Forum Klix.ba

_Reds_ wrote:Napisao si kako to sve finansira RS.

Dalje ne bih, citaj sam sta si napisao. I ne radi se o savjetnicima, nego nekkavog Savjetu postoji razlika, ali stvarno dalje ne bih, jer smo skrenuli sa teme, a i ti imas vec izgradjen stav po tom pitanju, postujem.

I jos nesto sto cu ti reci, sto i ti znas siguran sam.

Rat ovdje nikad nije zavrsio, samo period mira.

Slagah ja kako necu vise, ali radi istine moram.

hamza_sa wrote: Helem, "ubi" ovih par dana prica kako jedan od velikih bosnjaka, aktuelni potpredsjednik rs-a Ramiz Salkic, ima 44 savjetnika. Svi portal, svih nacionalnih i ne nacionalnih predznaka se slomise pisuci o tome.

Te, neki se slomise pisajuci o tome kako su samo cetvorica, od tih silnih savjetnika, sa mjestom prebivalista u rs-u, te neki se slomise pisajuci kako to sve finansira rs i to sa odobrenjem licno Dodika, itd itd.

Predlažem da nam u fokusu ostane ova akcija ''Pretis'' i da je svim neupućenim približimo na najobjektivniji mogući način. Mislim da imamo dovoljno informacija na raspolaganju da to i uradimo, a po njenom značaju ona to sigurno zaslužuje. Mape satelitskih snimaka iz 2002. , prva šireg kadra od Kobilje glave do područja Blagovac kod Vogošće, i druga sa fokusom fabričkog kompleksa Pretis bi bile poželjne. Na prvoj bi trebali mapirati maršrutu kretanja-povratka učesnika akcije, sa okvirno markiranim pozicijama borbenih grupa za bočno i obezbjeđenje kod kapije broj 4. Kapija broj 4 je inače bila namijenjena za ulaz teretnih vozila. Vrijeme napada naših snaga na obezbjeđenje ''Kones-a'' i zarobljavanje dijela obezbjeđenja je oko 04,00 sati 18.04.1992. Naše snage su sa dijelom radnika ''Kones-a'' ušle u skladište broj 104 i preuzeli robu u vozila.
Nešto malo kasnije, isti dan 18. april 1992., su se naše snage pokušale vratiti. Dočekalo ih je konsolidovano obezbjeđenje fabrike na čelu sa Ristom Bajalom, na cesti koja vodi od kapije broj 4 prema ''Kones-u''. Tada su naše snage pretpjele određene gubitke , bilo je mrtvih, ranjenih i nekoliko zarobljenih iz Olova. Uglavnom pripadnika Zelenih beretki i Patriotske lige.

Dobra ideja to za mape i rute kretanja. Mislim da je najbitnije ljudima razjasniti da su bile dvije zasjede, a ne jedna.

Čitao sam već nekoliko puta ovaj Zengin opis i i ja sad prvi put skontam da ovo:

Kada smo odmakli nekih stotinjak metara od teretne kapije, sa naše desne strane nas je dočekala dobro organizovana i naoružana neprijateljska zasjeda i na našu kolonu otvorila žestoku vatru iz pješadijskog i protuoklopnog oružja. Stakla u kabini kamiona su počela prštati dok su meci dolazili sa naše desne strane. Kamion se nije zaustavljao. Počeo sam vikati vozaču da zaustavi kamion, ali kada sam ga bolje pogledao, vidio sam da ne daje znake života. Njegovo beživotno tijelo je palo preko volana, a noga je ostala ukočena na papuči gasa dok je kamion sve brze ulazio u pogone fabrike Pretis. Nekako sam uspio skloniti mladićevu nogu sa papučice gasa i svojom lijevom nogom stisnuo kočnicu, a onda iskočio iz kamiona. Potražio sam zaklon i zalegao u uvali pored puta te pogledao oko sebe. Vidio sam užasan prizor: Naši borci su ležali mrtvi, tijela su visila preko stranica kamiona, dok se čulo dozivanje i jecanje ranjenih. Među ranjenim sam prepoznao Suada Hodovića Hopu, pripadnika odreda Hotela Zagreb, jedinice čiji sam bio neposredni komadant, kao i Saliha Džiđića mog zamjenika. Salih i ja smo okupili ranjene borce i počeli sa izvlačenjem, dok su na nas i dalje djelovale SDS jedinice žestokom pješadijskom vatrom i pozivali nas da se predamo.

nema veze sa tim kombijem u kojem je poginuo Safet Hadžić... Jesam li dobro skontao?

strucnjakdemagog wrote:Dobra ideja to za mape i rute kretanja. Mislim da je najbitnije ljudima razjasniti da su bile dvije zasjede, a ne jedna.

