Forum Klix.ba

hAZNADAR wrote:

dale cooper wrote:

A šta ti konkretno promovišeš i gdje? Ono što se do sada od tebe moglo pročitati na temi je samo slabo
zamaskirani Bošnjački nacionalizam i vizija BiH gdje su Bošnjaci dominantan faktor. Što se ne može desiti bez
konfrontacije sa ostala dva naroda i daljnim sukobima. A kome to više treba? Ali budi makar pošten i otvoreno
to kaži, a ne ovamo govoriš kako i Srbi i Hrvati mogu da prihvate Bošnjačku naciju kao svoju, dobro znajući
šta to u sadašnjim uslovima podrazumijeva. Čime nisi u suštini ništa bolji od veliko srba i njihovih naklapanja
kako su svi sa ovih prostora ustvari....srbi.

Niko danas u Evropi nema ovakav sistem i ovakav standard kao mi. I da ima ne bi potrajao godinu, a kamoli
20+ godina.

I niko ne zove Bosnu kao domovinu smetljištem, nego ovaj sistem koji je iznjedrio lopovluk i lopove na svakom koraku.

Nije moj bosnjacki nacionalizam zamaskiran vec je javan i otvoren. Pitanje je samo u kojem obliku i mjeri,... gdje me ne iznenadjuje da i najbezazleniji oblik tumacite sovinizmom.
Inspiracija mi je nacinalizam kakav je standard u Skandinaviji gdje se svodi na nacionalno jedinstvo, ponos, respekt, svijest o zajednickom, patriotizam i zajednicka gradnja drzave, odricanja,... a ne na mrznju, konfrontacije, superiornost naspram ostalih,... - jednostavno ne mozete shvatiti da nacionalizam nije samo sablon kojeg vidimo kod susjeda. U cijeloj Evropi je nacionalizam alfa i omega, osnova svijesti od malih nogu, dio skolstva, odgoja,... biti nacionalista uopce ne znaci da nosis posmrtne ostatke nekog sveca po zamisljenim etnickim granicama, pravis teorije o suoeriornosti i starosti svog naroda i satanises druge.

Upravo velikosrbi sve kod nas tumace kao buuuu velikobosnjacki hegemonizam. Ne priznaju nam historiju, jezik, naciju,.. a kada se samo usprotivis time, niti jednog momenta dovodeci u pitanje njihovu naciju, kulturu - eto alijin mudzahedin, bosnjacki hegemonista,.. sta sve ne.

Bijemo bitku samo da dokazemo nase postojanje, da nas uopce ima, da imamo sve sto imaju i ostali, nijednog momenta ne negiramo druge - a velikosrbi to tumace kao uuuu nacizam, sovinizam, hegemonizam,... - zato sto su ograniceni i stvari posmatraju samo kroz svoj sablon.

Pitanje je od koga ste vi jugonostalgicari i nacionalno Bosanci pamet pokupili? Zasto tumacite bosnjastvo na isti nacin kao velikosrbi? Na ovom forumu citam otpor bosnjackoj naciji i bosanskom jeziku na jedan drugi nacin ali rezultat isti. I tu vidim isto kod vas podudaranje sa velikosrpskom logikom gdje se svako malo negiranje bosnjastva nevjesto opravdava navodnim planom o asimilaciji i naturanju. Svasta, Bosnjaci nemaju osnovna prava na vise od pola zemlje, nastoje dokazati da uopce postoje - a lafo sila nebeska koja samo svojim imenom nacije i jezika druge negira i asimilira. Pa ko je onda blizak velikosrpskim stavovima?

Bosnjastvo odnosno nase samopredjeljenje na nasu naciju i jezik uzrok i povod konfrontacija? Halo bolan,.. jeste li vi pri zdravoj pameti? Pa konfrontacija je nasa realnost vec vise od 20 god. bilo u ratu ili miru - pratite li vi uopce dnevnu politiku izvan sarajevske kotline.

Hebe mi se zivo hoce li danasnji deklarisani Srbi i Hrvati ikada prihvatiti bosnjacku naciju kao svoju i bosanski jezik kao svoj. Kao sto mi se hebe za koga navijaju u fudbalu. To je njihova stvar, njihov izbor i to se mene ne tice. Ako sam rekao da bosnjastvo nije ograniceno i rezervisano samo za muslimane - to ne znaci da imam zlokoban plan kako da druge asimiliram u to he, he he... Ako dokazujem Bosnjane prije osmanlija i postojanje Bosnjaka vjekove poslije - to ne znaci da ostale tumacim kao bivse svoje i otpadnike.
Hebe mi se za njima, nek mi ne koce i rasturaju drzavu, a kako sebe tumace me ne interesuje.

