BH vojna industrija i naoruzanje

[155_mm]

Na onom vojnom forumu ima lik koji pise, ili je bar ranije pisao, a radi za firmu koja je tu negdje u sklopu kompleksa BNT-a ili odmah pored.
Po njegovom pisanju oko haubice ranije u pocetnoj fazi je bio javasluk i hodao je kroz hale ko je htjeo, fotke se pravile i odavale informacije. Sam on kaze da toga vise nema (a lik nije bas patriotski nastrojen, u pocetku je ismijavao sam projekat).
Eh taj lik je napisao da se sad ozbiljno radi, i ono sto je mozda ekskluziva da FAP nece biti 100%, da su kamioni od renomiranog proizvodjaca.

I neka ne cudi tajnovitost oko projekta, to je valjda pozitivna stvar.

Na istom forumu bolji poznavaoci su pisali da od gotovog proizvoda prodje i 2 godine testiranja. Na +40 i na -30, da se bukvalno gotov proizvod mora dovesti do raspadanja testiranjem gdje se biljeze i preciziraju svi parametri.
Znaci sve tece svojim tokom.

stvarno nam niko ne treba da nam objasni ja je FAP odabran po principu "ako on izdrzi izdrzat ce sve ostalo". a po gotovo ne "strucnjaci" sa onog foruma gdje se svaka rasprava od proizvodima bosanske NI sastoji od 20% rasprave na temu i 80% pljuvanja po bosnjacima, bosni i svemu sto se na bilo koji nacin moze protumaciti kao uspijeh bosne.

[155_mm]

do sad imamo jedan bitan tehnicki detalj a to je tezina od 20-tak tona. ako francuski cesar uzmemo kao mjerilo on tezi 18.5 tona ali bez automatskog upaljaca. po meni tih 20tak tona sa automatskim upaljacem su sasvim ok. ako to uporedimo sa komsijskim sistemom koji navodno tezi 34 tone onda smo nekoliko svjetlosnih godina ispred.

podatci o tezinama su preuzeti sa vikipedije posto yugoimport izbjegava da daje podatke o tezini. ili ja barem nisam uspio da nadjem na njihovoj stranici.

[155_mm]

pitam se samo da li ona kabina mora biti onoliko visoka kod bosanske haubice. sa nizom kabinom dobila bi se bolja stabilnost vozila a i nesto usparalo na masi. ok udobnost bi se smanjila. ali ne ide se na godisnji nego na front sa tim vozilom.

[Streptokok]

do sad imamo jedan bitan tehnicki detalj a to je tezina od 20-tak tona. ako francuski cesar uzmemo kao mjerilo on tezi 18.5 tona ali bez automatskog upaljaca. po meni tih 20tak tona sa automatskim upaljacem su sasvim ok. ako to uporedimo sa komsijskim sistemom koji navodno tezi 34 tone onda smo nekoliko svjetlosnih godina ispred.

podatci o tezinama su preuzeti sa vikipedije posto yugoimport izbjegava da daje podatke o tezini. ili ja barem nisam uspio da nadjem na njihovoj stranici.

I ne samo to, ta njihova nora je iz dva dijela sto po meni umanjuje manevarske sposobnosti. Jos kad dodamo da ispaljuje samo unazad, a puni samo u jednom polozaju. Cak je pitanje ima li i gps.
Onda tek vidimo da je ova nasa puno bolja.

[155_mm]

do sad imamo jedan bitan tehnicki detalj a to je tezina od 20-tak tona. ako francuski cesar uzmemo kao mjerilo on tezi 18.5 tona ali bez automatskog upaljaca. po meni tih 20tak tona sa automatskim upaljacem su sasvim ok. ako to uporedimo sa komsijskim sistemom koji navodno tezi 34 tone onda smo nekoliko svjetlosnih godina ispred.

podatci o tezinama su preuzeti sa vikipedije posto yugoimport izbjegava da daje podatke o tezini. ili ja barem nisam uspio da nadjem na njihovoj stranici.