Pa hajde, nabaci nesto.

shalla wrote:Čitao sam već nekoliko puta ovaj Zengin opis i i ja sad prvi put skontam da ovo:

Kada smo odmakli nekih stotinjak metara od teretne kapije, sa naše desne strane nas je dočekala dobro organizovana i naoružana neprijateljska zasjeda i na našu kolonu otvorila žestoku vatru iz pješadijskog i protuoklopnog oružja. Stakla u kabini kamiona su počela prštati dok su meci dolazili sa naše desne strane. Kamion se nije zaustavljao. Počeo sam vikati vozaču da zaustavi kamion, ali kada sam ga bolje pogledao, vidio sam da ne daje znake života. Njegovo beživotno tijelo je palo preko volana, a noga je ostala ukočena na papuči gasa dok je kamion sve brze ulazio u pogone fabrike Pretis. Nekako sam uspio skloniti mladićevu nogu sa papučice gasa i svojom lijevom nogom stisnuo kočnicu, a onda iskočio iz kamiona. Potražio sam zaklon i zalegao u uvali pored puta te pogledao oko sebe. Vidio sam užasan prizor: Naši borci su ležali mrtvi, tijela su visila preko stranica kamiona, dok se čulo dozivanje i jecanje ranjenih. Među ranjenim sam prepoznao Suada Hodovića Hopu, pripadnika odreda Hotela Zagreb, jedinice čiji sam bio neposredni komadant, kao i Saliha Džiđića mog zamjenika. Salih i ja smo okupili ranjene borce i počeli sa izvlačenjem, dok su na nas i dalje djelovale SDS jedinice žestokom pješadijskom vatrom i pozivali nas da se predamo.

nema veze sa tim kombijem u kojem je poginuo Safet Hadžić... Jesam li dobro skontao?

Jesi.

shalla wrote:Čitao sam već nekoliko puta ovaj Zengin opis i i ja sad prvi put skontam da ovo:

nema veze sa tim kombijem u kojem je poginuo Safet Hadžić... Jesam li dobro skontao?

Da i od te akcije je i krenula sva prica, ali kao sto vidis to nekom ne odgovara pa je uporno uporno ignorise i pricu okrece na drugu stranu. Inace ti isti sistiraju da se strogo drzimo teme, a sad odjednom elaboriraju akciju koja nema veze sa samom deblokadom, vec odbranom.
Ja sam tu akciju naveo u prilog onoga sto je @hamza_sa pisao, kako su nas zavaljivali razni priuceni komadanti i kako ista akcija najboji primjer kad je vodi skolovani kadar, a kad priuceni komadanti. Epilog Poljina, koji je u kontekstu ove teme, jos tragicniji. Nazalost, za takve stvari niko nikad nije odgovarao, cak sta vise, oni koji su za to najodgovoriji su odmah poceli da "peglaju" istoriju. Debakli su proglaseni za uspjesne akcije, dijele se odlikovanja, ulice, cinovi, stanovi, funkcije, penzije itd.
Tvoje pitanje je najbolji dokaz. Naravno da si cuo za Safeta Hadzica, organizator otpora u N. Gradu, posthumno general ARBiH, nosilac najvisih odlikovanja, ima svoju ulicu, itd, a zapravo ne znas kako je poginuo i stekao status heroja. Kako se stvari postavljaju, poginuo je u uspjesnoj akciji Pretis u kojoj su izvuceni protuoklipi presudni za odbranu sarajeva 2.5.1992. i kasnije, u to ime je podignuta spomen ploca ispred kapije Pretisa. Cinjenica je medjutim drugacija, poginuo je sat vremena polsije te akcije, kad je, uprkos svim upozorenjima da to ne radi, isporucio kombi sa jos 5 ljudi cetnicima na izvolite gdje su ih pobili ko na streljani. Nije Hadzic odgovoran sto je vojno neuk krenuo u akciju (na kraju krajeva ne bi sebe i jos 5 ljudi poveo i smrt) nego oni koji su dozvolili da neuki ljudi planiraju i izvode akcije, a to si isti oni koji su kasnije dijelili cinove, ulice itd.