Nemoj mi samo spominjati Evropu molim te jer je ocigledno da nemas pojma o siromastvu, korupciji, posebno juzne i istocne Evrope. Da se bilo kojem drugom narodu u Evropi desilo sto i nama i da se desava sto i nama bili bi radikalni do bola i slozni ko vojska po komandi. Naravno da ima svugdje anacionalista i kosmopolita ali su isti i dalje ista nacija sa ostalima. Nema niti jedan narod elitu koja izmislja novo ancionalno ime nebi li se sto vise ogradila od svojih sunarodnjaka drugacijih politickih ubjedjenja, svjetonazora, klasnih i socijalnih razlika,... I sto je najbitnije - svako voli svoju nezavisnost i demokratiju. Niko normalan ne priziva diktature, jednopartijske sisteme i ogranicavanje slobode medija i misli niti to naziva civiliazacijom. E to je jedini nas originalni standard kojeg imamo.

To je najveci apsurd kod vas jugonostagicara sto mislite ozivjeti jugoslovenstvo kroz bosanstvo. Vrlo rado koristite mogucnost slobode misli i medija da drzavu zovete smetljistem, negirate ime nacije,... a zagovarate sistem gdje takvo sto nebi smjeli ni pomisliti a kamoli reci. Koristite privilegije ovog "smetljista" da bi sistem koji je cenzurisao medije i zabranjivao slobodu misli nazvali civilizovanijim.

hAZNADAR wrote: Bijemo bitku samo da dokazemo nase postojanje, da nas uopce ima, da imamo sve sto imaju i ostali, nijednog momenta ne negiramo druge - a velikosrbi to tumace kao uuuu nacizam, sovinizam, hegemonizam,... - zato sto su ograniceni i stvari posmatraju samo kroz svoj sablon.

Upravo suprotno od podvucenog je razlog tog tumacenja
Sve se to radi apsolutno promisljeno i svjesno

Ali Kemal wrote:Jedno misljenje, Mirza Softić

http://novinar.me/2015/03/08/da-te-nije ... goslavija/

Mozda Srboslavija.naravno pod uvjetom da su Bosnjaci pristali biti saucesnici UZP-a i agresije na susjede sve sa
bosnjackim verzijama koljaca poput Arkana,kapitana Dragana i sl.

piupiu wrote:Kako se samo osipam od ovog tipično balkanskog inkvizitorsko-autoritarnog imputiranja namjere, ideje, mišljenja.

Hoćeš da ti pošaljem CV da upratiš šta otprilike znam i ne znam, pa da mi ne postavljaš patronizirajuća pitanja?

Da si malo bolje pratio temu, možda bi primijetio da sam ja samodeklarisani anarhista i to više puta, baš na ovoj temi. Ne bih dalje ulazila u polemiku, pošto zaista ne mogu poštovati sagovornika koji mi se obraća na ovaj način.

Ali je plastično, rekao bih i arhitepski, pokan jedan od simptoma mutirajuće demokratije, o kojoj si govorila.

LBVIEW wrote:

Ali Kemal wrote:Jedno misljenje, Mirza Softić

http://novinar.me/2015/03/08/da-te-nije ... goslavija/

Mozda Srboslavija.naravno pod uvjetom da su Bosnjaci pristali biti saucesnici UZP-a i agresije na susjede sve sa
bosnjackim verzijama koljaca poput Arkana,kapitana Dragana i sl.

Na žalost, situacija je bila još gora.
Alija se svojski potrudio da u vrlo brzom roku naša odbrana izgubi neupitan profil građanskog otpora prema majmunima iz šume.
U svakom slučaju, samo je dio populacije imao razloga da se priključi Jugoslaviji, kako bi "Svi Srbi živjeli u jednoj državi".
Ostali (koji nisu Srbi ili se tako ne osjećaju) bi prošli kao Albanci s Kosova (dok su bili u YU), ili Hrvati iz Vojvodine.

internazionale wrote:

hAZNADAR wrote: Bijemo bitku samo da dokazemo nase postojanje, da nas uopce ima, da imamo sve sto imaju i ostali, nijednog momenta ne negiramo druge - a velikosrbi to tumace kao uuuu nacizam, sovinizam, hegemonizam,... - zato sto su ograniceni i stvari posmatraju samo kroz svoj sablon.

Upravo suprotno od podvucenog je razlog tog tumacenja
Sve se to radi apsolutno promisljeno i svjesno

Sumnjam. Moje iskustvo je drugacije u diskusijama sa susjednjim nacionalistima. Svaki nacinalizam posmatraju samo kroz svoj sablon. Mozda su kreatori imali svjestan cilj ali narod vjeruje u gluposti pod pojmom "opcepoznata pravila" bez imalo kriticizma.

Dakle ako Bosnjak samo kaze da nejgova nacija postoji i ima svoju tradiciju i historiju,.. samo to i nista vise - susjedni nacionalisti automatski tu prisiju mitomaniju, negiranja drugih, teorije o starosti, asimilacije i hegemonizam, teorije bivsih Bosnjaka odroda i izdajica, teritorijalne aspiracije,.. itd.

