Forum Klix.ba

Koliko ima istine da je 10 brdska kopala tunel koji je isao ispod zlatista.
Navodno je namjera bila da se iskopa tunel pa onda natrpa eksplozivom i podigne kula u zrak.

Sredinom 1995. je bilo primjera da se brisani prostor između nas i neprijatelja ''zaobiđe'' prokopavanjem kraćeg tunela. Radilo se i nakon što neprijatelj ''osjeti'' da se nešto tako namjerava. Smisao je bio u tome da se vrši pritisak i da se pomjeri na rezervni položaj. Najveći problem se javljao na kraju, kada izlaz prokopanog tunela dođe do , obično ab ploča kuće ili garaže. Faktor iznenađenja-0.

Vrlo lukavo. To je nešto slično kao plan na Dobrinji da se prokopa tunel do Lukavice, pa da se tuda ubaci diverzantska grupa i zauzme Lukavicu. Dejton ih je spasio.

Ni 1992 ni 1995. se zauzimanjem kompleksa vojnih objekata u Lukavici ne bi ostvario strateški uspjeh, obratiti pažnju na veliku dubinu snaga neprijatelja. Presijecanje komunikacije Lukavica-Trebević -Pale bi npr imalo veći značaj.

Ostvarivanje fizičke veze Dobrinje sa Butmirom i dalje preko Kotorca ili Vojkovića bi bio veći uspjeh nego zauzimanje Lukavice. Izgradnjom tunela Dobrinja-Butmir je to dobrim dijelom urađeno bez nekih gubitaka, i zadržano do kraja što je najbitnije.

Zona odgovornosti I Korpusa po njegovom formiranju.

Operacija ''Koverat'' 1992.

Operacija ''Jug'' 1992.

Pa što su onda kopali tunel prema kasarnama u Lukavici?

Onako laički me zanima da li je ikad pokušan napad na Kulu, i spoj Dobrinje sa Donjic Kotorcom? Tu me je nekako najraće bilo za deblokadu. Sa druge strane koliko znam Armija je bila na Krupačkim stijenama, odmah iznad kamenoloma.

Da li se ikad pokušalo sa presjecanje puta Sarajevo-Trnovo koji bi dodatno oslabio Lukavicu i Vojkoviće?

sve to lijepo izgleda na papiru, likovna umjetnost, sta kad prodjes il probijes liniju a iza tebe nema podrske koja je negdje nekud isparila il pljackaju prazne kuce a po bokovima nisu se pomjerili i leze u transeima... bas me interusuje sta bi stratezi na to rekli... zamisli prijeratni kriminalci i mahalci dobiju cinove pukovnika... pa to je zajebancija, znatel koje skole i godine moras imati i zavrsiti da bi bio pukovnik i vodio brigadu od 500 do 3000 ljudi... to sto se islo na kartu poznavanja terena pa i cetnici su znali teren cak su i njihove kuce bile tamo tako da to je cista glupost... faktor iznenadjenja to u po cetku kasnije te nadju i zaspu sa svim sto imaju... iz defanzive sa neobucenim i nedisciplovanim ljudima preci u ofanzive i kompleksne operacije to samo mogu il klasicni idioti il nestrucna lica... kad udjes u neprijateljsku dubinu treba dostava MTS-a, hrane, zbrinjavanje ranjenih itd... HV je poslije predaha od cetri-pet godina i zahvaljujuci ratu u BiH, obucila, naoruzala, specijalizovala svoj kadar i desila se oluja... Deblokada sarajeva je po vojnom misljenju nemoguca misija ili trebalo je cudo a to je NATO intervencija sto je na kraju se i desilo... Tito i komunisti su od sarajeva napravili vojni bunker a od BiH posljednju liniju odbrane bise YU... da je i uspjela deblokada, srbija bi poslala sve sto ima da to zaustavi, ljudstvo, avione, orkane, rakete, kako to zadrzati sa puskicama par okvira municije, par bombi, pokojim rpg-om i osom il zoljom... ni 95 nismo izvrsili deblokadu a bili smo deset puta spremniji pa nista debakl... islo se srcem a ne pamecu, zato i imamo toliki broj poginulih i ranjenih... sreca nisu se ni cete pokazale vojnim strucnjacima... sta vise vojnicki su totalno podbacili.