I ne samo to, ta njihova nora je iz dva dijela sto po meni umanjuje manevarske sposobnosti. Jos kad dodamo da ispaljuje samo unazad, a puni samo u jednom polozaju. Cak je pitanje ima li i gps.
Onda tek vidimo da je ova nasa puno bolja.

ovdje ce mo se drzati poredjenja sistema po konkretnim parametrima. a subjektivna poredjenja ce mo prepustiti "strucnjacima" sa nekih drugih foruma.


sledeca bitna stavka je maksimalni ugao po vertikali pod kojom se moze ispaliti granata. to je za brdovite zemlje kao bosna jedan veoma bitan podatak. jer on odlucuje da li ces se moci sakriti iza nekog strmovitog brda ili ne od te haubice. a omogucuje i dejstvo haubice iz dubokih kotlina po ciljevima na manjim daljinama.

[Nuken]

Doduše, ozbiljno se šuška neko vrijeme da su naši malo bacili oko na projekte NORE i SORE i poslužili si istima pri izradi H-155. Ako je istina, neka je

[Juliuscezar]

Doduše, ozbiljno se šuška neko vrijeme da su naši malo bacili oko na projekte NORE i SORE i poslužili si istima pri izradi H-155. Ako je istina, neka je

da vide kako ne treba

[155_mm]

Doduše, ozbiljno se šuška neko vrijeme da su naši malo bacili oko na projekte NORE i SORE i poslužili si istima pri izradi H-155. Ako je istina, neka je

ono sto ti mogu garantovati sa 100% sigurnoscu je da su nasi na pocetku projekta bacili oko i na cesar i na archer i na soltam i na noru i na kineski sp1 .....

i na kraju dosli do zakljucka da bi kombinacija cesar-archer bila najbolja. i ja im skidam kapu zbog toga. od nora i sora po onome sto se do sada dalo vidjeti nije uzeto ama bas nista. to sto ce neki "strucnjaci" po nekim forumima se usrati u upisati od napora da su to sve kopije nore i sore to vise govori o nekim drugim osobinama a ne o strucnosti.

moramo se navukavati na ta "ozbiljna suskanja". njih ce biti takodje i kad izadje i onaj oklopnjak.

[155_mm]

Doduše, ozbiljno se šuška neko vrijeme da su naši malo bacili oko na projekte NORE i SORE i poslužili si istima pri izradi H-155. Ako je istina, neka je

da vide kako ne treba

[asker]

Na onom vojnom forumu ima lik koji pise, ili je bar ranije pisao, a radi za firmu koja je tu negdje u sklopu kompleksa BNT-a ili odmah pored.
Po njegovom pisanju oko haubice ranije u pocetnoj fazi je bio javasluk i hodao je kroz hale ko je htjeo, fotke se pravile i odavale informacije. Sam on kaze da toga vise nema (a lik nije bas patriotski nastrojen, u pocetku je ismijavao sam projekat).
Eh taj lik je napisao da se sad ozbiljno radi, i ono sto je mozda ekskluziva da FAP nece biti 100%, da su kamioni od renomiranog proizvodjaca.

I neka ne cudi tajnovitost oko projekta, to je valjda pozitivna stvar.

Na istom forumu bolji poznavaoci su pisali da od gotovog proizvoda prodje i 2 godine testiranja. Na +40 i na -30, da se bukvalno gotov proizvod mora dovesti do raspadanja testiranjem gdje se biljeze i preciziraju svi parametri.
Znaci sve tece svojim tokom.

stvarno nam niko ne treba da nam objasni ja je FAP odabran po principu "ako on izdrzi izdrzat ce sve ostalo". a po gotovo ne "strucnjaci" sa onog foruma gdje se svaka rasprava od proizvodima bosanske NI sastoji od 20% rasprave na temu i 80% pljuvanja po bosnjacima, bosni i svemu sto se na bilo koji nacin moze protumaciti kao uspijeh bosne.

Neznam da li te dobro razumijem, da si nekako shvatio da ja podrzavam retoriku omalozavanja nase NI tamo?

Kazem samo da je covjek koji je bio skeptican i podrugljiv u pocetku projekta kasnije sam priznao da se zahebo i da se ozbiljno radi. Tad je receno, a nigdje drugo se nije u to vrijeme pisalo, da se nece koristiti FAP.