Ne priznaju bosanski jezik izmedju ostalog i iz razloga sto se ne podudara sa imenom nacije misleci da mora biti sablon kao kod njih Srbi=srpski jezik, Hrvati=hrvatski jezik, Bosnjaci=bosnjacki jezik. Ne kontaju da u svijetu nema pravila i da ima niz razlicitih primjera.

Ne priznaju nam historiju jer nismo zabiljezeni u seobi naroda kao pleme kao sto su oni.
Ne kontaju da u historiografijama u svijetu nema pravila i da ima niz razlicitih primjera.

A sablon gdje BiH nije politicki faktor u rangu sa susjednim drzavama i negiranje Bosnjacke nacije je samo tradicija i standard bivse YU. Nesto novo i tesko prihvatljivo.

Mnogo se kurce ovi Svedjani.

Zaboravili su ko gdje zivi.

Prvo i osnovno-niko, osim ekstremnih nacionalista, ne spori da postoje Bošnjaci.

Pa Ustav ove države i cijeli sistem, za koji ne daš reći da je smetljište, je zasnovan na paritetnom predstavljanju i konsocijativnom tipu demokratije.

Ono što je sporno je promjena imena jednom narodu političkom odlukom i to je ono o čemu se može raspravljati.

Druga stvar-jezik. Koristiti političke igre Milorada Dodika (vječitog SDA partnera, op.aut.) kao paradigmu, je najblaže rečeno-smiješno.

Jezik postoji, on je službeni, eh sad što se neko nakon 20 godina sjetio da u Ustavu RS ne piše "bosanski jezik". nego "jezik bošnjačkog naroda", pa od toga napravio prljavu političku igru, druga je stvar.

Ali ne zaboravimo ni činjenicu, da je podjela jednog policentričnog jezika isključivo političke prirode. Na veliku žalost nacionalista mi se svi dobro razumijemo.

P.S. Da vidite šege kad hrvatski RTL pusti "Žikinu dinastiju" sve sa hrvatskim titlovima Ili kad u oficijelnoj kino distribuciji pustiše naslov "Kad porastem biću Klokan", a lika u filmu zovu "Kengur"

Poenta je u bogu (kako god da ga zovemo )
Vecina jugica se ovdje zgrozava ako nastavnica spominje Alaha ili Isusa u skoli. Ako se ide na dzumu odmah se implicira da je los.
Trebate prestati proganjati boga kao neprijatelja i prihvatiti da ga zovemo razlicitim imenima i molimo na razlicite nacine. Ali je u biti jedan te isti bog.

45cents wrote:

LBVIEW wrote:

Ali Kemal wrote:Jedno misljenje, Mirza Softić

http://novinar.me/2015/03/08/da-te-nije ... goslavija/

Mozda Srboslavija.naravno pod uvjetom da su Bosnjaci pristali biti saucesnici UZP-a i agresije na susjede sve sa
bosnjackim verzijama koljaca poput Arkana,kapitana Dragana i sl.

Na žalost, situacija je bila još gora.
Alija se svojski potrudio da u vrlo brzom roku naša odbrana izgubi neupitan profil građanskog otpora prema majmunima iz šume.
U svakom slučaju, samo je dio populacije imao razloga da se priključi Jugoslaviji, kako bi "Svi Srbi živjeli u jednoj državi".
Ostali (koji nisu Srbi ili se tako ne osjećaju) bi prošli kao Albanci s Kosova (dok su bili u YU), ili Hrvati iz Vojvodine.

prog321 wrote:Poenta je u bogu (kako god da ga zovemo )
Vecina jugica se ovdje zgrozava ako nastavnica spominje Alaha ili Isusa u skoli. Ako se ide na dzumu odmah se implicira da je los.
Trebate prestati proganjati boga kao neprijatelja i prihvatiti da ga zovemo razlicitim imenima i molimo na razlicite nacine. Ali je u biti jedan te isti bog.

Sad si poceo malo i da izvrćeš i podmećeš

Šta ima profesorica engleskog jezika pričati o Allahu? Ako se ide na džumu, pa se ne vrati na posao-znači da je neodgovoran, a ne loš.

Ako je neko dijete sporo u razumjevanju Engleskog, sasvim je u redu da nastavnica uzvikne, Allahu dragi kako mozes to tako napisati. Ne ?

_BataZiv_0809 wrote:Prvo i osnovno-niko, osim ekstremnih nacionalista, ne spori da postoje Bošnjaci.

Pa Ustav ove države i cijeli sistem, za koji ne daš reći da je smetljište, je zasnovan na paritetnom predstavljanju i konsocijativnom tipu demokratije.

Ono što je sporno je promjena imena jednom narodu političkom odlukom i to je ono o čemu se može raspravljati.