Stjepan Šiber''prevare-zablude-istina''

Naravno, deturni trol i dalje pregla istoriju!
Zamjeniku komadanta TO-a BiH, covjek iz N. Grada javlja da je 15 kamion akrenulo prema Pretisu!
Pokusaj oslobadjanja Pretisa!
Siberu svaka cast, ne znam da li je ovo pisao isti tj, sutra dan, pa nije znao ono sto ptice na grani danas znaju i sve to skupa uvrstio u knjigu, ali iz ovoga se vidi kolika je on bio ikebana.

shalla wrote:Čitao sam već nekoliko puta ovaj Zengin opis i i ja sad prvi put skontam da ovo:

Kada smo odmakli nekih stotinjak metara od teretne kapije, sa naše desne strane nas je dočekala dobro organizovana i naoružana neprijateljska zasjeda i na našu kolonu otvorila žestoku vatru iz pješadijskog i protuoklopnog oružja. Stakla u kabini kamiona su počela prštati dok su meci dolazili sa naše desne strane. Kamion se nije zaustavljao. Počeo sam vikati vozaču da zaustavi kamion, ali kada sam ga bolje pogledao, vidio sam da ne daje znake života. Njegovo beživotno tijelo je palo preko volana, a noga je ostala ukočena na papuči gasa dok je kamion sve brze ulazio u pogone fabrike Pretis. Nekako sam uspio skloniti mladićevu nogu sa papučice gasa i svojom lijevom nogom stisnuo kočnicu, a onda iskočio iz kamiona. Potražio sam zaklon i zalegao u uvali pored puta te pogledao oko sebe. Vidio sam užasan prizor: Naši borci su ležali mrtvi, tijela su visila preko stranica kamiona, dok se čulo dozivanje i jecanje ranjenih. Među ranjenim sam prepoznao Suada Hodovića Hopu, pripadnika odreda Hotela Zagreb, jedinice čiji sam bio neposredni komadant, kao i Saliha Džiđića mog zamjenika. Salih i ja smo okupili ranjene borce i počeli sa izvlačenjem, dok su na nas i dalje djelovale SDS jedinice žestokom pješadijskom vatrom i pozivali nas da se predamo.

nema veze sa tim kombijem u kojem je poginuo Safet Hadžić... Jesam li dobro skontao?

Da, upravo tako.

Dozer wrote:

strucnjakdemagog wrote:Dobra ideja to za mape i rute kretanja. Mislim da je najbitnije ljudima razjasniti da su bile dvije zasjede, a ne jedna.

Pa hajde, nabaci nesto.

Evo čekam i ja da NSP nabaci.

Oslobođenje, nedelja 19 april 1992. Risto Bajalo

Oslobođenje, nedelja 19 april 1992. Vehbija Karić

nedelja 19 april 1992. Mirsad Tokača CSB

Oslobođenje, ponedeljak 20 april 1992.

Zijad Rujanac ''Stari Grad Sarajevo 1992-1995''

General Milutin Kukanjac, 19.04.1992.

Predsjedavajući Predsjedništva R BiH A. Izetbegović, 19 april 1992.

Zijad Gafić ''Specijalna jedinica Bosna''.

Presretnuti razgovor Radovan Karadzić i Milutin Kukanjac , 18 april 1992. , ...i u vezi Pretis-a. Na tajmeru od 02:00

Nekako s proljeća wrote:

Prvi put čujem da je neko iz Olova učestovao u napadu na "Pretis"?

Elem, u rezimeu svih ovih svjedocenja koja ste postavili, i o kojima pisemo, nije pretesko izvuci kljucna 2 zakljucka koji su vidljivi u svakom svjedocenju:

1. Pretis je bila najbitnija akcija koja je omogucila odbranu Sarajeva, a samim tim, i bez ikakvog pretenecionizma, i odbranu BiH.
Jer, da je 02/03.05.'92 palo Predsjednistvo, kao i da se uspjelo u namjerama podjele grada na 2 ili vise dijelova (Vrbanja 1 i 2, Pofalici), to bi znacilo da je pala BiH.