Pisali su i drugi afirmativno o samoj haubici. Vidjeh da pominjes nasu kabinu, bas su i taj segment hvalili u odnosu na nedostatke kabine Nore.

U svakom slucaju ovo po meni dosta ozbiljno i profesionalno izgleda pa taman mi vidjeli nasu haubicu tek kod Pakistanaca u akciji.

[155_mm]

Na onom vojnom forumu ima lik koji pise, ili je bar ranije pisao, a radi za firmu koja je tu negdje u sklopu kompleksa BNT-a ili odmah pored.
Po njegovom pisanju oko haubice ranije u pocetnoj fazi je bio javasluk i hodao je kroz hale ko je htjeo, fotke se pravile i odavale informacije. Sam on kaze da toga vise nema (a lik nije bas patriotski nastrojen, u pocetku je ismijavao sam projekat).
Eh taj lik je napisao da se sad ozbiljno radi, i ono sto je mozda ekskluziva da FAP nece biti 100%, da su kamioni od renomiranog proizvodjaca.

I neka ne cudi tajnovitost oko projekta, to je valjda pozitivna stvar.

Na istom forumu bolji poznavaoci su pisali da od gotovog proizvoda prodje i 2 godine testiranja. Na +40 i na -30, da se bukvalno gotov proizvod mora dovesti do raspadanja testiranjem gdje se biljeze i preciziraju svi parametri.
Znaci sve tece svojim tokom.

stvarno nam niko ne treba da nam objasni ja je FAP odabran po principu "ako on izdrzi izdrzat ce sve ostalo". a po gotovo ne "strucnjaci" sa onog foruma gdje se svaka rasprava od proizvodima bosanske NI sastoji od 20% rasprave na temu i 80% pljuvanja po bosnjacima, bosni i svemu sto se na bilo koji nacin moze protumaciti kao uspijeh bosne.

Neznam da li te dobro razumijem, da si nekako shvatio da ja podrzavam retoriku omalozavanja nase NI tamo?

Kazem samo da je covjek koji je bio skeptican i podrugljiv u pocetku projekta kasnije sam priznao da se zahebo i da se ozbiljno radi. Tad je receno, a nigdje drugo se nije u to vrijeme pisalo, da se nece koristiti FAP.

Pisali su i drugi afirmativno o samoj haubici. Vidjeh da pominjes nasu kabinu, bas su i taj segment hvalili u odnosu na nedostatke kabine Nore.

U svakom slucaju ovo po meni dosta ozbiljno i profesionalno izgleda pa taman mi vidjeli nasu haubicu tek kod Pakistanaca u akciji.

ma nevezano za tog lika i omalozavanje nase NI. tog omalozavanja vec imas i na youtube i bit ce ga sve vise. jer je to proizvod zavisti. a tebi licno nisam mislio nista lose.

htio sam da kazem da je sama pomisao da je FAP izabran za standarno vozilo toliko glupa i naivna da se sa takvima nema vise sta raspravljati o otom projektu ma ko oni bili. jer takvi ili nemaju pojma ili su jednostavno zlonamjerni.

a da su ovi projeti iz BNT-a itekako ozbiljni pokazat ce vrijeme zasigurno. za do sad vidjeno ja im skidam kapu do poda.

[asker]

[heckler]

Kazem samo da je covjek koji je bio skeptican i podrugljiv u pocetku projekta kasnije sam priznao da se zahebo i da se ozbiljno radi. Tad je receno, a nigdje drugo se nije u to vrijeme pisalo, da se nece koristiti FAP.

Primjetio sam tamo tog lika i smijao se njegovom zaokretu od 180% nakon pocetnog "ta ce balije". Inace lik je prototip frustriranog srednje-bosanskog ustase koji je zapeo u zacarani krug mrznje svega bosanskog i frustracije zbog neuspjega njegove opcije. Zbog mrznje mu sve gora pozicija ustaske opcije u srednjoj Bosni stvara sve vecu frustraciju, a sve veca frustracija prouzrokuje sve vecu mrznju. I tako u krug. Zato im se i desava egzodus tamo. Ne mogu sebe da vise zamisle tamo cak i kad imaju posao i pristojan zivot. Zgadili sami sebi domovinu. Sanjao 'erceg-bosnu a dobio Refika Lendu da mu sefuje uz ugodne zvukove gruvanja Bosanske artiljerije na poligonu.