Druga stvar-jezik. Koristiti političke igre Milorada Dodika (vječitog SDA partnera, op.aut.) kao paradigmu, je najblaže rečeno-smiješno.

Jezik postoji, on je službeni, eh sad što se neko nakon 20 godina sjetio da u Ustavu RS ne piše "bosanski jezik". nego "jezik bošnjačkog naroda", pa od toga napravio prljavu političku igru, druga je stvar.

Ali ne zaboravimo ni činjenicu, da je podjela jednog policentričnog jezika isključivo političke prirode. Na veliku žalost nacionalista mi se svi dobro razumijemo.

P.S. Da vidite šege kad hrvatski RTL pusti "Žikinu dinastiju" sve sa hrvatskim titlovima Ili kad u oficijelnoj kino distribuciji pustiše naslov "Kad porastem biću Klokan", a lika u filmu zovu "Kengur"

Ne bih rekao-pun forum "gradana", "antitorasa" i "nacionalno-neopterecenih" koji Bosnjacima sugeriraju sto bi za njih bilo najbolje u vezi naziva jezika,nacije i sl.,uz odsustvo "sufliranja" kad se radi o komsijama i susjedima.Ovo drustvo je,kako je Haznadar par puta elaborirao,samo naslijedilo dvostruke standarde u vezi nacionalnih pitanja iz perioda SFRJ,kad je ono sto se za Srbe i Hrvate podrazumijevalo, za Bosnjake bilo nedostizno i nesto za sta su se,u drzavi "ravnopravnih naroda" ,morali boriti jos od "5 baklji" i Husage Cisica.Danasnja "gradanska" kvazielita nacionalno posmatra kroz prizmu bivseg sistema,s toga toliki animozitet prema bosnjackoj naciji ne treba nikog cuditi.
Dalje,proces formiranja nacija na ovim prostorima je zavrsen-svaki pokusaj izgradnje neke "nadnacije" po uzoru na jugoslovensku osuden je na neuspjeh i kod susjeda i komsija, tako da bi to u biti znacilo jedino preimenovanje bosnjacke u bosansku i nista ne rijesava.Sto se tice "promjene imena naroda politickom odlukom",niti se radi o politickoj odluci niti su samo politicari u tome ucestvovali- ko je bio dovoljno star zna se da je u donosenju odluke ucestvovala kompletna intelektulana elita tog naroda.Na kraju,krajeva,to je interna bosnjacka stvar koja se ne bi trebala ticati onih koji se ne smatraju dijelom tog naroda.Ako se ne dovodi u pitanje srpstvo i hrvatstvo u BiH,isti princip vrijedi i za bosnjastvo,svidalo se to kome ili ne.

hAZNADAR wrote:Nije moj bosnjacki nacionalizam zamaskiran vec je javan i otvoren. Pitanje je samo u kojem obliku i mjeri,... gdje me ne iznenadjuje da i najbezazleniji oblik tumacite sovinizmom.
Inspiracija mi je nacinalizam kakav je standard u Skandinaviji gdje se svodi na nacionalno jedinstvo, ponos, respekt, svijest o zajednickom, patriotizam i zajednicka gradnja drzave, odricanja,... a ne na mrznju, konfrontacije, superiornost naspram ostalih,... - jednostavno ne mozete shvatiti da nacionalizam nije samo sablon kojeg vidimo kod susjeda. U cijeloj Evropi je nacionalizam alfa i omega, osnova svijesti od malih nogu, dio skolstva, odgoja,... biti nacionalista uopce ne znaci da nosis posmrtne ostatke nekog sveca po zamisljenim etnickim granicama, pravis teorije o suoeriornosti i starosti svog naroda i satanises druge.

Ovo je tacno, ali s jednom "malom" razlikom - tamo se radi o drzavnom nacionalizmu, necemu sto smo mi imali i u Jugi, tj. gdje smo svi bili ponosni na tu svoju zemlju, a ovdje kod nas i danas radi se o etno-nacionalizmu, i to podjednakom i kod Bosnjaka, i kod BH Hrvata, i kod BH Srba.

hAZNADAR wrote:Upravo velikosrbi sve kod nas tumace kao buuuu velikobosnjacki hegemonizam. Ne priznaju nam historiju, jezik, naciju,.. a kada se samo usprotivis time, niti jednog momenta dovodeci u pitanje njihovu naciju, kulturu - eto alijin mudzahedin, bosnjacki hegemonista,.. sta sve ne.

Djelimicno pogresno. Jeste, oni to tako tumace i pokusavaju prikazati, ali prvenstveno zato sto su svjesni da su njihov jezik i pismo, u stvari, potekli odavde, iz Bosne. Hint: Bosancica. Tim negiranjem nas, Bosanaca (i Hercegovaca, jer kako si i sam rekako, nacija nam je bosanskohercegovacka, a ne bosnjacka, to je etnija), oni u stvari stite svoje lazi i svoju izvrnutu istoriju.

hAZNADAR wrote:Bijemo bitku samo da dokazemo nase postojanje, da nas uopce ima, da imamo sve sto imaju i ostali, nijednog momenta ne negiramo druge - a velikosrbi to tumace kao uuuu nacizam, sovinizam, hegemonizam,... - zato sto su ograniceni i stvari posmatraju samo kroz svoj sablon.