pici wrote:sve to lijepo izgleda na papiru, likovna umjetnost, sta kad prodjes il probijes liniju a iza tebe nema podrske koja je negdje nekud isparila il pljackaju prazne kuce a po bokovima nisu se pomjerili i leze u transeima... bas me interusuje sta bi stratezi na to rekli... zamisli prijeratni kriminalci i mahalci dobiju cinove pukovnika... pa to je zajebancija, znatel koje skole i godine moras imati i zavrsiti da bi bio pukovnik i vodio brigadu od 500 do 3000 ljudi... to sto se islo na kartu poznavanja terena pa i cetnici su znali teren cak su i njihove kuce bile tamo tako da to je cista glupost... faktor iznenadjenja to u po cetku kasnije te nadju i zaspu sa svim sto imaju... iz defanzive sa neobucenim i nedisciplovanim ljudima preci u ofanzive i kompleksne operacije to samo mogu il klasicni idioti il nestrucna lica... kad udjes u neprijateljsku dubinu treba dostava MTS-a, hrane, zbrinjavanje ranjenih itd... HV je poslije predaha od cetri-pet godina i zahvaljujuci ratu u BiH, obucila, naoruzala, specijalizovala svoj kadar i desila se oluja... Deblokada sarajeva je po vojnom misljenju nemoguca misija ili trebalo je cudo a to je NATO intervencija sto je na kraju se i desilo... Tito i komunisti su od sarajeva napravili vojni bunker a od BiH posljednju liniju odbrane bise YU... da je i uspjela deblokada, srbija bi poslala sve sto ima da to zaustavi, ljudstvo, avione, orkane, rakete, kako to zadrzati sa puskicama par okvira municije, par bombi, pokojim rpg-om i osom il zoljom... ni 95 nismo izvrsili deblokadu a bili smo deset puta spremniji pa nista debakl... islo se srcem a ne pamecu, zato i imamo toliki broj poginulih i ranjenih... sreca nisu se ni cete pokazale vojnim strucnjacima... sta vise vojnicki su totalno podbacili.

da da. sve tacno. narocito boldirano.

exliberal-ex wrote:Koliko ima istine da je 10 brdska kopala tunel koji je isao ispod zlatista.
Navodno je namjera bila da se iskopa tunel pa onda natrpa eksplozivom i podigne kula u zrak.

Oni su kopali tunele do ceste a da su kopali do Zlatišta - sumnjam.Goli kamen - u mirnodopsko doba bi ozbiljna građevinska firma imala problem da to pokuša napraviti .

Dozer wrote: A sto se odgovornosti tice...Pa, kako u ratu, tako je i danas. Oni koji su planirali kojekakve akcije u ratu, u kojima su izginule desetine i stotine ljudi, nikada nisu snosili nikakve sankcije radi tih gluposti koje su naredjivali.
Danas su svi oni nekakve civije, funkcioneri, bitni likovi i "elita", a koji i dalje odlucuju o sudbini svih nas. Rezultate njihovog komandovanja smo imali prilike vidjeti u ratu, a isto gledamo i danas, u miru.
Onda su ljudi ginuli radi njihovih gluposti, a danas iz istih razloga masovno odlaze odavde, vrse samoubistva jer nemaju drugog izlaza iz zivotnih problema, itd..
A najtragicnije je zaista upravo to sto se radi o istim nesposobnim likovima, strankama i politikama vec 30 godina...

Pametnom dosta...

Druze, ispricacu ti (a i ostalim koji citaju) jedan vic. Ako znas da te podsjetim, a ako ne procitaj pa vezi uz napisano u tvom postu.

Sjede amerikanac, rus i bosanac i pricaju sta su njihovi doktori mogli uciniti za vrijeme ratova.

Amerikanac: "Za vrijeme rata u Vijetnamu pored jednog naseg vojnika padne granata, otkine mu i ruke i noge. Nasi doktori vrhunskom intervencijom sve to vrate na svoje mjesto i samo nakon par godina taj vojnik je postao nas Komandant."

Rus: "Za vrijeme rata u Afganistanu pored jednog naseg vojnika padne granata, otkine mu glavu. Nasi doktori vrhunskom intervencijom vrate mu glavu na svoje mjesto i samo nakon par godina taj vojnik je postao nas Komandant."

Bosanac: "Za vrijeme agresije nasi ispale granatu na neprijateljske polozaje i nakon par dana nasi borci na livadi od neprijateljskog vojnika nadju samo supak."

Amerikanac i rus: "??????"

Bosanac: "E, pa od tog supka nasi su doktori napravili Komandanta!"


Nisam ovaj vic napisao da bih ispao smijesan ili da bih se na bilo koji nacin zezao, nego samo da kazem da smo se dobro i udali kako smo se nadali.

Iliti sto bi rekli, dobro smo mi i prosli u vrijeme agresije, ko nam je sve komandovao. Nasa sreca je (mislim na vas koji citate, a dozivili) sto smo prezivili, a zali Boze silne mladosti koja je zivote izgubila odlukama takvih kretena.

Istine radi, ne smijemo sve komandante stavljati u istu ravan, ali da ih je vecina bila na tom polozaju zahvaljujuci iskljucivo politickoj naklonosti stranke, jeste. O posljedicama njihovog komandovanja niti se, niti ce se ikada u kompetentnim institucijama raspravljati.

