, ali od kuda onda te naprednije civilizacije koje su prije postojale?Dozer wrote: ↑24/05/2025 22:11![]()
Hajmo upotrijebiti logiku. Najprostiju.
Kur'an su napisali ljudi, kao i sve Biblije i tekstove koji su ih kreirali. Cinjenice.
Ljudi su rekli da im je to diktirao bog. Cinjenica.
Kur'an, kao ni Biblije, nisu pali napisani s neba. Cinjenica.
Sve 3 danasnje najvece monoteisticke religije pricaju slicne price i nastale su na istom geografskom prostoru. Cinjenica.
Postoje nebrojeni dokazi o civilizacijama naprednijim.od nas danas, a koje su bile na Zemlji hiljadama godina prije nas i ovih religija. Cinjenice.
Sve relogije boga smjestaju na nebesa, sto je vrlo indikativno.
Da li je ovo bozija kuca?
[yt]https://youtu.be/mIAKYoV6AlU?si=zdVGiDO9d1rgZAUd[/yt]
Itd itd itd.
Ja mogu ovako nabrajati cinjenice do sutra, ali.... vjernicima to nista ne znaci jer ce sve to podvesti pod boziju volju, kreacije, itd. Istovremeno, nikad ne mogu dati odgovor na vec 100x postavljana pitanja o svrsi postojanja tog svemocnog boga i navodnog ljudskog odnosa s njim, pogotovo u nepojmljivim razmjerama svemira, u cemu smo mi neopisivo nebitni.
Josip321 wrote: ↑24/05/2025 00:05Allah, oprosti.liyf wrote: ↑23/05/2025 23:17 Allah, ne Alah
Stvarno mi nije jasno kako ne razumiješ da je Kur'an Allahov govor. Allahov govor je Njegovo svojstvo koje je vječno i nestvoreno, jer je Allah vječan i nestvoren, ali Kur'an, tj. Allahov govor nije entitet za sebe već je svojstvo Allaha. Kur'an ne postoji sam od sebe i nije zaseban.
Znanje, Moć, Govor itd. su neka od svojstava Allaha
Kao što su milost, veličanstvenost, postojanje, vječnost Njegova svojstva, a ne zasebni entiteti.
Kod kršćana je jednostavno za shvatiti:
U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga
i Riječ bijaše Bog.
Riječ je oduvijek jer je i sama Riječ Bog.
Ali u Islamu Kuran je oduvijek, svojstvo je Allaha ali nije Allah.
Pa kada brojim, izbrojim dva neostvarena.
Koliko je neostvarenih, dva. Kuran i Allah. Jer Kuran nije Allah.
Da, ja pišem, govorim, hodam, .... sve su to svojstva u mene inkorporirana.Barakuda12 wrote: ↑26/05/2025 12:01Josip321 wrote: ↑24/05/2025 00:05Allah, oprosti.liyf wrote: ↑23/05/2025 23:17 Allah, ne Alah
Stvarno mi nije jasno kako ne razumiješ da je Kur'an Allahov govor. Allahov govor je Njegovo svojstvo koje je vječno i nestvoreno, jer je Allah vječan i nestvoren, ali Kur'an, tj. Allahov govor nije entitet za sebe već je svojstvo Allaha. Kur'an ne postoji sam od sebe i nije zaseban.
Znanje, Moć, Govor itd. su neka od svojstava Allaha
Kao što su milost, veličanstvenost, postojanje, vječnost Njegova svojstva, a ne zasebni entiteti.
Kod kršćana je jednostavno za shvatiti:
U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga
i Riječ bijaše Bog.
Riječ je oduvijek jer je i sama Riječ Bog.
Ali u Islamu Kuran je oduvijek, svojstvo je Allaha ali nije Allah.
Pa kada brojim, izbrojim dva neostvarena.
Koliko je neostvarenih, dva. Kuran i Allah. Jer Kuran nije Allah.
Ti govoris jelde, to ne znaci da te ima dva puta, vec da si jedan, a govor je dio tebe. Posto ti nisi vjecan ni tvoj govor nije vecan. Posto je Bog vjecan i njegov govor je vjecan.
Ovo ti je kontradiktorno.
Nikako da objasnite. Ako nešto jeste oduvijek a nije ono drugo, kako onda to nisu dva entiteta? Ili ako pak jeste osobina ovoga drugoga, kako onda nije on?-Chesterfield- wrote: ↑26/05/2025 16:42Ovo ti je kontradiktorno.Jer nešto ne može biti dio nečega i istovremeno to isto nešto. Logički gledano, to je kao da kažeš, ja sam kod sebe, i ja sam ja.