Opet djelimicno pogresno. Ko bije bitku da dokaze sta? Bosnjaci? Ili Bosanci? I kome da se dokaze to... Srbima? Smijesno. CIjeli svijet je ovdje odavno prepoznao, kategorisao i poslozio stvari, a one su vrlo jednostavne: Bosnjaci - narod/etnija, Bosanci i Hercegovci - nacija. Bosanski - priznat jezik. Pa ne znam zasto je onda uopste bitno sta o tome misle nekakvi Srbi, za koje cijeli svijet odavno zna da su hajvani kojima uvijek nesto smeta i koji su paranoici po defaultu (paradigmi ) na temu da su svi protiv njih...

hAZNADAR wrote:Pitanje je od koga ste vi jugonostalgicari i nacionalno Bosanci pamet pokupili? Zasto tumacite bosnjastvo na isti nacin kao velikosrbi? Na ovom forumu citam otpor bosnjackoj naciji i bosanskom jeziku na jedan drugi nacin ali rezultat isti. I tu vidim isto kod vas podudaranje sa velikosrpskom logikom gdje se svako malo negiranje bosnjastva nevjesto opravdava navodnim planom o asimilaciji i naturanju. Svasta, Bosnjaci nemaju osnovna prava na vise od pola zemlje, nastoje dokazati da uopce postoje - a lafo sila nebeska koja samo svojim imenom nacije i jezika druge negira i asimilira. Pa ko je onda blizak velikosrpskim stavovima?

Ovdje si vec nabacao poprilicnu kolicinu gluposti...
Prvo, mi nismo nikakvi "jugonostalgicari" u smislu da prizivamo nazad Jugu kao drzavu, sto vasi etno-nacionalisticki bosnjacki mozgovi (ali i srpski i hrvatski takodjer) uporno pokusavaju da nametnu, a pri tome nikako ne razumijete stvarnu poentu da mi samo zelimo da imamo uredjenu BOSNU I HERCEGOVINU na nivou bar 50% kako je to bilo u Jugi. Ne znam kako bih ti ovo mogao nacrtati, ali eto...ako izrazis zelju, pokusacu i to. Mozda grafiku shvatis(te), ako vec ne ide sa slovima...
Drugo, TI SAM KAZES da nam je nacionalnost BOSANSKOHERCEGOVACKA, i to jeste istina. Ali, Bosnjaci nisu nacija, nego samo jedan od naroda/etnija u okviru BiH, koji sa druga dva naroda i ostalima cine tu bosanskohercegovacku naciju.
Trece, da recimo ja, kao Bosanac, negiram bosanski jezik - to je suluda konstrukcija jer bi to znacilo da negiram jezik kojim pricam, i ovo jeste sovinisticka konstrukcija jer vi etnicki Bosnjaci na taj nacin negirate nas Bosance, a i sami ste Bosanci. Drugim rijecima, negirate sami sebe u nacionalnom smislu, ali to nikako da shvatite.

hAZNADAR wrote:Bosnjastvo odnosno nase samopredjeljenje na nasu naciju i jezik uzrok i povod konfrontacija? Halo bolan,.. jeste li vi pri zdravoj pameti? Pa konfrontacija je nasa realnost vec vise od 20 god. bilo u ratu ili miru - pratite li vi uopce dnevnu politiku izvan sarajevske kotline.

Klasicno pamfletiranje i floskularenje nametnuto od strane SDA, ali i SDS-a i HDZ-a. Prvo, ne mozes se "samoopredijeliti" na naciju. Ovo je na forumu objasnjeno vec toliko puta da je zaista neshvatljivo kako ljudi ne mogu to da shvate... Drugo, jezik jeste stvar izbora, i u smislu koristenja i imena istog, ali kako vec rekoh - bosanski jezik je priznat, cijeli svijet ga tako zove, pa je sasvim nebitno sta nekakvi Srpcici o tome pricaju.
Ali, umjesto sto ovakve gluposti spocitavate nama Bosancima, koji takodjer koristimo i nazivamo taj jezik isto tako, bosanski, mozda bi vama Bosnjacima daleko pametnije bilo da povucete kontru u vidu postavljanja pitanja: A odakle je srpski jezik i pismo, i kada je i od cega cirilica postala "srpska"?
Ali, nece SDA da se konfrontira sa Srbima. Ipak su im to talovski i goozni haveri, pa nema smisla sada povlaciti stvarno sustinsko pitanje svega toga, nego je bolje ovako, kako je narod vec navikao i cime mu je ispran mozak odavno - neka Srbi tupe svoje, mi cemo se k'o fol koprcati, narod ce se time zamajavati, a mi cemo u pozadini zajedno klepati.
Nazalost, ti prvi ovo ne kontas.