[heckler]

Jos par uopstenih rijeci o testiranju tj ispitivanju sistem kroz razvojne faze.

U toku razvoja nekog sistema ispitivanja prate svaku fazu razvojnog procesa od matematickih/fizickih modela i individualnih komponenti do zavrsnih ispitivanja pred pocetak serijske proizvodnje koji logicno i iziskuju najveci dio vremena i troskova koji se procjenjuju na 40%-60% svih troskova razvoja.

Karakter ispitivanja je raznovrstan i varira od labaratorijskih, raznih statickih preko dinamickih ispitivanja u voznji i gadjanju i sastavni je dio samog procesa projektovanja.

Pored dobivanja parametara stanja cilj je odkriti mane (svako odstupanje od standarda i utvrdjenih karakteristika sistema).

Mane mogu nastati radi gresaka ili pojednostavljenja u proracunu, neodgovarajucih materijala ili komponentni, neadekvatnih konstrukcionih rjesenja, propusta pri izradi i montazi, odstupanja od konstrukcijske dokumentacije itd.
Ispitivanjima se mogu uociti i skrivene mane koje se manifestiraju uslijed slucajnog nastanka uslova koji ih izazovu (npr vrsno opterecenje, vibracije, skok temperature itd).

Zbog toga se i vrse ispitivanja na svim nivoima razvoja sistema. Neki nedostatci se uocavaju na ispitivanjima individualnih komponenti a neki tek pri ispitivanjima u sklopu sistema. Sto se greska uoci u kasnijoj fazi razvoja to njena cijena veca.

Generalno govoreci ispitivanja se mogu dijeliti na:
-ocjenska (provjera ispunjenja postavljenih TTZ) koja se opet vrse u svim fazama razvoja, -istrazivacka ispitivanja (pomocu kojih se vrsi odabir elemenata ili sklopova koji ce uci u finaliziranu konstrukcionu semu. Obicno su labaratorijska),
-ispitivanja na vanjske uslove (imitiranje ekstremnih vanjskih uslova. Mogu dalje da se dijele na stolna ispitivanja, ispitivanje gadjanjem pri realnih uslovima i dijagnosticka ispitivanja koja dopunjuju ostala - reprodukcija otkaza)
-kontrola kvaliteta (kvalitet materijala i komponenti podsistema, obradu, montazu, funkcije u raznim uslovima. Dalje se mogu dijeliti na kontrolu kvaliteta u proizvodnji, poligonska ispitivanja, periodicna ispitivanja nakon duze upotrebe ili skladistenja,
- Ispitivanje pouzdanosti (utvrdjivanje srednjeg vremena izmedju dva otkaza i pouzdanost funckije u duzem vremenu eksploatacije)
- specijalna ispitivanja - variraju od konkretnog slucaja.


Ovo nije dovoljno ni da zagrebe povrsinski samu tematiku uloge ispitivanja u razvojnom procesu. U medijima se testiranje cesto svodi na poligonsko pucanje koje opet u cjelokupnoj semi testiranja moze da podpadne u nekoliko faza testiranja i bude jako raznoliko.



Kao sto smo ranije vec primjetili u razvoju BNT haubice olaksavajuca okolnost je sto je top vec od prije poznat i bar u tom sklopu sistema nema previse nepoznanica pa se i cjelokupni razvoj srazmjerno pojednostavnio. Takodjer o samohodnoj haubici na bazi istog topa se i prije rata razmisljalo pa su neka spoznanja, ideje i pravci vec moguce bili jasni. I mimo te cinjenice radi se o jako kompleksnom razvojnom projektu a iz do sada sturih informacija znamo tek ponesto o fazi u kojoj se nalazi.