Znam da kršćani koriste ovu rečenicu da opravdaju vjerovanje da je Isus, riječ, i da je on istovremeno Bog i sin Božiji.
Nema logičkog objašnjenja kako tri različite osobe mogu biti jedno biće, bez da se uđe u nelogičnost ili politeizam (mnogoboštvo).
Trećeg boga, Duha Svetog, zvanično ste dodali 381. godine u tu formulu, skoro četiri stoljeća nakon Isusa.
Znači, čovjek ti je gore pokušao objasniti. Allah je jedan, i nema nikoga i ničega sličnog Njemu.
Kur’an je Njegov govor, a govor je svojstvo, nije drugo biće, niti neko drugo božanstvo.
Razmislimo logički, ako kažeš da je Riječ oduvijek i da jeste Bog, ali opet nije isti kao Bog, onda imaš dva vječna bića, to više nije jedan Bog, nego dva, i to je politeizam.Josip321 wrote: ↑26/05/2025 20:03Nikako da objasnite. Ako nešto jeste oduvijek a nije ono drugo, kako onda to nisu dva entiteta? Ili ako pak jeste osobina ovoga drugoga, kako onda nije on?-Chesterfield- wrote: ↑26/05/2025 16:42Ovo ti je kontradiktorno.Jer nešto ne može biti dio nečega i istovremeno to isto nešto. Logički gledano, to je kao da kažeš, ja sam kod sebe, i ja sam ja.
Znam da kršćani koriste ovu rečenicu da opravdaju vjerovanje da je Isus, riječ, i da je on istovremeno Bog i sin Božiji.
Nema logičkog objašnjenja kako tri različite osobe mogu biti jedno biće, bez da se uđe u nelogičnost ili politeizam (mnogoboštvo).
Trećeg boga, Duha Svetog, zvanično ste dodali 381. godine u tu formulu, skoro četiri stoljeća nakon Isusa.
Znači, čovjek ti je gore pokušao objasniti. Allah je jedan, i nema nikoga i ničega sličnog Njemu.
Kur’an je Njegov govor, a govor je svojstvo, nije drugo biće, niti neko drugo božanstvo.
Kontradiktorno vam je pismo.
A složiti će mo se da je Bog nepogrešiv. Ako je Bog nepogrešiv onda ne može nadahnuti nekoga da zapisuje njegovu riječ pogrešno. Ili je možda Gabrijel ponešto pobrkao pa pogrešno prenio poruku.
Za 381. godinu, pazi, nasankati ćeš se na tanak led. Jer opet ne čitaš dobro, ne koristiš logiku.
Tko je rekao da nije isti kao Bog?-Chesterfield- wrote: ↑26/05/2025 20:28
Razmislimo logički, ako kažeš da je Riječ oduvijek i da jeste Bog, ali opet nije isti kao Bog, onda imaš dva vječna bića, to više nije jedan Bog, nego dva, i to je politeizam.
Nije umro, dakle nije ni nestala.Ako kažeš da je Riječ osobina Boga, kako onda ima svojevolju, silazi na zemlju, moli se drugom, i na kraju biva ubijen, pa kako onda osobina Boga nestane
Koje pogreške? Koji dodatci? Koja brisanja?U islamu je jasno, Allah je jedan, savršen i vječan, Njegov govor, Kur'an, nije drugo biće, nije stvoren, ali nije ni neko ko hoda, jede i spava. Nema zabune, nema filozofiranja.
A ti kažeš da Bog ne može nadahnuti nekoga da zapiše pogrešno, a čitava Biblija je puna dodataka, brisanja i neslaganja. Jesi li ikada istražio kako su uopće izabrane knjige koje danas imate u Bibliji, i ko ih je birao
Džibril u islamu nije ništa pomiješao, jer Kur'an sam tvrdi da je to govor Gospodara svjetova, a ne ljudska riječ. U Bibliji pak imate čitave tekstove za koje ni ne znate ko ih je pisao.
Ne, tu je samo proglašeno dogmom ono što se od početka znalo i vjerovalo. A osuđen pokušaj drugačijeg tumačenja od onoga kako su ljudi do tada vjerovali.A što se tiče 381. godine, nemoj bježati od činjenica, jer upravo tada Duh Sveti postaje ravnopravan u Trojstvu. Prije toga, ni to nije bilo jasno. Znači, vaše razumijevanje Boga se razvijalo s vremenom, kao neka ljudska ideja, a ne Božanska objava.
Bog je jedan, vječan, jasan, bez zbunjujućih pojmova.