hAZNADAR wrote:Hebe mi se zivo hoce li danasnji deklarisani Srbi i Hrvati ikada prihvatiti bosnjacku naciju kao svoju i bosanski jezik kao svoj. Kao sto mi se hebe za koga navijaju u fudbalu. To je njihova stvar, njihov izbor i to se mene ne tice. Ako sam rekao da bosnjastvo nije ograniceno i rezervisano samo za muslimane - to ne znaci da imam zlokoban plan kako da druge asimiliram u to he, he he... Ako dokazujem Bosnjane prije osmanlija i postojanje Bosnjaka vjekove poslije - to ne znaci da ostale tumacim kao bivse svoje i otpadnike.
Hebe mi se za njima, nek mi ne koce i rasturaju drzavu, a kako sebe tumace me ne interesuje.

Kvalitetno nastavljas u svoju nebulozu, nema sta...
I meni se recimo, licno, zivo hebe za bosnjacke nacionalisticke vlazne snove. Rodjen sam ovdje, u Sarajevu kao i moj otac, i njegov otac, a onaj prije njega (pradeda) , u Bosni i Hercegovini, nekada sam pricao srpsko-hrvatskim (jer se tako zvao jezik u vrijeme kada sam rodjen i skole sam zavrsio na njemu), a danas bosanskim, i volim svoju zemlju koja se i dalje zove - Bosna i Hercegovina, i za koju sam 4 godine ratovao. Samim tim sam BOSANSKOHERCEGOVACKE nacionalnosti, i time se ponosim.
I ne postoji ni jedan jedini nacin da me bilo ko nacionalno strpa u nekakve Bosnjake. Mozda ako se ova zemlja nekada bude zvala "Bošnja i Hercegovina" ili samo "Bošnja", ali do tada se mozete uhvatiti za usi, zajedno sa svojom etno-nacionalistickom bracom Srbima i Hrvatima, i cupkati u mjestu.
Evoluciju jezika i dalje, vidim, ne kontas. Ili neces da skontas, "Tokicu"... Bosnjani > Bosnjaci > Bosanci = SVI stanovnici/gradjani ove zemlje, nekada i danas.

hAZNADAR wrote:Nemoj mi samo spominjati Evropu molim te jer je ocigledno da nemas pojma o siromastvu, korupciji, posebno juzne i istocne Evrope. Da se bilo kojem drugom narodu u Evropi desilo sto i nama i da se desava sto i nama bili bi radikalni do bola i slozni ko vojska po komandi. Naravno da ima svugdje anacionalista i kosmopolita ali su isti i dalje ista nacija sa ostalima. Nema niti jedan narod elitu koja izmislja novo ancionalno ime nebi li se sto vise ogradila od svojih sunarodnjaka drugacijih politickih ubjedjenja, svjetonazora, klasnih i socijalnih razlika,... I sto je najbitnije - svako voli svoju nezavisnost i demokratiju. Niko normalan ne priziva diktature, jednopartijske sisteme i ogranicavanje slobode medija i misli niti to naziva civiliazacijom. E to je jedini nas originalni standard kojeg imamo.

Ovo, zaista, nema potrebe komentarisati. Jednostavno cu reci samo ovako - U gornjem tekstu pronaci bar 5 kontradiktornosti.

hAZNADAR wrote:To je najveci apsurd kod vas jugonostagicara sto mislite ozivjeti jugoslovenstvo kroz bosanstvo. Vrlo rado koristite mogucnost slobode misli i medija da drzavu zovete smetljistem, negirate ime nacije,... a zagovarate sistem gdje takvo sto nebi smjeli ni pomisliti a kamoli reci. Koristite privilegije ovog "smetljista" da bi sistem koji je cenzurisao medije i zabranjivao slobodu misli nazvali civilizovanijim.

Cijeli svijet nas u BiH priznaje i prepoznaje kao BH naciju, sastavljenu od Bosnjaka, Hrvata i Srba kao (jebenih) konstitutivnih naroda, i ostalih. I onda se nadjes ti, i tebi slicni na sve tri strane, da kazes kako BOSANCI negiraju ime svoje nacije... Covjece...
Na cemu si ti, majke ti? Daj malo i raji ba, ne budi mis