Iz javnih informacija se moglo zakljuciti da se prototip privodio kraju vec minimalno prije vise od godinu dana. Poligonska testiranja su pocela minimalno prije vise od 8 mjeseci. Mediji ovih dana javljaju da je "testiranje" (sta god ono u ovom kontekstu znacilo) zavrseno. To se poklapa i sa informacijom koju sam dobio iz druge ruke starom cca 2 mjeseca da je poligonsko ispitivanje na BNT poligonu zavrseno i da se uocene mane ispravljene i da se ceka modus da se odradi ispitivanje na maksimalnom dometu. Koristenje poligona u Glamocu se problematizovalo i dalje a alternativa je bila poslati haubicu u inostranstvo i zavrsiti i to ispitivanje tj certifikaciju. Ta opstrukcija koristenja poligona u Glamocu kratkorocno stvara probleme ali ce dugorocno biti jako korisna jer ce se ici na stvaranje vlastitog poligona za NI tako da ce se bilo kakva vrsta opstrukcije sa te strane potpuno neutralizovati.

[anelsol]

Jos par uopstenih rijeci o testiranju tj ispitivanju sistem kroz razvojne faze.

U toku razvoja nekog sistema ispitivanja prate svaku fazu razvojnog procesa od matematickih/fizickih modela i individualnih komponenti do zavrsnih ispitivanja pred pocetak serijske proizvodnje koji logicno i iziskuju najveci dio vremena i troskova koji se procjenjuju na 40%-60% svih troskova razvoja.

Karakter ispitivanja je raznovrstan i varira od labaratorijskih, raznih statickih preko dinamickih ispitivanja u voznji i gadjanju i sastavni je dio samog procesa projektovanja.

Pored dobivanja parametara stanja cilj je odkriti mane (svako odstupanje od standarda i utvrdjenih karakteristika sistema).

Mane mogu nastati radi gresaka ili pojednostavljenja u proracunu, neodgovarajucih materijala ili komponentni, neadekvatnih konstrukcionih rjesenja, propusta pri izradi i montazi, odstupanja od konstrukcijske dokumentacije itd.
Ispitivanjima se mogu uociti i skrivene mane koje se manifestiraju uslijed slucajnog nastanka uslova koji ih izazovu (npr vrsno opterecenje, vibracije, skok temperature itd).

Zbog toga se i vrse ispitivanja na svim nivoima razvoja sistema. Neki nedostatci se uocavaju na ispitivanjima individualnih komponenti a neki tek pri ispitivanjima u sklopu sistema. Sto se greska uoci u kasnijoj fazi razvoja to njena cijena veca.

Generalno govoreci ispitivanja se mogu dijeliti na:
-ocjenska (provjera ispunjenja postavljenih TTZ) koja se opet vrse u svim fazama razvoja, -istrazivacka ispitivanja (pomocu kojih se vrsi odabir elemenata ili sklopova koji ce uci u finaliziranu konstrukcionu semu. Obicno su labaratorijska),
-ispitivanja na vanjske uslove (imitiranje ekstremnih vanjskih uslova. Mogu dalje da se dijele na stolna ispitivanja, ispitivanje gadjanjem pri realnih uslovima i dijagnosticka ispitivanja koja dopunjuju ostala - reprodukcija otkaza)
-kontrola kvaliteta (kvalitet materijala i komponenti podsistema, obradu, montazu, funkcije u raznim uslovima. Dalje se mogu dijeliti na kontrolu kvaliteta u proizvodnji, poligonska ispitivanja, periodicna ispitivanja nakon duze upotrebe ili skladistenja,
- Ispitivanje pouzdanosti (utvrdjivanje srednjeg vremena izmedju dva otkaza i pouzdanost funckije u duzem vremenu eksploatacije)
- specijalna ispitivanja - variraju od konkretnog slucaja.


Ovo nije dovoljno ni da zagrebe povrsinski samu tematiku uloge ispitivanja u razvojnom procesu. U medijima se testiranje cesto svodi na poligonsko pucanje koje opet u cjelokupnoj semi testiranja moze da podpadne u nekoliko faza testiranja i bude jako raznoliko.