Cak sta vise i ako se je raspravljalo, uvijek je bilo, da se bez obzira na posljedice tih cije je tzv. komandovanje dovelo, isti nekako ispotiha ili nagrade napredovanjem ili jos podmuklije sklone na neko mjesto i polozaj gdje su se mogli utopiti u svakodnevna ratna zbivanja, pa bi se obzirom na zlo koje se je srucilo na nas gdje smo prioritete usmjeravali na neke vaznije stvari, zaboravilo na njih.

Druze moj, mozda nije ratna prica ali je itekako aktuelna ovih dana, a isto tako se moze dovesti u kontekst tvog pisanja.

Helem, "ubi" ovih par dana prica kako jedan od velikih bosnjaka, aktuelni potpredsjednik rs-a Ramiz Salkic, ima 44 savjetnika. Svi portal, svih nacionalnih i ne nacionalnih predznaka se slomise pisuci o tome.

Te, neki se slomise pisajuci o tome kako su samo cetvorica, od tih silnih savjetnika, sa mjestom prebivalista u rs-u, te neki se slomise pisajuci kako to sve finansira rs i to sa odobrenjem licno Dodika, itd itd.

Ali, druze moj niko tog Salkica da upita pa je li prijatelju ti tvoji savjetnici ili su tu zbog stranackog uhljebljavanja ili su tu zbog toga sto si ti toliki kreten i nesposobnjakovic? Pa, prijatelju moj, 44 savjetnika?!?!?!?!? Znas li ti uopce ujutro sam ustati iz kreveta, a da te neko ne posavjetuje kako se to radi?!?!?!?

U stvari Ramize, ti si se meni rodio za Komandanta! Vjeruj mi!

Pitam se do kada će se tolerisati politiziranje i trolanje sa naknadnom pameću , ove historijske teme.

što ne pitas moderatora direkt?

Pitam forumaše kao odrasle osobe, jer politiziranje i trolanje dolazi od nas a ne od moderacije ili administracije.

@}NSP
Ti si ist kao jedan vamo kome je trolanje sve sto nije afirmativno pisanje u superlativima!
Sta mislis da bi historijska tema o deblokadi Sarajeva, kao nikad realizovanom vojnom pothvatu, od Ilidze u maju, preko juna 1992. pa sve do 1995. postojala da ljudi s pravom ne "trolaju" i da je sve bilo onako kako ti pokusavas da predstavis?
Nema naknadne pameti, samo bolja perspektiva iz koje se vidi ko je sve bio komadant, kako se postajalo komadant, da je bilo bitnije biti podoban nego sposoban, pocev od moje jednice ša dalje, kako tad tako i danas!

Nekako s proljeća wrote:Pitam se do kada će se tolerisati politiziranje i trolanje sa naknadnom pameću , ove historijske teme.

Šta ti podrazumijevaš pod trolanje?

Dakle, ako se nečije mišljenje ne podudara sa tvojim, ti to proglasiš trolanjem. Eto za mene je recimo trolanje to što ti pišeš, a u potpunosti se slažem sa ovim što je Hamza napisao. Toliko ljudi je zavaljeno bez ikakve odgovornosti. Pisao sam i ja o tome ranije, pa sam dobio odgovore tipa "to je rat". Ma je li bgt.

Uostalom, svrha foruma je diskusija, odnosno argumentovana rasprava bez vrijedjanja sagovornika.

Htjedoh editovati post ali si me @strucnjakdemagog pretekao.
Ono o cemu ljudi pisu se najbolje vidjelo u akciji Pretis, kad je istu stvar koju je uradio skolovani kadar pokusao uraditi metalostrugar pa zavalio sebe i jos petoricu, ne sjecam se koliko ranjenih!
Covjeku koji je to uradio treba odati duzno priznanje i kredite za organizaciju otpora i tu staviti tacku, a ne postaviti tog covjeka da planira i vodi vojne akcije. Za tu odluku i smrt 6 ljudi niko nije odgovaralo nego se opravli i sve “popeglali” ljiljanima, ulicama i cinom generala!

Od procitanog iznad, vrijedno nastavka razmjene misljenja vidim događaj od 17/18 april 1992 ako se dobro sjecam. Konkretnije akcija "Pretis", koje je bez obzira na određene gubitke u ljudstvu, bila uspješna i od strateškog značaja za odbranu grada Sarajeva. Ponesto o njoj znam i mogu se ukljuciti ako bude prostora.
Naprđivanje teletabisa me ne zanima.