LBVIEW wrote:
Ne bih rekao-pun forum "gradana", "antitorasa" i "nacionalno-neopterecenih" koji Bosnjacima sugeriraju sto bi za njih bilo najbolje u vezi naziva jezika,nacije i sl.,uz odsustvo "sufliranja" kad se radi o komsijama i susjedima.Ovo drustvo je,kako je Haznadar par puta elaborirao,samo naslijedilo dvostruke standarde u vezi nacionalnih pitanja iz perioda SFRJ,kad je ono sto se za Srbe i Hrvate podrazumijevalo, za Bosnjake bilo nedostizno i nesto za sta su se,u drzavi "ravnopravnih naroda" ,morali boriti jos od "5 baklji" i Husage Cisica.Danasnja "gradanska" kvazielita nacionalno posmatra kroz prizmu bivseg sistema,s toga toliki animozitet prema bosnjackoj naciji ne treba nikog cuditi.
Dalje,proces formiranja nacija na ovim prostorima je zavrsen-svaki pokusaj izgradnje neke "nadnacije" po uzoru na jugoslovensku osuden je na neuspjeh i kod susjeda i komsija, tako da bi to u biti znacilo jedino preimenovanje bosnjacke u bosansku i nista ne rijesava.Sto se tice "promjene imena naroda politickom odlukom",niti se radi o politickoj odluci niti su samo politicari u tome ucestvovali- ko je bio dovoljno star zna se da je u donosenju odluke ucestvovala kompletna intelektulana elita tog naroda.Na kraju,krajeva,to je interna bosnjacka stvar koja se ne bi trebala ticati onih koji se ne smatraju dijelom tog naroda.Ako se ne dovodi u pitanje srpstvo i hrvatstvo u BiH,isti princip vrijedi i za bosnjastvo,svidalo se to kome ili ne.

Pun je forum i nacionalista iz dijaspore, pa sta?

Svi imamo pravo da pustamo svoju rijec, jer forum je javan.

Narodnosti su formirane, to se slazem. Kao i nacije, ako naciju posmatramo kao suverenu državu. Koliko se sjećam istorije, a volim se zanositi da mi godine proučavanja iste, daju neko znanje, identifikacija sa islamom je najjača determinanta Muslimana/Bošnjaka. Identifikacija sa Bosnom je savremena tendencija.

Tako je i Mehmed Spaho, koji se i izborio za "turski paragraf" bio na čelu Jugoslovenske Muslimanske Organizacije (ne bošnjačke). ZAVNOBiH je uredio ovu državu na temelju ravnopravnih naroda, i sviđalo se to vama ili ne, to je i dalje dan državnosti ove države.

Da li je Husaga bio upravu? Ja smatram da jeste, i trebala je od starta biti ravnopravnost republika i na tom simboličkom nivou. Ali u stvarnom životu, bosanska državnost je obnovljena, formirana je republika kroz čiji sistem se oživotvorilo pravo svih, pa i tadašnjih Muslimana, da ostvaruju svoja prava.

Zamisli da su četnici bili pobjednička strana Otvoriću temu o tome, pa da se malo zaigramo

A odluka je politička, jer se narod nije ništa pitao. Činjenica da je dobar dio prećutno prihvatio da su se "probudili kao Bošnjaci", ne utiče na karakter učinjenog.

prog321 wrote:Ako je neko dijete sporo u razumjevanju Engleskog, sasvim je u redu da nastavnica uzvikne, Allahu dragi kako mozes to tako napisati. Ne ?

Ne. Mozda to dijete nije musliman/ka, ili je ateista. Sta onda Allah/bog trazi tu, u bilo kojoj konstrukciji?
Ah, da - ili (ovaj zeleni smajli, i kez uopste, su kod tebe, ocito, nekakav znak "pameti")

Vidis, o tome ja pricam!
Ti bi zabranio odrasloj osobi da spomene boga/ Alaha u bilo kojoj konstrukciji samo zato jer radi u skoli.
To je nenormalno i nedemokratski.
Svagdje u razvijeneom svijetu bog se spominje u nekakvoj formi. Bez obzira da li u skoli, policiji, vojsci, itd, itd.
Isuse, boze je sasvim normalan uzvik kod ucitelja na Zapadu recimo.

Za tvoju informaciju, i ako do danas nisi hvatio, vjera je stvar licnog izbora i potpuno licna i intimna stvar.
Samim tim, neko ko radi u nekoj javnoj ustanovi poput skole, jednostavno ni na koji nacin ne treba to da spominje.
Osim ako nije vjeroucitelj, kojem je posao da to radi, ali na casovima namijenjenim za to i djeci koja tu sjede. Nastavnica engleskog to nije, i nema ni potrebe da to spominje jer mozda na taj nacin vrijedja dijete. Kontas?
Pri tome, to sto se nesto radi "na zapadu", ne znaci i da je ispravno.

Dozer wrote:

prog321 wrote:Ako je neko dijete sporo u razumjevanju Engleskog, sasvim je u redu da nastavnica uzvikne, Allahu dragi kako mozes to tako napisati. Ne ?