Kao sto smo ranije vec primjetili u razvoju BNT haubice olaksavajuca okolnost je sto je top vec od prije poznat i bar u tom sklopu sistema nema previse nepoznanica pa se i cjelokupni razvoj srazmjerno pojednostavnio. Takodjer o samohodnoj haubici na bazi istog topa se i prije rata razmisljalo pa su neka spoznanja, ideje i pravci vec moguce bili jasni. I mimo te cinjenice radi se o jako kompleksnom razvojnom projektu a iz do sada sturih informacija znamo tek ponesto o fazi u kojoj se nalazi.


Iz javnih informacija se moglo zakljuciti da se prototip privodio kraju vec minimalno prije vise od godinu dana. Poligonska testiranja su pocela minimalno prije vise od 8 mjeseci. Mediji ovih dana javljaju da je "testiranje" (sta god ono u ovom kontekstu znacilo) zavrseno. To se poklapa i sa informacijom koju sam dobio iz druge ruke starom cca 2 mjeseca da je poligonsko ispitivanje na BNT poligonu zavrseno i da se uocene mane ispravljene i da se ceka modus da se odradi ispitivanje na maksimalnom dometu. Koristenje poligona u Glamocu se problematizovalo i dalje a alternativa je bila poslati haubicu u inostranstvo i zavrsiti i to ispitivanje tj certifikaciju. Ta opstrukcija koristenja poligona u Glamocu kratkorocno stvara probleme ali ce dugorocno biti jako korisna jer ce se ici na stvaranje vlastitog poligona za NI tako da ce se bilo kakva vrsta opstrukcije sa te strane potpuno neutralizovati.

Svaka cast i hvala na pojasnjenju.

[asker]

Kazem samo da je covjek koji je bio skeptican i podrugljiv u pocetku projekta kasnije sam priznao da se zahebo i da se ozbiljno radi. Tad je receno, a nigdje drugo se nije u to vrijeme pisalo, da se nece koristiti FAP.

Primjetio sam tamo tog lika i smijao se njegovom zaokretu od 180% nakon pocetnog "ta ce balije". Inace lik je prototip frustriranog srednje-bosanskog ustase koji je zapeo u zacarani krug mrznje svega bosanskog i frustracije zbog neuspjega njegove opcije. Zbog mrznje mu sve gora pozicija ustaske opcije u srednjoj Bosni stvara sve vecu frustraciju, a sve veca frustracija prouzrokuje sve vecu mrznju. I tako u krug. Zato im se i desava egzodus tamo. Ne mogu sebe da vise zamisle tamo cak i kad imaju posao i pristojan zivot. Zgadili sami sebi domovinu. Sanjao 'erceg-bosnu a dobio Refika Lendu da mu sefuje uz ugodne zvukove gruvanja Bosanske artiljerije na poligonu.

Bravo
Bas taj lik, a nisam htjeo da ga opisujem (a napisao sam u prvom postu da nije patriotski nastrojen). Koliko sam shvatio ima neka fabrika za sklapanje viljuskara ili tako nesto, nekih masina, blizu BNT-a ili u samom dijelu kruga, njemacka cini mi se. Ima jos detalja al' da ne reklamiramo nikoga. Uglavnom sam sebi skocio u usta a ja izvukao ono sto me interesuje a to je da su zabranili svakakvoj susi da hoda okolo i pravi fotke.

[madner]

Nije valjda da se jos ne zna koja je osnova vozilo?

[155_mm]

Nije valjda da se jos ne zna koja je osnova vozilo?

pa zna se. znaci sve sto je izdrzljivije od nesretnog FAP-a 6x6 starog 30 godina.

[155_mm]

za ovu novu haubicu dometa 50 km ne bi isljucio potrebu za vozilom 8x8.

[madner]

Ne bih ni ja, cudi me da se to jos ne zna.

Mala mi je i tezina cijelog sistema, ako je ispod 20 tona.

[The 51st State]

ima li kakvih novosti oko trz hadzici, ako proguraju rpg na svjetsko trziste to bi mogo biti najunosniji poso namjenske industrije.

[argyle]

[heckler]

Svaka cast za video.

[anelsol]

Koja mrcina. Jeli ovo bila ratna proizvodnja? Jesu li u pretisu imali ikakvu drugu varijantu raketa pored one sa kasetnom municijom?

[drndalo]

Pa ne bas ratna...