Nekako s proljeća wrote:Od procitanog iznad, vrijedno nastavka razmjene misljenja vidim događaj od 17/18 april 1992 ako se dobro sjecam. Konkretnije akcija "Pretis", koje je bez obzira na određene gubitke u ljudstvu, bila uspješna i od strateškog značaja za odbranu grada Sarajeva. Ponesto o njoj znam i mogu se ukljuciti ako bude prostora.
Naprđivanje teletabisa me ne zanima.

Razmjena mišljenja u kojoj ti drugačije mišljenje nazivaš naprđivanje i trolanje?
Nastavi da razmjenjuješ sam sa sobom.

Nisam uspio u međuvremenu pročitati neko mišljenje o akciji "Pretis". Samo neku personalnu naprđivačku konstataciju.

Nekako s proljeća wrote:Od procitanog iznad, vrijedno nastavka razmjene misljenja vidim događaj od 17/18 april 1992 ako se dobro sjecam. Konkretnije akcija "Pretis", koje je bez obzira na određene gubitke u ljudstvu, bila uspješna i od strateškog značaja za odbranu grada Sarajeva. Ponesto o njoj znam i mogu se ukljuciti ako bude prostora.
Naprđivanje teletabisa me ne zanima.

E sad ces da vidis kako se uzdizes i pravis dobro obavjesten, a da si zapravo supalj ko djevdjir.
Nije rijec o noci 17/18.4,1992 kad je Specijalna bez ispaljeno metka i 0 gubitaka izvukla 1100 kom protuoklopa, nego o akciji noc poslije tj 18/19.1992 kad je metalostrugar iz ViK-a Safet Hadzic pokusao da uradi isto iako mu je na putu do tamo savjetovano da to ne radi! Rezultat te akcije je bio 0 izvucenih protuoklopa uz 6 mrtvih ukljucujuci i njega samog jer su ih cetnici docekali ispred kapije i pobili kao glinene golubove. Da, skolovani Kemo Ademovic je bio glup da se sjeti da cetnicima isti fol proda dvije noci zaredom, ali za stratezi iz TO N. Grad i njihovi nadredjeni nisu!
Osim ako tendencozno nisi spoijo 2 noci da uljepsas ukupn dojam (pa iz noci 17/18 spominjes izvucena sredstva, a iz noci18/19 mrtve) pa mislis da ce proci fol (isto kao i spajanje 2. i 3. maja), da znas dio onoga sto ovdje prodajes da znas, znao na koji datum i akciju mislim i da to nije nikakva personalna naprdjivacka konstatcija, kako si to samodopadljivo i arogantno u svom neznanju i uljepsavanju istine nazvao, nego argumentovana tvrdnja! Toliko o teletabisima i prostoru za raspravu! Ono sto i kako pises na nivou izvjestaja sa ratista koje je pisala Uprava za moral GSARBiH.
Za one koji su bili pokrovitelji takvih stvari to nije bio debakl, nego uspjesna akcija pa su shodno tome podjelili odlikovanja, ulice, cinove i medalje, samo je pitanje kako se onda oduziti Kemi Ademovicu i specijalcima koji su noc prije toga tu istu akciju bez greske uradil!

Koliko ja kontam najbitnije je srati.Isti taj metalostrugar je imao bar muda da ucestvuje u organizaciji otpora dok su mnogi "nasi" danasnji generali sjedili u JNA i gledali i vagali.Svoje neznanje je platio glavom ,kao i mnogi.Sirotinja je branila i odbranila ono sto se danas zove domovinom.

mist wrote:Koliko ja kontam najbitnije srati.Isti taj metalostrugar je imao bar muda da učestvuje u organizaciji otpora dok su mnogi "nasi" današnji generali sjedili u JNA i gledali i vagali.Svoje neznanje je platio glavom ,kao i mnogi.Sirotinja je branila i odbranila ono sto se danas zove domovinom.

Naravno, kao sto napisah, tom metalostrugaru je za ta muda i zasluge u organizaciji otpora trebalo odati priznaje i kredite, ali ga na tome ga zaustaviti, a ne dati mu mogucnost da planira i izvodi akcije.
Nije poenta u tome sto su on i jos petorica njegovo nezanje platili glavom. Poenta je u tome da je "neko iznad" dozvolio da covjek bez znanja vodi akcije i sto to nije bio izuzetak nego pravilo i sto taj "neko iznad" nikad nece snositi odgovornost za ovakve debakle i zrtve, nego to proglasiti uspjehom, podjeliti cinove, ulice, ordene itd, a njegovi istomisljenici usminkavati istoriju po forumu.
Taj isto "neko iznad" je dozvolio da onu koji su sjedlu u JNA, gledali i vagali danas postanu generali. Rasim Delic je trazio otpust iz JNA tek 3 dana prije Safet Hadzic poginuo, Ajnadzic 2 sedmice prije, Karavelic je mislim nakon pogbije Hadzica zarobljen kao oficir JNA!