Ne. Mozda to dijete nije musliman/ka, ili je ateista. Sta onda Allah/bog trazi tu, u bilo kojoj konstrukciji?
Ah, da - ili (ovaj zeleni smajli, i kez uopste, su kod tebe, ocito, nekakav znak "pameti")

To je moj Dozer sasvim ok gdje su sva djeca bosnjaci, a to je ono sto je prog zamislio

Da on konta paradigmu svog pisanja, davno bi se odlogovao sa foruma. Trajno

Znam ja sta je on zamislio i sanja, ali...zdrav razum bi, ipak, trebalo da preovladava... A, vidim da ni to ne ide najbolje...

45cents wrote:

Na žalost, situacija je bila još gora.
Alija se svojski potrudio da u vrlo brzom roku naša odbrana izgubi neupitan profil građanskog otpora prema majmunima iz šume.
U svakom slučaju, samo je dio populacije imao razloga da se priključi Jugoslaviji, kako bi "Svi Srbi živjeli u jednoj državi".
Ostali (koji nisu Srbi ili se tako ne osjećaju) bi prošli kao Albanci s Kosova (dok su bili u YU), ili Hrvati iz Vojvodine.

Nije krivica u Aliji vec do svih nas. Cinjenica je da je vjerski identitet bio jaci prije 20 i kusur god generalno u cijelom korpusu. U ratu si imao i paradokse da se brigade Armije BiH sa imenom muslimanska bori protiv HVO brigada sa imenima bosanskog srednjovjekovlja. U ratu su politicki svi bili ukljuceni, i protivnici SDA jer je to bilo nesto od opceg interesa, stvar pukog bioloskog prezivljavanja pa su u istom stroju bili i islamisti i komunjare. I oni sto su pod kisom snajpera u Sarajevu nosili Titove slike i uzvikivali komunisticke i YU parole i nabusani vjernici sto su sanjali hilafet.

Cinjenica je da je bitne stvari poput vracanja historijskog bosnajckog imena zasluga kongresa intelektualaca a ne Alije.

Medjutim, za nacionalno sazrijevanje nikada nije kasno. Stvari su se ipak promijenile od vremena lutanja i nedefinisanog identiteta pocetka devedesetih. Ne skroz kako treba, ali je bolje nego sto je bilo.

Gradjanska ideja nije imala realno sansu. Za takvo nesto je potrebno vise od jednog. A i na primjeru kompromisne zastave sa zvjezdicama i ZavnoBiH om i ko to stuje a ko ne - se pokazuje koliko gradjanstvo ima sansu. Neprijatelji BiH ne sljive ni Bosnjastvo, ni Bosanstvo, ni nas nacionalizam ni nasu multietnicnost, ni nas ateizam ni vjeru,... sta god od sebe napravili i sta god ispali, u sta god izrasli,... to je neprihvatljivo samim tim sto smo uopce ikakav politicki faktor kao i ova drzava. Mozemo drzavu nazvati Zapadna Srbija, sebe preimenovati u Srbe i srpski jezik,... ali dokle se god protivimo srpskom nacionalizmu i tezimo nezavisnosti ove drzave mi smo neprihvatljivi. Srbi i Hrvati su mnogo politicki ozbiljni i zreliji i od pocetka devedesetih tacno znaju sta ne zele.
Uzalud je traziti modele koji bi kao bili prihvatljivi drugima, uzalud je traziti bilo sta zajednicko jer toga vise nikada nece biti. Uzalud je traziti krivce kod nas jer smo svi glasali za nezavisnost BiH i izlazak iz YU.
Jedino sto nam preostaje je pozabaviti se o sebi i prestati sa podjelama.
Prvenstveno tako sto cemo zauvijek odbaciti standarde i tradiciju bivse YU jer upravo zbog tih standarda i imamo ove muke. Vrijeme je za novi list a ne ozivljavanje propalih ideologija.

prog321 wrote:Vidis, o tome ja pricam!
Ti bi zabranio odrasloj osobi da spomene boga/ Alaha u bilo kojoj konstrukciji samo zato jer radi u skoli.
To je nenormalno i nedemokratski.
Svagdje u razvijeneom svijetu bog se spominje u nekakvoj formi. Bez obzira da li u skoli, policiji, vojsci, itd, itd.
Isuse, boze je sasvim normalan uzvik kod ucitelja na Zapadu recimo.

Sekularna po Alijinoj definiciji.

U istom tekstu:

Nije krivica u Aliji vec do svih nas.


Prvenstveno tako sto cemo zauvijek odbaciti standarde i tradiciju bivse YU jer upravo zbog tih standarda i imamo ove muke.

Ne razumijem vas.
Plasite sebe, plasite svoju djecu bogom/ Alahom.
Skolovao sam se nekoliko godina na zapadu i nikad nisam osjecao uvredu ako bi nastavnica uzviknula Isuse.
Zasto bi normalan, zdrav um bio uvredjen ako nastavnica uzviknu Alahu ? Zasto ?
Kojom paradigmom humanosti se bavite ? Volio bih objasnjenje.?