2. Glavnu i nezamjenjivu ulogu u svemu tome, u svim tim akcijama ukljucujuci i Pretis, imala je upravo Specijalna jedinica MUP-a Dragana Vikica, bez koje tesko da bi ista od svega bilo uradjeno, sto potvrdjuju i sva svjedocenja.

Dobro, to niko ne spori.

Dajte da razjasnimo ono što je sporno, a to je koliko je zasjeda bilo i koliko poginulih i povrijedjenih ukupno? Kako je moguće da Safet Hadzić sa svojima ode na pogrešnu kapiju? Da li postoji mogućnost da ga je onaj koji ga je greškom poslao tamo, posthumno ga proglasio herojem da bi sebe na neki način oprao i skinuo breme griže savjesti?

Stvar je u tome sto niko nikoga vise nije poslao nakon inicijalne, ili prve akcije koja je prosla bez metka.
Sve nakon toga je bilo samoinicijativno i na bazi informacija koje su stizale u toku same akcije i nakon nje, tj. na svoju ruku. Bar koliko ja znam...

strucnjakdemagog wrote:Dobro, to niko ne spori.

Dajte da razjasnimo ono što je sporno, a to je koliko je zasjeda bilo i koliko poginulih i povrijedjenih ukupno? Kako je moguće da Safet Hadzić sa svojima ode na pogrešnu kapiju? Da li postoji mogućnost da ga je onaj koji ga je greškom poslao tamo, posthumno ga proglasio herojem da bi sebe na neki način oprao i skinuo breme griže savjesti?

Citao o tome jer me zanimalo. Pojednostavljeno, Safet Hadzic, sto kaze Dozer, s grupom isao grlom u jagode, bez sredstava veze, samoinicijativno. Meni totalno amaterski, zao mi ljudi kako poginuse. I da, nije iskljuceno da onaj sto ga je poslao ga posthumno proglasi herojem.

strucnjakdemagog wrote:Dobro, to niko ne spori.

Dajte da razjasnimo ono što je sporno, a to je koliko je zasjeda bilo i koliko poginulih i povrijedjenih ukupno? Kako je moguće da Safet Hadzić sa svojima ode na pogrešnu kapiju? Da li postoji mogućnost da ga je onaj koji ga je greškom poslao tamo, posthumno ga proglasio herojem da bi sebe na neki način oprao i skinuo breme griže savjesti?

Lijepo, tako sto je nasoj drzavi i vojsci bilo moguce da vojnicki neuki Safet Hadzic samostalno (niko ga nije poslao tamo) i neobaziruci se na upozorenja povede ljude u borbenu akciju, pa su ti isti i sebe i Hadzca oprali ulicana, cinovima, odlikovanjima itd. Nije kriv Hadzic, on je na kraju krajeva uz 5 drugh zavalio i sebe samog, problem je to sto su nase vodje dozvolile da neuki ali podobni komadanti do kraja rata komanduju, ali ne kao Hadzic, nego da iz neke bajte ili garaze iz sigurnog zavaljuju ljude i na kraju, ne da niko ne odgovara nego za "zasluge" dobiju funkcije, stanove, penzije...
Tu je neizbjezna i moralna dilema. S jedne strane Safet Hadzic je dao ogroman doprinos u organizaciji otpora, sa druge strane je, kao sto je @Porodice Foht napisao, u totalno amaterskom pokusaju direktno odgovoran za smrt 5 ljudi i to poslije svega 2 nepune sedmice rata u Sarajevu. Da li je adekvatno da mu se. osim najvisih priznanja, dodjeli cin generala, ulica i spomen ploca, ili je to pranje savjesti onih koji su sve to i dozvolili? Ne zbog njega samog, nego zbog drugih sarajevskih branitelja i heroja je trajao naredne 3,5 godine.

Znao sam ga lično...rahmetli Safeta.Išao je srcem a ne pameću.Volio je šah i mislio je da je to partija šaha u kome on ima bijele figure i prvi potez.Mislim da je prevagnulo njegovo saznanje da je prva grupa iznjela veliku količinu protivoklopa pa je pomislio da će i on moći da uradi isto.Poveo je ljude kao grlom u jagode.Dao je sebe ( a bogami i ostale).Njegova je velika greška što nije vjerovao školovanim ljudima.Pogotovo onima što su završili vojne nauke.Za rat nije bila dovoljna seoska lukavost i mudrost,srce i smjelost.