Zanimljivo je kako priznaješ da je Riječ Bog, ali opet ne Bog Otac, nego neka druga osoba. To je već više bića, više volja, više svjesnosti, a ne jedan Bog. Možeš to zvati osobama, oblicima, ali to je i dalje politeizam sa finim nazivom.Josip321 wrote: ↑26/05/2025 21:26Tko je rekao da nije isti kao Bog?-Chesterfield- wrote: ↑26/05/2025 20:28
Razmislimo logički, ako kažeš da je Riječ oduvijek i da jeste Bog, ali opet nije isti kao Bog, onda imaš dva vječna bića, to više nije jedan Bog, nego dva, i to je politeizam.
Jedan Bog, tri su božanske osobe. Za razliku od Islama, Isus jeste vječan, jeste oblik Božjeg bita, ne njegovo svojstvo. Znači, tamo jeste vječan, jeste osobina ali nije Allah.
Nije umro, dakle nije ni nestala.Ako kažeš da je Riječ osobina Boga, kako onda ima svojevolju, silazi na zemlju, moli se drugom, i na kraju biva ubijen, pa kako onda osobina Boga nestane
Ako je Bog samo u jednom svojstvu, zar u tome slučaju ne bi Božije prestolje ostalo upražnjeno 33 godine?
Moli se Bogu Ocu da da primjer ljudima.
Kao što je Isus primjerom dao upute tko i kakav treba biti svećenik. Ili krštenje, Isusu nije trebalo krštenje ali se nama za primjer krstio.
Koje pogreške? Koji dodatci? Koja brisanja?U islamu je jasno, Allah je jedan, savršen i vječan, Njegov govor, Kur'an, nije drugo biće, nije stvoren, ali nije ni neko ko hoda, jede i spava. Nema zabune, nema filozofiranja.
A ti kažeš da Bog ne može nadahnuti nekoga da zapiše pogrešno, a čitava Biblija je puna dodataka, brisanja i neslaganja. Jesi li ikada istražio kako su uopće izabrane knjige koje danas imate u Bibliji, i ko ih je birao
Džibril u islamu nije ništa pomiješao, jer Kur'an sam tvrdi da je to govor Gospodara svjetova, a ne ljudska riječ. U Bibliji pak imate čitave tekstove za koje ni ne znate ko ih je pisao.
Ako je Kuran nepogrešiv, jer je riječ božja, onda je i Biblija nepogrešiva i nekorumpirana. Što Kuran kaže o kršćanskoj i židovskoj svetoj knjizi?
""""O sljedbenici Knjige, vi niste nikakve vjere ako se ne budete pridržavali Tevrata(Tora) i Indžila (Jevanđelje), i onoga što vam objavljuje Gospodar vaš." A to što ti objavljuje Gospodar tvoj pojačaće, uistinu, kod mnogih od njih nepokornost i nevjerovanje, ali, ti ne izgaraj zbog naroda koji neće da vjeruje. (Sura 5,68)"""
"... a niko ne može Allahove riječi izmijeniti ..." (Sura 6,34)
Dakle sam Kuran nam kaže da vjerujemo Bibliji. A ako vjerujemo u Bibliju onda ne možemo vjerovati u Kuran.
Jer u Bibliji je Isus Bog, Put, Istina i Život. Sve ono što nije u Kur'anu. Po Kur'anu tko vjeruje da je Isus Bog, taj nije od istine.
Knjige koje su uvrštene u Bibliji ( skup knjiga) su u njoj jer su tako odlučili crkveni oci. A uvrštene su po kriterijima. Od kojih je jedan i vjerodostojnost.
Ne, tu je samo proglašeno dogmom ono što se od početka znalo i vjerovalo. A osuđen pokušaj drugačijeg tumačenja od onoga kako su ljudi do tada vjerovali.A što se tiče 381. godine, nemoj bježati od činjenica, jer upravo tada Duh Sveti postaje ravnopravan u Trojstvu. Prije toga, ni to nije bilo jasno. Znači, vaše razumijevanje Boga se razvijalo s vremenom, kao neka ljudska ideja, a ne Božanska objava.
Bog je jedan, vječan, jasan, bez zbunjujućih pojmova.
Od prvih dana crkva je vjerovala i Duha svetoga, ta Isus je rekao:
Ivan 16,7 Ali ja vam istinu govorim: "Bolje je za vas, da ja idem; jer ako ne otidem, Utješitelj neće doći k vama; ako li otidem, poslat ću ga k vama
Ivan 16,8 I kad on dođe, dokazat će svijetu što je grijeh, i o pravdi, i o sudu.